10,826

Re: Война на Украине

Varyag74 пишет:

Ой, как я от вас устал...

Устал - передохни и помолчи, и не надо здесь жаловаться на вероломство России, о чем уже 4 года горлопанит весь Запад. Если не хватает аргументов - надо чуть подучиться, книжек умных почитать, только умных, а не с блестящими обложками, хорошо? А уже потом, может быть, большие дяди будут воспринимать всерьез Ваши реплики :)
PS: кстати наша с Вами переписка в ЛС подтвердила, что в вопросах мировой истории Вы, извините, полный ноль. Ваш товарищ по несчастью Водяной оказался поумнее, решив помолчать :)

Отредактировано istorik1976 (Вчера 12:01:24)

Присоединенные к сообщению файлы

imgs_touch.jpg, 35.54 КБ, 450 x 324

10,827

Re: Война на Украине

istorik1976 пишет:
Varyag74 пишет:

Ой, как я от вас устал...

Устал - передохни и помолчи, и не надо здесь жаловаться на вероломство России, о чем уже 4 года горлопанит весь Запад. Если не хватает аргументов - надо чуть подучиться, книжек умных почитать, только умных, а не с блестящими обложками, хорошо? А уже потом, может быть, большие дяди будут воспринимать всерьез Ваши реплики :)
PS: кстати наша с Вами переписка в ЛС подтвердила, что в вопросах мировой истории Вы, извините, полный ноль. Ваш товарищ по несчастью Водяной оказался поумнее, решив помолчать :)

А кто в ЛС писал, что Россия была такая же как Франция или Англия? Уже перековался? Быстро однако...)))Так-то Россия (по вашим словам же!) такой же мировой хищник, но как-то добрее, честнее?))) Чем не анекдот?
Кстати, об Аксакове - чего добились это долбанные славянофилы, кроме геморроя с Балканами и конца РИ? В следующий раз думайте, кого цитировать...)
П.С. А Водяной уже писал, что вам что-то объяснять абсолютно бессмысленно с точки зрения психологии. Вот собака, опять прав оказался...)))

Отредактировано Varyag74 (Вчера 13:11:20)

10,828

Re: Война на Украине

Так вот оказывается кто развалил Российскую империю - славянофилы! Браво! Это апофеоз мысли о вероломстве России!
Политика империй будь то Россия, Британия или Франция одинакова и направлена на расширение и сохранение влияния, а что здесь не так?
Батенька, читайте, читайте и еще раз читайте! Вам полезно!
https://youtu.be/pN8Q95dc3ZE

10,829

Re: Война на Украине

istorik1976 пишет:

Так вот оказывается кто развалил Российскую империю - славянофилы! Браво!

Я подозревал что вы идиот.)))

istorik1976 пишет:

Политика империй будь то Россия, Британия или Франция одинакова и направлена на расширение и сохранение влияния, а что здесь не так?

Так вот и задайтесь тогда вопросом: а стоит ли тогда видеть соринку в глазу соседа и не замечать бревна в своем?

istorik1976 пишет:

Батенька, читайте, читайте и еще раз читайте! Вам полезно!

Я и так много читаю. А вот вам сей процесс весьма вреден, ибо напрочь отключил у вас логическое мышление...)

10,830

Re: Война на Украине

Прошу прощения - не относится к теме, но тем не менее. Отыскал на полях инета источник Ваших утверждений о причинах нападения Наполеона на Российскую империю. Да, вынужден признать - это шедевр!!! Не могу не вынести его на всеобщее обозрение и прошу оценить данный пасквиль на историю России. Ваши утверждения прямо-таки цитируют авторов сего "романа".
http://qbici.ru/proshloe/pozornye-mify- … 1812-goda/

10,831

Re: Война на Украине

Хосспидя, истерик, извините, историк! С такими вашими заявлениями вы никогда из лужи не вылезете! ))) Вот до вас я этого не читал. Автор, конечно, передергивает с выводами, но предпосылки событий описывает верно.
П.С. Ну как там с процентом оборонительных войн?;)

10,832

Re: Война на Украине

istorik1976 пишет:

прошу оценить данный пасквиль на историю России

А что тут пасквильного? Честно сказано, что ввязались в войну за английские бабки. Сейчас вон в Украину и Сирию влезли за свои кровные - итог: пенсионка нафиг, НДС поднимают, бензин дорожает, зарплаты не растут.

