176

Re: Проблема "северных территорий"

в таком случае я постараюсь дать свои пояснения.

на иллюстрации которую привел LeonidNe указано, что "тем самым завершился процесс демаркации российско-китайской границы в районе Хабаровска".

в связи с этим необходимо отметить, что недемаркированные участки государственной границы являются своего рода очагами напряженности в отношении с соседними государствами.

из последних примеров стоит отметить вооруженный конфликт между пограничниками Киргизии и Узбекистана на недемаркированном участке госграницы в Алабукинском районе Джалал-Абадской области и обострение отношений между Грузией и Азербайджаном из-за недемаркированного участка границы в районе комплекса Давид-Гареджи в 60 километрах на юго-восток от Тбилиси.

что же касается Китая,
то вы наверняка наслышаны о пограничном конфликте на острове Даманском (с 1991 года остров Чжэньбао — «Драгоценный») на реке Уссури в 230 км южнее Хабаровска. Собственно беспрецендентный случай, когда советские коммунисты_пограничники с красными звездами на головных уборах стреляли в китайских коммунистов_пограничников с точно такими же красными звездами... есть мнение, что Союз даже готовил планы ядерного удара по Китаю.

если конфликт такого масштаба случился между родственными социалистическими государствами, то кто может дать гарантию на будущее, в жестоком капиталистическом мире, мире глобальных геополитических интересов? тем более, что территориальных претензий к соседним государствам у Китая более чем предостаточно.

в январе 2011г. Таджикистан уступил Китаю 3% своей территории, ранее аналогичным образом поступили Киргизия и Казахстан.
и это еще если не брать в расчет территории, которые Китай успел "арендовать" под выращивание риса.

таким образом, если Эстонию можно спокойно посылать лесом, а с Японией обмениваться традиционными дипломатическими нотами, то с Китаем лучше урегулировать спорные вопросы, особенно, если территория островов не представляет особого стратегического или экономического значения, в отличие от тех же Курильских островов.

в этом собственно и есть разница между двумя частями нашей Родины, на мой непритязательный взгляд.

Отредактировано RBK (23.07.2012 17:03:54)

177

Re: Проблема "северных территорий"

AEA пишет:

В чем принципиальная разница между двумя "частями Родины", которой, как известно, "не торгуют"?

Так в чем же? И что это за две части Родины? Не просветите?

178

Re: Проблема "северных территорий"

1.А с какой  кстати мы должны  уступать свои территории?Может демаркированная  линия пусть лучше пройдет через ихнею границу?
2.Завтра они попросят всю Сибирь. Будим отдавать?
Вить Эстонию с Японией  можно спокойно посылать  лесом, то с Китаем лучше урегулировать спорные вопросы.(с)

[video (flash player not installed)]

Отредактировано curka (23.07.2012 18:10:05)

Присоединенные к сообщению файлы

DETAIL_PICTURE_633273.jpg, 24.05 КБ, 475 x 356

179

Re: Проблема "северных территорий"

RBK пишет:

Собственно беспрецендентный случай, когда советские коммунисты_пограничники с красными звездами на головных уборах стреляли в китайских коммунистов_пограничников с точно такими же красными звездами... есть мнение, что Союз даже готовил планы ядерного удара по Китаю.
если конфликт такого масштаба случился между родственными социалистическими государствами, то кто может дать гарантию на будущее, в жестоком капиталистическом мире, мире глобальных геополитических интересов?

А чуток попозжа китайцы напали на Вьетнам и вели себя там, мягко говоря, не по доброму... Что же касается Даманского, то сдаётся мне, что он лишь видимая часть айсберга. Подводная же часть - курс нашей тогдашней власти. Китайцы махали цитатником Мао. При  Сталине не было этого, не так ли?
И ещё в одном пограничном месте, есть такое озеро Жаланашколь,  китайцы примерно в то же время устроили нечто подобное. И там, говорят, ну не ядерной бомбой, а хим. снарядами из "Градов" побили китайцев...
Не делайте из мухи слона. Как ни крути, а соц. страны не опустились до устраивания Мировых войн.  "такого масштаба"... хэх!..

