2,051

Re: Фото на опознание (для публикации)

Pazifist пишет:

Может быть, известно - какой номер был в годы войны? Возможно 37?
И наверное, он был единственным таким кораблем в блокадном Ленинграде?

Холмистый рельеф местности на снимке практически исключает вероятность того, что фото сделано в Ленинграде.
Да и вообще пейзаж на балтийский не похож.

По номерам черноморских кораблей нашел такое обсуждение:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1353&p=1
Из написанного следует, что корабль на снимке - "Харьков".
Хотя источник информации не выглядит надежным.

Однако вариант, что это лидер "Москва" практически исключен, так как корабль погиб в первые дни войны.
В общем, если стрельбы на снимке боевые, то это точно не "Москва".

2,052

Re: Фото на опознание (для публикации)

XX, спасибо! Я действительно сначала не разглядел, что дома находятся на холмах.
К сожалению, дата съемки тоже неизвестна.
Почти на всех фотографиях лидеров эсминцев того периода видны названия кораблей. Очевидно, цензура "закрыла" название на этом снимке и, видимо, номер тоже не соответствует действительности.

2,053

Re: Фото на опознание (для публикации)

XX пишет:

По номерам черноморских кораблей нашел такое обсуждение:

Номера(бортовые/тактические) гадводным кораблям меняются регулярно(в мирное время раз в 5 лет), а во время войны этот процесс вообще был малосистемным, что бы разведке противника не помогать. То есть в разное время один и тот же корабль вполне мог носить разные номера.

2,054

Re: Фото на опознание (для публикации)

Водяной пишет:

гадводным

Хорошая опечатка - "гадам водным" ))
Что касается  "претендента" на главную роль на обсуждаемом снимке - все фото "Харькова", которые я видел, однозначно с номером 12. Может быть, встречались другие номера на борту этого лидера?

2,055

Re: Фото на опознание (для публикации)

Pazifist пишет:

Хорошая опечатка

Никак не исправлю "одесский акцент" :-)))

Добавлено: 02.09.2018 13:02:52

Pazifist пишет:

Что касается  "претендента" на главную роль на обсуждаемом снимке - все фото "Харькова", которые я видел, однозначно с номером 12. Может быть, встречались другие номера на борту этого лидера?

Меня больше смущает форма "башен" (реально это противопульные щиты). Как судостроитель я в курсе, что могут быть изменения сделанные экипажем (к примеру убрать поврежденную мачту) и есть изменения которые можно сделать только в заводских условиях(док, кран, сварка и т.д.)

Ни на одной фотке "Ленинграда"(военного периода) номера не разглядел. Пока цейтнот.

Отредактировано Водяной (02.09.2018 15:06:23)

2,056

Re: Фото на опознание (для публикации)

Вот судя по этому материалу, "закругленные башни" и номер 37 это уже 50е годы.
http://armedman.ru/korabli/1919-1936-ko … d.html#i-2

2,057

Re: Фото на опознание (для публикации)

Водяной пишет:

Вот судя по этому материалу, "закругленные башни" и номер 37 это уже 50е годы.
http://armedman.ru/korabli/1919-1936-ko … d.html#i-2

Да, я этот ресурс уже называл (пост 2050).
Как справедливо указал коллега XX, вероятнее всего, что на фото - лидер ЧФ. Подпись к фотографии, связанная с блокадным Ленинградом - недоразумение, что часто встречается в фотоальбомах.

На "Харькове", как я понимаю, форма башен соответствующая.
http://bazar.nikolaev.ua/content/%D0%BB … 0%BE%D0%B2

Качество основного фото, к сожалению, весьма скромное, возможно это также искажает некоторые детали.

Отредактировано Pazifist (02.09.2018 16:00:26)

2,058

Re: Фото на опознание (для публикации)

Водяной пишет:

Номера(бортовые/тактические) надводным кораблям меняются регулярно(в мирное время раз в 5 лет), а во время войны этот процесс вообще был малосистемным. То есть в разное время один и тот же корабль вполне мог носить разные номера.

Там же по ссылке, которую я дал, в обсуждении все написано.
Перед войной вышел приказ НКВМФ по ГМШ от 12.06.1941 № 0500 о замене литерных номеров на цифровые.
Размещен здесь:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 071#p68071
По информации из этого поста:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 014#p61014
в 1941 году "Харькову" был присвоен номер 31. До этого был литерный номер ХК.
Летом 1942 года ему дали номер 12.
Вот только к сожалению не известны источники, которыми автор пользовался.

Отредактировано XX (02.09.2018 21:08:08)

2,059

Re: Фото на опознание (для публикации)

Тогда по совокупности фактов (бортовой номер, "холмы" и "башни") это Харьков в июне 41- июле 42г.

Отредактировано Водяной (02.09.2018 21:58:27)

2,060

Re: Фото на опознание (для публикации)

С кораблем, кажется, разобрались - спасибо.

Может быть, кому-то попадалась вот эта фотография? Подпись в фотоальбоме утверждает: "Танковый корпус "Великая Германия" в Восточной Пруссии. 1945 г.".
Данные Бундесархива: "Дивизия "Великая Германия" в окруженной Клайпеде (нем. Memel), Вост. Пруссия".