10,833

Re: Война на Украине

Водяной пишет:

А что тут пасквильного?

Не, ну мораль автор конечно под свои взгляды подогнал, точно так же как "ысторик", только полярность другая.)))

10,834

Re: Война на Украине

Водяной пишет:

Честно сказано, что ввязались в войну за английские бабки.

Вот как трактуется история Варягом и Со:
Мифологи России всегда и везде указывали, что войну 1812 года против России развязал Наполеон. Что на самом деле является ложью!
Александр I развязал войну против Наполеона, даже не из идеологических соображений, а исключительно исходя из меркантильный соображений. Войну с Францией Александру отлично оплачивали!
За каждые 100 000 солдат континентальных войск Великобритания платила России огромную сумму в 1 250 000 фунтов стерлингов или 8 000 000 рублей, что для России неспособной к эффективному экономическому развитию в силу рабского крепостнического режима, было спасением.
Англия же, в свою очередь, вела активную войну против Франции и на суше, и на море, и агентами-провокаторами в Испании
Великобритания не только платила России за гибель ее сынов, но и:
отправила по Ленд-лизу (пиши даром) 150 000 ружей (не было в России производства оружейного)
отправила военных специалистов
списала все российские кредиты, в том числе огромный голландский займ в 87 000 000 гульденов!
Во многом, если не целиком, все победы России как в кампании 1812 года так, и в заграничных походах 1813–1814 годов были одержаны благодаря своевременным поставкам военных материалов: пороха, свинца и ружей, а также прямой британской помощи деньгами.
http://qbici.ru/proshloe/pozornye-mify- … 1812-goda/
А теперь как на самом деле:
Г. В. Носова
К ВОПРОСУ ОБ АНГЛИЙСКОЙ ФИНАНСОВОЙ ПОМОЩИ РОССИИ В 1812 г.
Что же касается получения Россией английских субсидий, которые были обещаны в момент подписания российско-английского мирного договора, (подписан в сентябре 1812 г., на минуточку, после Бородина, то есть до этого Россия и Британия с 1807 г. находились в состоянии войны), то российская сторона решила напомнить о них в ноябре 1812 г. Поверенный в делах в Лондоне П.А. Николаи решил также воспользоваться благоприятным впечатлением от российских побед. В донесении министру иностранных дел, канцлеру Н. П. Румянцеву от 1 (13) ноября 1812 г. он сообщал: «Позавчера весь город взбудоражили сообщенные милордом Каткартом известия о поражении короля Неаполитанского, о вступлении наших войск в Москву и о занятии Полоцка…». Николаи продолжает: «Воспользовавшись этим случаем, я в доверительном порядке заговорил о том, что могла бы сейчас сделать Англия в отношении оказания России денежной помощи… я понял из высказываний милорда Кэстльри, что в этом отношении не на что надеяться». Аргументация отказа была такова: «Мы до крайности истощили наши ресурсы… а 10 месяцев средства, рассчитанные на 12, –за истекший год мы израсходовали, включая уплату процентов по долгам, огромную сумму в 70 млн.». Примечательно и рассуждение о сумме предполагаемой помощи: «…предлагать один-два миллиона – значило бы оказать вам плохую услугу… Мы находимся в крайне затруднительном положении, а вы ведь сами не захотите, исходя из ваших же интересов, чтобы мы делали больше, чем в наших силах, или чтобы мы ослабили усилия в Испании, чтобы оказать лишь незначительную помощь в России». Между тем в 1812 г. Россия все же получила деньги из Англии. Однако в финансовом отчете за 1812 г. поясняется, что поступившие 600 тыс. руб.это долг Англии перед Россией по зарубежным походам 1805 – нач. 1807 гг.
Что же касается поставки из Англии ружей, то 3 октября 1812 г., т.е. после наиболее важных для России сражений, в Кронштадт было привезено на английских кораблях 50 тыс. ружей. Однако, после проведенной экспертизы выяснилось, что ружья оказались 8-ми линейного калибра, а «патроны, имеющиеся в парках для наших ружей 7-ми линейного калибра малы для них». Причем сразу выяснилось, что денег для отливки пуль нет: «Свинца для 5 млн. пуль к тем 50 тыс. ружей потребно около 10 тыс. пудов, но свинца теперь департамент здесь не имеет, потому что число требованных департаментом и комитетом гг. министров утвержденных на покупку свинца 800 тыс. руб., из числа следуемых департаменту на сентябрьскую треть всего 3 428 389 руб., ассигновано только 1 100 000 руб. от разных Казенных палат».Помимо этого военным губернатором Санкт-Петербурга Вязмитиновым были привлечены вольные мастера для быстрого приготовления «ремней, огнивных чехлов и полунагалищ для привезенных из Англии ружей». А 18 декабря военным министерством было получено донесение из артиллерийского департамента о том, что «при доставленных…50 тыс. английских ружьях имеется штыковых ножен только 21 572… Недопоставленные 15 ящиков со штыковыми ножнами… направлены в Россию». Таким образом, можно сделать однозначный вывод, что в сражениях 1812 г. в России английские ружья применить не смогли.
Что же касается других видов сотрудничества, и, в частности, финансирования формирующихся на территории России иностранных легионов из военнопленных, то в 1812 г. они содержались за счет России. Англия, возможно, стала выплачивать им субсидии уже в 1813 г. Известный военный историк, участник Отечественной войны 1812 года, автор книги «1812 год» К. Клаузевиц в письме к Марии Клаузевиц от 17 (29) ноября 1812 г. сообщал: «Германский легион стоит сейчас в Финляндии, предполагается, что Англия возьмет его на свое содержание и что весной он будет использован для войны в Германии».
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=www. … h%2Fpad%2F
Как говорится: почувствуй разницу.

