1

Тема: Линия Маннергейма - другие варианты

Добрый день/вечер, знатоки военной истории

Давно хочу спросить (возможно, как дилетант)

Зимняя война, 1939- 40. Посмотрел карту Финляндии и стало непонятно - почему наши не дождались лета и не попытались атаковать финнов с моря. Высадить морские десанты при абсолютном господстве советской авиации в воздухе, а флота на море.  + Воздушные десанты.

На линии Маннергейма - отвлекающие действия. Все лучше, чем с такими потерями продираться через леса и бросаться на бетонные укрпления, которые строили почти 20 лет.

Возможный ответ - в Финском заливе мины. Опять непонятно - а тральщики тогда зачем ?

Берем зиму. В 1921 после подавления Кронштадского восстания мятежники ушли в Финляндию по льду Финского залива. Тоже интересно...

Спасибо.

Отредактировано booker (19.11.2018 03:58:49)

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

booker пишет:

Высадить морские десанты при абсолютном господстве советской авиации в воздухе, а флота на море.  + Воздушные десанты.

Развивать наступательные действия силами практически блокированной в Ленинграде группировки?

3

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

Видимо, речь о Зимней войне, а не о Великой Отечественной.

booker пишет:

На линии Маннергейма - отвлекающие действия. Все лучше, чем с такими потерями продираться через леса и бросаться на бетонные укрпления, которые строили почти 20 лет.

Это взгляд из нашего времени. А тогда, видимо, больше рассчитывали не на полномасштабную войну,  а на что-то вроде аншлюса. "Принимай нас, Суоми красавица". А когда втянулись, переигрывать было уже поздно.

Ну и, что тоже весьма вероятно, хотели посмотреть боевые качества армии в общевойсковой наступательной операции.

Отредактировано lesnik (18.11.2018 09:56:07)

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

lesnik пишет:

А тогда, видимо, больше рассчитывали не на полномасштабную войну,  а на что-то вроде аншлюса

И отношение к финнам было несерьезное. Типа стрельнем пару раз они и разбегутся.

5

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

booker пишет:

Давно хочу спросить

Этот..

[video (flash player not installed)]


плюс ролики с Баиром Иринчеевым вам в помощь
https://www.youtube.com/watch?v=l1E1Mba … RN7drCk_2n

6

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

booker пишет:

Посмотрел карту Финляндии и стало непонятно - почему наши не дождались лета и не попытались атаковать финнов с моря.

Кроме карты Финляндии важна общая политическая обстановка тех дней. Для достижения целей (отодвинуть границу от Ленинграда и заблокировать Финский залив) ждать лета было рискованно, так как было не ясно, как и когда закончится военный конфликт Германии с Англией и Францией.
В случае перемирия между этими странами угроза со стороны Германии оставалась бы, а вот возможность безнаказанно напасть на Финляндию исчезала. Англия и Франция вмешались бы.
Вообще у Черчилля очень интересно описана ситуация, возникшая в конце 1939 года  в Скандинавии, в том числе в Финляндии:
http://nozdr.ru/militera/memo/english/c … /1_30.html

И насчет атаки с моря.
У финнов, вероятно, береговая оборона какая-никакая должна была быть. Без серьезного анализа их возможностей защищать побережье трудно оценить успех десантов.
Из Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 80%941940)

Северный берег Финского залива был укреплён многочисленными артбатареями на берегу и на прибрежных островах.

Отредактировано XX (18.11.2018 14:14:06)

7

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

booker пишет:

На линии Маннергейма - отвлекающие действия. Все лучше, чем с такими потерями продираться через леса

Вообще-то, севернее Ладоги группировка войск РККА как раз и совершала  движение в обход Карельского перешейка.

8

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

XX пишет:
booker пишет:

Посмотрел карту Финляндии и стало непонятно - почему наши не дождались лета и не попытались атаковать финнов с моря.

Кроме карты Финляндии важна общая политическая обстановка тех дней. Для достижения целей (отодвинуть границу от Ленинграда и заблокировать Финский залив) ждать лета было рискованно, так как было не ясно, как и когда закончится военный конфликт Германии с Англией и Францией.
В случае перемирия между этими странами угроза со стороны Германии оставалась бы, а вот возможность безнаказанно напасть на Финляндию исчезала. Англия и Франция вмешались бы.
Вообще у Черчилля очень интересно описана ситуация, возникшая в конце 1939 года  в Скандинавии, в том числе в Финляндии:
http://nozdr.ru/militera/memo/english/c … /1_30.html

И насчет атаки с моря.
У финнов, вероятно, береговая оборона какая-никакая должна была быть. Без серьезного анализа их возможностей защищать побережье трудно оценить успех десантов.
Из Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 80%941940)

Северный берег Финского залива был укреплён многочисленными артбатареями на берегу и на прибрежных островах.