Смотр частей больше соответствует теме формирования (танкового корпуса) в 1944-1945 г., чем окружению в Клайпеде.

Правда, генерал на переднем плане похож на Ганса Гольника, коменданта Клайпеды и командира 28-го армейского корпуса.

Итак, где снято, кто на фото?

Отредактировано Pazifist (03.09.2018 23:37:49)

Присоединенные к сообщению файлы

P1110885.JPG, 1.23 МБ, 2376 x 1065

2,061

Re: Фото на опознание (для публикации)

Водяной пишет:

Тогда по совокупности фактов (бортовой номер, "холмы" и "башни") это Харьков в июне 41- июле 42г.

Это точно "Харьков": фок-мачте видна антенна МКР (морского корабельного радиомаяка).
МКР смонтировали во время ремонта в сентябре-октябре 1941 года. Лидер вышел из ремонта 31 октября.
То есть фото сделано после 1 ноября 1941 года.

2,062

Re: Фото на опознание (для публикации)

Да, на 99 уверен, первый - Г. Гольник. Форма носа+веки+подбородок. Дедок с  Рыцарским Крестом с бирюльками.

https://forum-kenig.ru/download/file.ph … ;mode=view

2,063

Re: Фото на опознание (для публикации)

Pr_Eugen пишет:

фок-мачте видна антенна МКР (морского корабельного радиомаяка).
МКР смонтировали во время ремонта в сентябре-октябре 1941 года.

Не показатель. На Ленинграде тоже что то стояло на "передней" мачте : http://navsource.narod.ru/photos/03/264/03264004.jpg

2,064

Re: Фото на опознание (для публикации)

ridalaw пишет:

Да, на 99 уверен, первый - Г. Гольник.

ОК, похоже, что можно доверять данным Бундесархива. Насколько я понял, "ВГ" находилась в Клайпеде до конца ноября 1944 г., может это фото перед переброской из города.

2,065

Re: Фото на опознание (для публикации)

Американцы форсируют Рейн - подскажите, пожалуйста, что на переднем плане - GMC DUKW-353?

Отредактировано Pazifist (05.09.2018 11:58:23)

Присоединенные к сообщению файлы

P1000788.JPG, 851 КБ, 2384 x 1375

2,066

Re: Фото на опознание (для публикации)

Мне вот видится, что на фото десантный катер типа LCM-6 — многочисленная серия десантных катеров ВМС США времён Второй мировой войны. Строились на замену десантных катеров LCVP.

https://armyman.info/flot/desantnye-suda/page/3/

Присоединенные к сообщению файлы

AAA350.jpg, 45.07 КБ, 650 x 487

2,067

Re: Фото на опознание (для публикации)

ridalaw пишет:

десантный катер типа LCM-6

ridalaw, спасибо!

2,068

Re: Фото на опознание (для публикации)

Я немного поспешил. На фото более ранняя модель - LCM-3 (десантный катер для механических средств).

Вот она.

http://toparmy.ru/armii-istorii/vs-veli … -foto.html

Отредактировано ridalaw (05.09.2018 14:11:47)

Присоединенные к сообщению файлы

LCM_3_na_Ivodzime_6_03_1945.jpg, 143.4 КБ, 960 x 960

2,069

Re: Фото на опознание (для публикации)

ridalaw, понятно - переписываем на 3-й )) Мерси!

2,070

Re: Фото на опознание (для публикации)

Водяной пишет:

Не показатель. На Ленинграде тоже что то стояло на "передней" мачте : http://navsource.narod.ru/photos/03/264/03264004.jpg

Разное размещение и форма антенн Вас не смущает?
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/09/826c34a05430c6b2c84c3d3b97c360a2.png
Вот "Харьков" в 1943-м

2,071

Re: Фото на опознание (для публикации)

Pr_Eugen пишет:

Разное размещение и форма антенн Вас не смущает?

Меня ничего не смущает.
Повторюсь: уверенно идентифицировать корабль можно по тем элементам, которые нельзя снять/поставить/переставить силами экипажа, а только на судоремзаводе (корпус, надстройка, вооружение и т.д.).
Разность форм антенн вполне может быть вызвана "куском брезента". А вот изменить форму "башен" можно только в заводских условиях.

2,072

Re: Фото на опознание (для публикации)

Водяной пишет:

Меня ничего не смущает.

Как Вам будет угодно...

2,073

Re: Фото на опознание (для публикации)

Pr_Eugen пишет:
Водяной пишет:

Меня ничего не смущает.

Как Вам будет угодно...

Я просто немного разбираюсь в судостроении. Ничего личного.

2,074

Re: Фото на опознание (для публикации)

Водяной пишет:

Я просто немного разбираюсь в судостроении. Ничего личного.

Я тоже немного разбираюсь... :)

2,075

Re: Фото на опознание (для публикации)

Pr_Eugen пишет:

Это точно "Харьков":

Спасибо за отклик. Насчет лидера других мнений нет, так и напишем - "Харьков" ))

Отредактировано Pazifist (06.09.2018 21:31:14)