421

Re: Революция и Гражданская война в России

konnick пишет:

В Греции гражданином, имеющим право голоса, считался только грамотный человек.

Оба моих деда, родившихся до революции получили 4х классное образование. Читать и писать умели. Тоесть были грамонтными (что бы прочитать лозунги) и не шибко образованными что бы в них разобраться.
Чуешь к чему это я? Вся древнегреческая молодежь училась у Аристотелей, или большинству давали 3-4 класса "начальной школы"?

Добавлено: 16.02.2019 12:05:13

konnick пишет:

Называть радикальными идеи «мир народам» и «земля-крестьянам»? Чудеса)

Радикализм - в диктатуре пролетариата. Любой вид диктатуры (военной, религиозной, чиновничей, царской и т.д.) когда  часть общества ДИКТУЕТ условия другой части общества - ничем хорошим не бывает. Именно в таких условиях и появляется "гениальная " идея угандошить  часть общества, обозвав ее врагом народа. Сначала были буржуи,, помещики, потом "недобитки", потом кулаки, потом и до генералитета и ученых добрались.
Вот вся "чудесность" этих идей.

Добавлено: 16.02.2019 12:12:31

Rino пишет:

Причем здесь Дон и Запорожье?  Военная демократия не равна демократии классической, это совершенно разные вещи. Куда ж вас понесло то?

Меня никуда не понесло, я живу там, где жили мои предки и знаю о чем говорю. В мирное время абсолютно гласно выбирались атаманы, и так же был механизм "импичмента"(защита от злоупотребления властью).
В поход выбирали "военных атаманов", там система была немного другой.

422

Re: Революция и Гражданская война в России

Водяной пишет:

когда  часть общества ДИКТУЕТ условия другой части общества - ничем хорошим не бывает.

А я про что? Высшая форма демократии АНАРХИЯ. Коммунизм устраняет понятие государства.

423

Re: Революция и Гражданская война в России

Водяной пишет:

Любой вид диктатуры (военной, религиозной, чиновничей, царской и т.д.) когда  часть общества ДИКТУЕТ условия другой части общества - ничем хорошим не бывает.

А ты в стране эльфов сейчас живешь? Всегда было так, что одна часть общества диктовала условия остальным. Или тебя коробит именно пролетариат?

Водяной пишет:

Именно в таких условиях и появляется "гениальная " идея угандошить  часть общества, обозвав ее врагом народа.

Не надо ля-ля. Никто не собирался уничтожать классы физически. Но потерпевшие активно выпрашивали.

Водяной пишет:

Вот вся "чудесность" этих идей.

"У кого нет миллиона - идите в жопу!"(с) не чудесная идея?

424

Re: Революция и Гражданская война в России

Varyag74 пишет:

А ты в стране эльфов сейчас живешь? Всегда было так, что одна часть общества диктовала условия остальным. Или тебя коробит именно пролетариат?

А при чем тут пролетариат? По факту была диктатура ЦК компартии.

Добавлено: 16.02.2019 18:04:11

Varyag74 пишет:

Не надо ля-ля. Никто не собирался уничтожать классы физически. Но потерпевшие активно выпрашивали.

Гитлер то же самое говорил про евреев, коммунистов, англичан, поляков и т.д. У ИГИЛоидов "выпрашивали" шииты, курды, друзы и прочие "неверные". У амеров "выпрашивают" "нежелающие демократизироваться".

Кстати когда тебя придут резать, как "выпрашивающего", ты не сопротивляйся.

Добавлено: 16.02.2019 18:05:14

Varyag74 пишет:

не чудесная идея?

Полонский уже зеркало российской ментальности?

425

Re: Революция и Гражданская война в России

Водяной пишет:

Оба моих деда, родившихся до революции получили 4х классное образование. Читать и писать умели.

Сословие какое?))

Водяной пишет:

В мирное время абсолютно гласно выбирались атаманы, и так же был механизм "импичмента"(защита от злоупотребления властью).
В поход выбирали "военных атаманов", там система была немного другой.