Так советское господство же в воздухе и на море. Бомбить не линию Маннерейма, а раскатать береговую оборону финнов. Америкашки в Нормандии смогли...

Касаемо неясной ситуации - война в Европе уже началась, подождать бы до весны-лета 1940 чем все закончится. Где-то так...

Добавлено: 19.11.2018 02:09:32

sukhov пишет:
booker пишет:

На линии Маннергейма - отвлекающие действия. Все лучше, чем с такими потерями продираться через леса

Вообще-то, севернее Ладоги группировка войск РККА как раз и совершала  движение в обход Карельского перешейка.

Судя по учиненному разгрому - в эти леса лучше вообще не соваться. Цель атаки с воздуха и с моря - ключевые города Финляндии.

9

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

booker пишет:

в эти леса лучше вообще не соваться

В 1925 году в Петрозаводске была сформирована Карельская егерьская бригада. Её два батальона набирались только из местных жителей, ещё два батальона могли быть сформированы в случае войны из ранее отслуживших в ней. Задача бригады ведение боевых действий на территории Карелии и Финляндии. Вот эти егеря прекрасно знающие местность и природу края могли бы стать ударной силой Красной армии против финнов. Но в 1935 году бригада была расформирована.

10

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

booker пишет:

Так советское господство же в воздухе и на море. Бомбить не линию Маннерейма, а раскатать береговую оборону финнов. Америкашки в Нормандии смогли...

Да это же практически готовый ответ на ваш вопрос.
Судя по известным событиям, в военном руководстве СССР так же думали:
"Так советское же господство. Раскатать эту линию Маннергейма и делов-то".
И тоже, наверно, вспоминали какой-нибудь прорыв...
Конечно, все можно "раскатать" при достаточном превосходстве. И ведь раскатали же и линию Маннергейма.
Просто все это требует непростой подготовки.

booker пишет:

Касаемо неясной ситуации - война в Европе уже началась, подождать бы до весны-лета 1940 чем все закончится.

Я уже написал свое мнение, почему ждать было рискованно. Что было в голове у руководства СССР, узнать затруднительно.

Насчет осмысленности всей этой Зимней войны могу привести кое-какие факты.
Камнем преткновения стал полуостров Ханко, на котором мы потребовали разместить свою военную базу. Отодвинуть границу от Ленинграда финны согласились.
Маннергейм уперся, так как считал, что эта база будет представлять угрозу безопасности Финляндии. Наши считали, что это поможет безопасности Ленинграда, и тоже уперлись. В результате война, и как прямое следствие - вторая война (1941-1944).

А, как оказалось впоследствии, и нам база на Ханко никак не помогла, и финны напрасно опасались за свою безопасность.
Участь прибалтийских республик не постигла Финляндию летом 1940 года, несмотря на нашу базу в Ханко.
Пойди любая из сторон в 1939 году на уступки по Ханко, и Зимней войны бы не было, и возможно даже блокады Ленинграда 1941-1944 с финской стороны.

Но история не терпит сослагательного наклонения...

Я это все к тому, что люди там в 1939 году что-то решали исходя из каких-то своих, возможно ошибочных, прогнозов ситуации.
Им надо было что-то делать ТОГДА, и они сделали это, как смогли.
А советовать СЕЙЧАС им что либо бессмысленно.

11

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

sukhov пишет:
booker пишет:

Давно хочу спросить

Этот..

[video (flash player not installed)]


плюс ролики с Баиром Иринчеевым вам в помощь
https://www.youtube.com/watch?v=l1E1Mba … RN7drCk_2n

Спасибо, интересно.

Получается, что другие варианты, кроме как прорываться через линию Маннергейма вообще не рассматривались - никаких десантов. Планировали еще обход линии через нафаршированный финскими автоматчиками лес.