180

Re: Проблема "северных территорий"

Чурке. А это называется у нашей власти - прагматическая политика. Последний пример такой политики - сдача Ливии. Что дальше? А дальше горит Сирия. Аппетит приходит во время еды, не так ли? Урегулируйте пограничные вопросы путём отдачи спорной территории и ваш дом вскоре загорится.

181

Re: Проблема "северных территорий"

sukhov пишет:

А чуток попозжа китайцы напали на Вьетнам

Китайцы, как показывает история, как вояки никудышные. Не будем далеко ходить за примерами, даже события на Даманском опустим. Обратимся к китайско-вьетнамскому конфликту. Там частям регулярной китайской армии противостояли погранвойска и местное ополчение. И вот эти полупартизанские соединения надрали нашим друзьям из Поднебесной одно место так, что Пекину долго не хотелось после этого глаза от пола от стыда отрывать.

182

Re: Проблема "северных территорий"

Я был в 1979 году школьником, но помню кадры из новостей: китайская тяжелая артиллерия окучивает Лонгшон. Выглядело очень устрашающе.

183

Re: Проблема "северных территорий"

LeonidNe пишет:
sukhov пишет:

А чуток попозжа китайцы напали на Вьетнам

Китайцы, как показывает история, как вояки никудышные. Не будем далеко ходить за примерами, даже события на Даманском опустим. Обратимся к китайско-вьетнамскому конфликту. Там частям регулярной китайской армии противостояли погранвойска и местное ополчение. И вот эти полупартизанские соединения надрали нашим друзьям из Поднебесной одно место так, что Пекину долго не хотелось после этого глаза от пола от стыда отрывать.

Следует учесть просто огромный военный опыт вьетнамцев. До китайцев были американцы, до них - французы, ещё раньше - японцы(это 20-й век), а перед теми - французы (это 19-й век)...

184

Re: Проблема "северных территорий"

ЕМНИП, суть отдачи российской территории в режиме пограничной реки - граница проходит по главному фарватеру пограничной реки. Так границу по Амуру поделили ещё при Муравьёве-Амурском.  Даже по этой схемке видно, что главный фарватер находится севернее о. Тарабарова. Там как-то всё сложнее, но сейчас под рукой ничего нет, и интернет никакой.  Но как-то так.

185

Re: Проблема "северных территорий"

sukhov пишет:

Следует учесть просто огромный военный опыт вьетнамцев.

Так и я о том же, что вьетнамская армия до сих пор самая боеспособная армия в Юго-Восточной Азии. Я же речь вел о китайцах. У них боевого опыта с 1979 года не было, а их показы с перебросами взрывчатки с тлеющим фитилем друг другу больше смахивают на фокусы, которые в кунг-фушном кино раньше мы смотрели. Все те, кто говорят, что Китай попрет на Россию в скором времени, должны учитывать одно, что КНР сначала надо бы попробовать свои силы на ком-нибудь послабее. На Вьетнам они больше не полезут (попа болит, напинали их вьетнамцы), от нас у них зубы ноют после Даманского. Кто там есть такой? Тайвань? Япошки? Индия? (последнее - самое вероятное приключение китайских солдатиков в будущем ) Ну, будем посмотреть, тогда уж и делать выводы.

186

Re: Проблема "северных территорий"

LeonidNe пишет:

У них боевого опыта с 1979 года не было,

Стоило бы обратить внимание на то, что произошло в НОАК после данных событий. Это сделано реально и не "продавцами мебели и государства".

LeonidNe пишет:

Индия? (последнее - самое вероятное приключение китайских солдатиков в будущем )

В общем, на данный момент эти государства входят в т.н. БРИКС и Шанхайскую организацию. В большей степени стоило бы опасаться среднеазиатским республикам и нам, но только не применения вооружений, а ползучей миграции. Если можно взять кусок хлеба улыбаясь, то не стоит лишний раз махать дубиной.