Это и есть "военная демократия".  Атаман, вождь, глава набега. Но это не классическая δημοκρατία и институт, более свойственный примитивным сообществам, часто живущим в родо-племенном строе.


Водяной пишет:

А при чем тут пролетариат? По факту была диктатура ЦК компартии.

Отнюдь. :) Опять же, полное незнание.  А как насчет Советов, выборных депутатов?)

426

Re: Революция и Гражданская война в России

Rino пишет:

Сословие какое?))

Столбовые дворяне :-)

Добавлено: 16.02.2019 22:25:38

Rino пишет:

Это и есть "военная демократия".  Атаман, вождь, глава набега. Но это не классическая δημοκρατία и институт, более свойственный примитивным сообществам, часто живущим в родо-племенном строе.

Во первых давайте определимся с терминами, что для Вас "классическая демократия"?
И какой нафиг родоплеменной строй в обществе, состоящим из разношерстного брода? Русские, татары, калмыки, и т.д.  Даже в религии был "разброд", часть была староверами, часть "Никонианцы".  Прошу почитать историю казачества, потом поломаем копья. Лады?

Добавлено: 16.02.2019 22:29:04

Rino пишет:

А как насчет Советов, выборных депутатов?

Угу, блок коммунистов и беспартийных. Я о реальной власти, а не о декларируемой. Ты еще о независимых судах напиши.

427

Re: Революция и Гражданская война в России

Варяг, а давайте прервём эти вечные холивары о том, кто виноват, символической и публичной акцией в формате "что делать". Кинем зёрнышко гражданского мира на отдельно взятом форуме.)) Я высылаю Вам литруху лично сделанной тушёнки, а Вы мне - поллитра своего самогона, на выбор.)

Отредактировано lesnik (17.02.2019 01:14:17)

428

Re: Революция и Гражданская война в России

Водяной пишет:

А при чем тут пролетариат? По факту была диктатура ЦК компартии.

Е-мое, ну не перескакивай ты сразу с 17го в 60е...

Водяной пишет:

Кстати когда тебя придут резать, как "выпрашивающего", ты не сопротивляйся.

Сам-то "красоту" свой мысли заценил? Если выпрашиваю - значит уже сопротивляюсь. Ты в курсе почему попы стали сопротивляться Соввласти?

Водяной пишет:

Полонский уже зеркало российской ментальности?

Увы, мон шер, так и есть...Почитай как дворняги беспокоились о бедных крестьянишках в преддверии 1861 года: как они, бедные, будут жить без барского пригляда?

Добавлено: 17.02.2019 03:31:57

lesnik пишет:

давайте прервём эти вечные холивары о том, кто виноват, символической и публичной акцией в формате "что делать".

Так-то они позволяют сделать разбор ошибок, жаль опытом никто не хочет пользоваться...(((

lesnik пишет:

Я высылаю Вам литруху лично сделанной тушёнки, а Вы мне - поллитра своего самогона, на выбор.)

Увы, правила Почты РФ не позволят.)))

429

Re: Революция и Гражданская война в России

konnick пишет:

а коммунизм и есть высшая форма демократии, анархия в  хорошем смысле этого слова.

Коммунизм - есть советская ВЛАСТЬ плюс электрификация всей страны... В.И.Ленин(с) ;-) где здесь про демократию и анархию в любом смысле этого слова?

430

Re: Революция и Гражданская война в России

Varyag74 пишет:

Е-мое, ну не перескакивай ты сразу с 17го в 60е

Варяг, ты сколько угодно можешь искать демократию в однопартийной системе. Ее там нет в принципе. Политическую поляну зачистили начиная с "усталости караула" и до "специального постановления ЦК" в мае 20 года. После этого все.

Отредактировано Водяной (17.02.2019 11:00:10)

431

Re: Революция и Гражданская война в России

Водяной пишет:

ты сколько угодно можешь искать демократию в однопартийной системе. Ее там нет в принципе.

Хм, разве наличие попугаев разной политической окраски определяет демократию?

Водяной пишет:

Политическую поляну зачистили начиная с "усталости караула"

Вспомни политическую принадлежность матроса Железняка.)))