Абсолютно не считаю себя ни стратегом, ни тактиком, но посмотрел убедительный и ролик и почему-то вспоминается знаменитое  - "Война - слишком серьезное дело, чтобы поручать его генералам".

Отредактировано booker (19.11.2018 12:56:37)

12

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

Какие десанты в штормовом зимнем море? До кучи к ограниченной видимости, короткому световому дню, минной опасности и ограниченности фарватеров, не говоря уже о недостаточности десантных кораблей и других средств. На эту тему почитайте, например, как ЛК "Октябрьская революция" сотоварищи батареи на о. Биёркэ (Койвисто) обстреливали. А по льду... Ну почитайте про отряд берегового сопровождения Балтийского флота, и как и финны на льду его  расстреливали. Что касается удара через северную Карелию, так там дорожная сеть и сейчас негустая, а тогда всё ещё хуже было, не говоря уже про потери которые, кстати, и так понесли части в северном приладожье, да и вторжение в Финляндию оттуда ситуацию не изменило бы, максимум 3 дороги вглубь страны через системы озёр и болот с мрачными перспективами начиная от продолжительности войны и вплоть до реальной партизанской войны на коммуникациях. А уж политическая ситуация...Когда риск высадки экспедиционного корпуса какой-либо европейской державы, скажем так, был реальный.
Поэтому да, вам,  вспоминать знаменитое.

13

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

booker пишет:

Спасибо, интересно.

Получается, что другие варианты, кроме как прорываться через линию Маннергейма вообще не рассматривались - никаких десантов. Планировали еще обход линии через нафаршированный финскими автоматчиками лес.

Абсолютно не считаю себя ни стратегом, ни тактиком, но посмотрел убедительный и ролик и почему-то вспоминается знаменитое  - "Война - слишком серьезное дело, чтобы поручать его генералам".

Глупые-глупые немецкие генералы, которые прорывали линию Мажино и брали штурмом доты линий Молотова и Сталина.

14

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

booker пишет:

Получается, что другие варианты, кроме как прорываться через линию Маннергейма вообще не рассматривались - никаких десантов. Планировали еще обход линии через нафаршированный финскими автоматчиками лес.

Есть документы с планами. Даже десант планировался:
http://istor-44gsd.ru/Html_Fin/Prilog_fin/Plan_9arm.pdf

ОПЕРАТИВНАЯ ДИРЕКТИВА
народного комиссара обороны командующему войсками
Ленинградского военного округа на проведение наступательной
операции на северо-западном направлении
№ 0205/оп, ноябрь 1939 г. 1

4. Задача военно-морских флотов:
а) Уничтожить боевой флот противника.
б) Блокировать порты Финляндии, не допуская подвоза войск и боевого снаряжения извне.
в) Подавлять огнём судовой артиллерии береговую оборону и войска противника,
содействуя наступлению наших сухопутных войск.
г) Захватить острова Гогланд, Лавансаари, Большой и Малый Тютерс и Сескар.
д) Подготовить десантный отряд в составе не менее стрелкового полка для высадки на
северный берег Финского залива, по особому заданию Главного Командования; точное место
высадки десанта определить командованию ЛВО.

е) Не допускать высадки десанта противника на мурманском побережье и в районе Петсамо
(Печенга), а также подхода иностранных судов и высадки иностранных войск на Аландских
островах.

Правда, я ничего не слышал о том, чтобы этот десант был высажен.

Там же по ссылке много других документов, в том числе доклад с планом действий по разгрому Финляндии, датируемый 29.10.1939.
В нем высадка десантов на побережье не предусмотрена. Только захват и вооружение нескольких островов.

Через "нафаршированный финскими автоматчиками лес" в обход линии, кстати, приличное количество войск предполагалось направить.

15

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

XX пишет:
booker пишет:

Получается, что другие варианты, кроме как прорываться через линию Маннергейма вообще не рассматривались - никаких десантов. Планировали еще обход линии через нафаршированный финскими автоматчиками лес.