187

Re: Проблема "северных территорий"

anatol.ba пишет:
LeonidNe пишет:

У них боевого опыта с 1979 года не было,

Стоило бы обратить внимание на то, что произошло в НОАК после данных событий. Это сделано реально и не "продавцами мебели и государства".

LeonidNe пишет:

Индия? (последнее - самое вероятное приключение китайских солдатиков в будущем )

В общем, на данный момент эти государства входят в т.н. БРИКС и Шанхайскую организацию. В большей степени стоило бы опасаться среднеазиатским республикам и нам, но только не применения вооружений, а ползучей миграции. Если можно взять кусок хлеба улыбаясь, то не стоит лишний раз махать дубиной.

Уверен, что китайцы старика Суня с полки достали и штудируют.

188

Re: Проблема "северных территорий"

sukhov пишет:

И ещё в одном пограничном месте, есть такое озеро Жаланашколь,  китайцы примерно в то же время устроили нечто подобное. И там, говорят, ну не ядерной бомбой, а хим. снарядами из "Градов" побили китайцев...

Не стоит придумывать того, чего не могло быть. Изучите детально вопрос, затем пишите. Мне доводилось детально изучать боевые действия у Жаланашколя с профессиональной (военной) точки зрения.

Kazimirchik пишет:

суть отдачи российской территории в режиме пограничной реки - граница проходит по главному фарватеру пограничной реки.

Территорию привели в соответствие с законом о Государственной границе, но остров разделили поровну, видимо пришли к компромиссу. О закрытых договоренностях, в результате которых отдали кусок территории, нам всё равно не расскажут, а они, уверен, были.

Отредактировано starpom176 (24.07.2012 19:13:09)

189

Re: Проблема "северных территорий"

starpom176 пишет:

[ Мне доводилось детально изучать боевые действия у Жаланашколя с профессиональной (военной) точки зрения.

А мне доводилось слышать это от человека который там служил в то самое время.

190

Re: Проблема "северных территорий"

Наши ученые предлагают переименовать Северный ледовитый океан в "Русский"
http://top.rbc.ru/society/24/07/2012/661411.shtml

Тогда уж спорные Курилы давно пора переименовать. Зачем нам всякие "шикотаны" и "хубамаи"? Назвали бы, например, остров Св. Владимира или т.п.

191

Re: Проблема "северных территорий"

Vogul пишет:

остров Св. Владимира или т.п.

и св. Димитрия

192

Re: Проблема "северных территорий"

Тогда уж все четыре назвать: Владимира, Людмилы, Дмитрия, Светланы. Вот япов бы удар хватил :)

193

Re: Проблема "северных территорий"

Собственно, преценденты имеются - в Приморском крае в своё время переименовывали китайские названия. На вскидку: Сучан - Партизанск. Не забываем и Ostpreußen...

194

Re: Проблема "северных территорий"

Kazimirchik пишет:

Не забываем и Ostpreußen...

Помним - пРуссия.

195

Re: Проблема "северных территорий"

Kazimirchik пишет:

преценденты имеются - в Приморском крае в своё время переименовывали китайские названия. На вскидку: Сучан - Партизанск.

Было такое дело

196

Re: Проблема "северных территорий"

starpom176, спасибо за ссылку.

197

Re: Проблема "северных территорий"

В порядке демонстрации для японцев - спецподразделение ВС РФ установило российский флаг на южном берегу (обращённому к Японии) острова Кунашир, на который в числе прочего претендуют японцы.

https://pbs.twimg.com/media/Dy4ClscW0AA7UUN.jpg

https://pbs.twimg.com/media/Dy4CqtoWkAAVyfz.jpg

https://pbs.twimg.com/media/Dy4CodxXgAANxDr.jpg

198

Re: Проблема "северных территорий"

Надо было красный и портрет тов. Сталина.