432

Re: Революция и Гражданская война в России

Varyag74 пишет:

наличие попугаев разной политической окраски

А что ж большевики их забздели и зачистили?

Добавлено: 17.02.2019 12:03:51

Varyag74 пишет:

Вспомни политическую принадлежность матроса Железняка.)))

До 20 года большевики еще использовали "союзников". Потом зачистили и их. Вот и вся "демократия".

433

Re: Революция и Гражданская война в России

Водяной пишет:

А что ж большевики их забздели и зачистили?

Паровой каток не бздит, он раскатывает.)))

Водяной пишет:

Вот и вся "демократия".

Ты так и не ответил на мой вопрос. Впрочем, это лишнее доказательство стереотипного мышления: раз партия одна, то она монолитна. Между тем, события 20х, 30х и 50х показывают, что это не так. Кстати, история Англии и США (особенно новейшая) заставляет подозревать, что даже при наличии двух партий игра может идти в одни ворота...

434

Re: Революция и Гражданская война в России

Varyag74 пишет:

Паровой каток не бздит, он раскатывает.

Сам каток не действует. Его кто то заправляет, направляет. Каток это орудие, а мы говорим о руководящей и направляющей силе.

А сила это скорее это змея сожравшая все вокруг и затем пожирающая свой хвост.

Добавлено: 17.02.2019 14:11:01

Varyag74 пишет:

Ты так и не ответил на мой вопрос. Впрочем, это лишнее доказательство стереотипного мышления:

Какое нах стереотипное?
Расказываю в последний раз: если нет сменяемости власти и на политполяну не допускаются "кокурирующие" идеи то нет никакой демократии.

В США при всех их проблемах и паскудстве есть один непреложный факт: у них избранный народом президент, которого пытаются сожрать и нихрена не могут. В Англии провели референдум народ сказал нахуй из ЕС и теперь Тереза изъебывается как реализовать брексит.
Демократия не идеальна, она подвержена манипулированию, лоббированию и прочим недугам. Но, демократия это единственная защита от узурпации власти.

Отредактировано Водяной (17.02.2019 15:59:56)

435

Re: Революция и Гражданская война в России

Водяной пишет:

А сила это скорее это змея сожравшая все вокруг и затем пожирающая свой хвост.

Это применимо к любой власти переставшей взаимодействовать с народом.

Водяной пишет:

Расказываю в последний раз: если нет сменяемости власти и на политполяну не допускаются "кокурирующие" идеи то нет никакой демократии.

Хм, по твоему, естественная ротация во власти не равна сменяемости? И приведи мне, пожалуйста, примеры "конкурирующих" идей "слонов" и "ослов", "тори" и "вигов"...

Водяной пишет:

Но, демократия это единственная защита от узурпации власти.

Ты будешь смеяться, но в 1955-1957 именно демократия и осуществила смену строя в СССР...
И немного о ГВ:
Слово дня.
Шомпола (ед. ч. Шомпол), жарг. - самарские стихийные крестьянские партизанские отряды, действовавшие летом-осенью 1918 года в лесах и зарослях верхнего и среднего течения реки Самарки против армии Комуча, белочехов и уральских казаков. Свое неофициальное название получили от бойцов 4-й армии красных и Чапаевской бригады, с которыми имели неустойчивую связь. Состояли в основном из крестьян, бежавших от массовых порок, устраиваемых карательными казачьими и комучевскими отрядами. Пороли их шомполами - отсюда и прозвище. Пленных партизаны брали крайне редко, предпочитая забивать тех шомполами же.
По свидетельству чапаевского командира Кутякова были малоприятными в общении людьми.
https://d-clarence.livejournal.com/2019/02/17/

436

Re: Революция и Гражданская война в России

Водяной пишет:

Столбовые дворяне :-)

Ааа...

Во первых давайте определимся с терминами, что для Вас "классическая демократия"?

Смотрим терминологию. Будет удивительно, демократия имеет очень разные смыслы. Классическая представительная, современная либеральная... коллективистская (тот самый коммунизм), элитарная, с плюрализмом. Вам какую и  с каким гарниром? :)

Водяной пишет:

И какой нафиг родоплеменной строй в обществе, состоящим из разношерстного брода?