Есть документы с планами. Даже десант планировался:
http://istor-44gsd.ru/Html_Fin/Prilog_fin/Plan_9arm.pdf

ОПЕРАТИВНАЯ ДИРЕКТИВА
народного комиссара обороны командующему войсками
Ленинградского военного округа на проведение наступательной
операции на северо-западном направлении
№ 0205/оп, ноябрь 1939 г. 1

4. Задача военно-морских флотов:
а) Уничтожить боевой флот противника.
б) Блокировать порты Финляндии, не допуская подвоза войск и боевого снаряжения извне.
в) Подавлять огнём судовой артиллерии береговую оборону и войска противника,
содействуя наступлению наших сухопутных войск.
г) Захватить острова Гогланд, Лавансаари, Большой и Малый Тютерс и Сескар.
д) Подготовить десантный отряд в составе не менее стрелкового полка для высадки на
северный берег Финского залива, по особому заданию Главного Командования; точное место
высадки десанта определить командованию ЛВО.

е) Не допускать высадки десанта противника на мурманском побережье и в районе Петсамо
(Печенга), а также подхода иностранных судов и высадки иностранных войск на Аландских
островах.

Правда, я ничего не слышал о том, чтобы этот десант был высажен.

Там же по ссылке много других документов, в том числе доклад с планом действий по разгрому Финляндии, датируемый 29.10.1939.
В нем высадка десантов на побережье не предусмотрена. Только захват и вооружение нескольких островов.

Через "нафаршированный финскими автоматчиками лес" в обход линии, кстати, приличное количество войск предполагалось направить.

Спасибо, кое-что прояснили...

Добавлено: 20.11.2018 09:26:30

Сармат пишет:
booker пишет:

Спасибо, интересно.

Получается, что другие варианты, кроме как прорываться через линию Маннергейма вообще не рассматривались - никаких десантов. Планировали еще обход линии через нафаршированный финскими автоматчиками лес.

Абсолютно не считаю себя ни стратегом, ни тактиком, но посмотрел убедительный и ролик и почему-то вспоминается знаменитое  - "Война - слишком серьезное дело, чтобы поручать его генералам".

Глупые-глупые немецкие генералы, которые прорывали линию Мажино и брали штурмом доты линий Молотова и Сталина.

Ирония не в масть, ехидничать тоже надо уметь. "Глупые-глупые немецкие генералы" Мажино не прорывали вообще, читайте историю ВОВ. Не такие они глупые.

Доты Сталина-Молотова не были сплошной укрепленной линией, а были отдельные изолированные очаги обороны.

Кстати, а сколько вообще укрепленных линий подобно линии Маннергейма было реально ПРОРВАНО с боями во время ВОВ ? Вроде Атлантический вал. Может пояс вокруг Берлина...  А еще что? Подскажите, кто в теме. Города-крепости, типа Кенинсберга, не считаются.

16

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

booker пишет:

Города-крепости, типа Кенинсберга, не считаются

А тут сложно систематизировать. Вон Сталинград был опясан рубежами обороны, но реальная бойня была не на этих рубежах (немцы их обходили) а в чистом поле типа разъезда 76 км (возле Абганерово), и т.д. А реально задержали немцев на берегу Волги нифига заранее не подготавливаемом для обороны и с абсолютно простреливаемыми линиями снабжения/эвакуации.
Вот как тут быть?

17

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

Blue Fox пишет:

Какие десанты в штормовом зимнем море? До кучи к ограниченной видимости, короткому световому дню, минной опасности и ограниченности фарватеров, не говоря уже о недостаточности десантных кораблей и других средств. На эту тему почитайте, например, как ЛК "Октябрьская революция" сотоварищи батареи на о. Биёркэ (Койвисто) обстреливали. А по льду... Ну почитайте про отряд берегового сопровождения Балтийского флота, и как и финны на льду его  расстреливали. Что касается удара через северную Карелию, так там дорожная сеть и сейчас негустая, а тогда всё ещё хуже было, не говоря уже про потери которые, кстати, и так понесли части в северном приладожье, да и вторжение в Финляндию оттуда ситуацию не изменило бы, максимум 3 дороги вглубь страны через системы озёр и болот с мрачными перспективами начиная от продолжительности войны и вплоть до реальной партизанской войны на коммуникациях. А уж политическая ситуация...Когда риск высадки экспедиционного корпуса какой-либо европейской державы, скажем так, был реальный.
Поэтому да, вам,  вспоминать знаменитое.

Желание любой ценой "срезать" оппонента иногда заменяет необходимость почитать внимательно первоначальный пост. Где там о  ЗИМНИХ десантах ? Очевидно передергивание.

Теперь о дорогах и кто куда "понесется" через северную Карелию и приладожье. Ответ - никто и никуда.
Подавив с моря и с воздуха ЛЕТОМ береговую оборону финнов занять Хельсинки (б. российская морская база Гельсинфорс), может еще какие порты. В столице Финляндии торжественно объявить советскую власть- демреспублику (в столице. а не на чухонском хуторе Териоки), после попытаться перевести войну с Маннергеймом и его шюцкорами в гражданскую. Не все же финских красногвардейцев после 1918 года перестреляли.
В такой ситуации какой смысл оборонять укрепления на перешейке, когда захвачена столица ?
Тогда бы барону не до нападения на СССР и попытки реванша в 1941 было бы. С севера блокировать Ленинград уже некому. 

Я так понимаю, что главный вопрос здесь не то, что можно поручать генералам, а в том, что эти самые советские генералы знали о состоянии финской береговой обороны и о реальности десанта. Может действительно хотелось "показать" финнам именно на Карельском перешейке. От тайги и до британских морей - кто у нас сильней ?

Но если честно, то пока не совсем понятно - чем финская береговая оборона ЛЕТОМ была крепче прорванных советскими войсками в тяжелейших ЗИМНИХ условиях укреплений. 




Добавлено: 20.11.2018 10:20:11

Водяной пишет:
booker пишет:

Города-крепости, типа Кенинсберга, не считаются

А тут сложно систематизировать. Вон Сталинград был опясан рубежами обороны, но реальная бойня была не на этих рубежах (немцы их обходили) а в чистом поле типа разъезда 76 км (возле Абганерово), и т.д. А реально задержали немцев на берегу Волги нифига заранее не подготавливаемом для обороны и с абсолютно простреливаемыми линиями снабжения/эвакуации.
Вот как тут быть?

Честно, не хочется умничать всуе и потому отвечаю просто - не знаю,

Отредактировано booker (20.11.2018 12:31:27)

18

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

booker пишет:

Ирония не в масть, ехидничать тоже надо уметь. "Глупые-глупые немецкие генералы" Мажино не прорывали вообще, читайте историю ВОВ.я.

Прорывали. Почитайте https://history.wikireading.ru/31689. На сайте есть фотографии этих событий.

Добавлено: 20.11.2018 11:07:58

booker пишет:

Доты Сталина-Молотова не были сплошной укрепленной линией, а были отдельные изолированные очаги обороны.

Так, следуя вашей логике, зачем они вообще их штурмовали? Обошли бы стороной.

19

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

booker пишет:

ЛЕТОМ

А... Ну раз ЛЕТОМ, то я вообще умываю руки. Вам в альтернативную реальность.

20

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

Водяной пишет:
booker пишет:

Города-крепости, типа Кенинсберга, не считаются

А тут сложно систематизировать. Вон Сталинград был опясан рубежами обороны, но реальная бойня была не на этих рубежах (немцы их обходили) а в чистом поле типа разъезда 76 км (возле Абганерово), и т.д. А реально задержали немцев на берегу Волги нифига заранее не подготавливаемом для обороны и с абсолютно простреливаемыми линиями снабжения/эвакуации.
Вот как тут быть?

Вообще-то битва началась 17 июля в большой излучине Дона, а к Волге 14-й корпус прорвался 23 августа. Если бы не упорные бои в степи, то Волгу бы немцы форсировали бы.

21

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

booker пишет:

Посмотрел карту Финляндии и стало непонятно - почему наши не дождались лета и не попытались атаковать финнов с моря.

booker пишет:

Подавив с моря и с воздуха ЛЕТОМ береговую оборону финнов занять Хельсинки (б. российская морская база Гельсинфорс)

Я бы хотел вам посоветовать при планировании виртуальных морских десантов против Хельсинки рассматривать карту Финляндии не на поверхности глобуса и даже не в атласе мира, а воспользоваться более подробными схемами:
https://yandex.ru/maps/?ll=24.997725%2C … 6&z=12
Хельсинки с моря прикрыт множеством островов, на которых даже при помощи легких вооружений можно организовать систему огня по типу линии Маннергейма (невидимые с фронта огневые точки, прикрывающие друг друга с фланга), накидать в проходах мин и создать очень серьезные препятствия как для траления, так и для десантирования.
Так там и береговые батареи были. Вот к примеру схема русских укреплений времен Первой мировой:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Krepost_Sveaborg_general_plan.png

Судя по информации из Инета финны ещё и две 12-ти дюймовые бронебашенные батареи установили. Это минимум четыре "линкоровских" орудия. Аналогичные батареи в Севастополе практически до конца осады продержались.
Тут как бы и "господство" непросто создать против них.
Если сравнить линкор с 12-ю орудиями и даже одну башню на берегу всего с двумя такими же орудиями, то учитывая, что линкор - это мишень в десятки раз большая, а точность его стрельбы в разы худшая из-за того, что он качается на волнах, вынужден двигаться и маневрировать, то еще неизвестно, кто из такой дуэли выйдет победителем.