Как правило родоплеменного. Впрочем различные стихийные объединения недалеко ушли от такой архаичной структуры.

Водяной пишет:

Угу, блок коммунистов и беспартийных. Я о реальной власти, а не о декларируемой. Ты еще о независимых судах напиши.

Ну вообще изначально была коалиция у власти. Затем поочередно коалиция то разваливалась, то снова соединялась, чтобы затем объединиться уже совсем на обще платформу... и затем снова конфликтовать уже из-за трактовок путей развития этой платформы. :) Те же троцкисты-леваки  это ведь фактически  старые добрые эсэры, как левые так и правые.

Varyag74 пишет:

Увы, правила Почты РФ не позволят.)))

Странно. Вот сейчас ко мне приехало полтора литра зубровки польской.  В прошлый раз  сала с Польши и Литвы и наливки. Кажется ваша почта делает что-то не так.

istorik1976 пишет:

Коммунизм - есть советская ВЛАСТЬ плюс электрификация всей страны...

Напомнить, что такое - СОВЕТСКАЯ власть, то есть власть Советов?)

Водяной пишет:

у них избранный народом президент, которого пытаются сожрать и нихрена не могут.

Это не верно. В США в первую очередь представительская демократия, то есть выбирает не народ, а его представители - выборщики.  Такие вот нюансы.

437

Re: Революция и Гражданская война в России

Varyag74 пишет:

И немного о ГВ:
Слово дня.
Шомпола (ед. ч. Шомпол), жарг. - самарские стихийные крестьянские партизанские отряды, действовавшие летом-осенью 1918 года в лесах и зарослях верхнего и среднего течения реки Самарки против армии Комуча, белочехов и уральских казаков. Свое неофициальное название получили от бойцов 4-й армии красных и Чапаевской бригады, с которыми имели неустойчивую связь. Состояли в основном из крестьян, бежавших от массовых порок, устраиваемых карательными казачьими и комучевскими отрядами. Пороли их шомполами - отсюда и прозвище. Пленных партизаны брали крайне редко, предпочитая забивать тех шомполами же.
По свидетельству чапаевского командира Кутякова были малоприятными в общении людьми.
https://d-clarence.livejournal.com/2019/02/17/

Думаю, если бы нас, жён, детей выпороли шомполами, то мы бы тоже стали малоприятными в общении людьми.

438

Re: Революция и Гражданская война в России

Rino пишет:

Странно. Вот сейчас ко мне приехало полтора литра зубровки польской.  В прошлый раз  сала с Польши и Литвы и наливки. Кажется ваша почта делает что-то не так.

Список предметов, запрещенных к пересылке
В Российской Федерации

    оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;
    наркотические средства, психотропные, сильнодействующие, радиоактивные, взрывчатые, едкие, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества;
    ядовитые животные и растения;
    денежные знаки РФ и иностранная валюта;
    скоропортящиеся продукты питания, напитки;
    предметы, которые по своему характеру или упаковке могут представлять опасность для почтовых работников, пачкать или портить другие почтовые отправления и почтовое оборудование.

Так что нарушаете.))) Хотя я и сам был грешен - пневматику почтой получал/отправлял.

439

Re: Революция и Гражданская война в России

Varyag74 пишет:

скоропортящиеся продукты питания, напитки;
Так что нарушаете.)))

Нет. :) Я-то выписываю не скоропортящиеся продукты. С нашей почтой это не прокатывает - испортят все.
Ну а в целом общий глубочайший идиотизм нашего замечательного законодательства компенсируется необязательностью его исполнения.

440

Re: Революция и Гражданская война в России

Rino пишет:

С нашей почтой это не прокатывает - испортят все.

Это да! С недавнего времени посылки к нам стали ходить через Казань. срок доставки увеличился еще дней на 5.

Rino пишет:

Ну а в целом общий глубочайший идиотизм нашего замечательного законодательства компенсируется необязательностью его исполнения.

Есть опасность попасть под внезапный приступ активности проверяющих.)))