В общем, на мой взгляд Хельсинки очень сомнительный выбор для высадки морского десанта. Тут уж лучше не лета было ждать, а принятия на вооружение ядерного оружия...

И ещё раз насчет лета.
Из мемуаров Маннергейма:
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/09.html
Он описывает переговоры между странами непосредственно перед Зимней войной:

На замечание Паасикиви: «Мы хотим жить в мире и оставаться вне всяких конфликтов», Сталин ответил: «Понимаю, но заверяю, что это невозможно, великие державы не позволят».

И ещё раз очень рекомендую пройти по ссылке, которую я давал в посте №6 и почитать Черчилля. Он очень подробно описывает тот клубок интересов европейских стран, который образовался в Скандинавии.

Можно, конечно, поспешность нападения на Финляндию объяснить шапкозакидательством, но вот к примеру Сталин, судя по цитате Маннергейма, был уверен, что вакуума в Финляндии не будет, и кто-нибудь приберет её к своим рукам.
И не стал ждать лета.

22

Re: Линия Маннергейма - другие варианты

XX пишет:
booker пишет:

Посмотрел карту Финляндии и стало непонятно - почему наши не дождались лета и не попытались атаковать финнов с моря.

booker пишет:

Подавив с моря и с воздуха ЛЕТОМ береговую оборону финнов занять Хельсинки (б. российская морская база Гельсинфорс)

Я бы хотел вам посоветовать при планировании виртуальных морских десантов против Хельсинки рассматривать карту Финляндии не на поверхности глобуса и даже не в атласе мира, а воспользоваться более подробными схемами:
https://yandex.ru/maps/?ll=24.997725%2C … 6&z=12
Хельсинки с моря прикрыт множеством островов, на которых даже при помощи легких вооружений можно организовать систему огня по типу линии Маннергейма (невидимые с фронта огневые точки, прикрывающие друг друга с фланга), накидать в проходах мин и создать очень серьезные препятствия как для траления, так и для десантирования.
Так там и береговые батареи были. Вот к примеру схема русских укреплений времен Первой мировой:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Krepost_Sveaborg_general_plan.png

Судя по информации из Инета финны ещё и две 12-ти дюймовые бронебашенные батареи установили. Это минимум четыре "линкоровских" орудия. Аналогичные батареи в Севастополе практически до конца осады продержались.
Тут как бы и "господство" непросто создать против них.
Если сравнить линкор с 12-ю орудиями и даже одну башню на берегу всего с двумя такими же орудиями, то учитывая, что линкор - это мишень в десятки раз большая, а точность его стрельбы в разы худшая из-за того, что он качается на волнах, вынужден двигаться и маневрировать, то еще неизвестно, кто из такой дуэли выйдет победителем.

В общем, на мой взгляд Хельсинки очень сомнительный выбор для высадки морского десанта. Тут уж лучше не лета было ждать, а принятия на вооружение ядерного оружия...

И ещё раз насчет лета.
Из мемуаров Маннергейма:
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/09.html
Он описывает переговоры между странами непосредственно перед Зимней войной:

На замечание Паасикиви: «Мы хотим жить в мире и оставаться вне всяких конфликтов», Сталин ответил: «Понимаю, но заверяю, что это невозможно, великие державы не позволят».

И ещё раз очень рекомендую пройти по ссылке, которую я давал в посте №6 и почитать Черчилля. Он очень подробно описывает тот клубок интересов европейских стран, который образовался в Скандинавии.

Можно, конечно, поспешность нападения на Финляндию объяснить шапкозакидательством, но вот к примеру Сталин, судя по цитате Маннергейма, был уверен, что вакуума в Финляндии не будет, и кто-нибудь приберет её к своим рукам.
И не стал ждать лета.

Благодарен за наглядный ответ. Толково и понятно. Теперь ясно.