Отредактировано istorik1976 (Вчера 20:56:29)

10,835

Re: Война на Украине

Т.е. лоха Сашу №1 еще и наниматели кинули? И вы этим еще и гордитесь? Это клиника...)))

10,836

Re: Война на Украине

istorik1976 пишет:

А 18 декабря военным министерством было получено донесение из артиллерийского департамента о том, что «при доставленных…50 тыс. английских ружьях имеется штыковых ножен только 21 572…

Бля, как же воевать без ножен-то...Это ж серьезнейшая причина не использовать эти ружья! Давайте лучше пики выдадим - к ним ножен не надо...

10,837

Re: Война на Украине

Varyag74 пишет:

Когда уже до вас дойдет что в большой политике нет места всякому морализаторству.Влезли туда - нехрен жаловаться что с вами плохо поступают, это нормально.

Влезли? А что, страна на 1/6 части суши имеет шансы не влезть в большую политику? Это в каком волшебном мире возможно?

А что касается жалоб, то совершенно нормально поддерживать действия своей страны и быть недовольным, когда ей противодействуют другие страны. Тем более что это недовольство и рядом не стоит с той реакцией, которую вызывают сегодня все действия России.

Ну, по крайней мере, так складывается в моей тупой ватной башке.

Отредактировано lesnik (Сегодня 08:04:50)

10,838

Re: Война на Украине

Varyag74 пишет:

Бля, как же воевать без ножен-то...Это ж серьезнейшая причина не использовать эти ружья! Давайте лучше пики выдадим - к ним ножен не надо...

Ну все очевидно, Вы - обычный горлопан и демагог, ничего толкового в течение всей дискуссии, которую, заметьте, начали Вы сами, преподнести не смогли, ни одного аргумента, подкрепленного хоть какими-то документами. Так, что ни о каком серьезном восприятии Вас как собеседника, речи и быть не может.

Отредактировано istorik1976 (Сегодня 09:46:08)

10,839

Re: Война на Украине

lesnik пишет:

в моей тупой ватной башке

Когда то, на заре цивилизации, что бы консолидировать население(точнее изымать часть урожая типа налогов) были придуманы религии - этого хотят боги. Ты сцуко против богов?

Потом, когда "государств стало больше, стали обожествлять правителей - это наместник бога на земле (нужно было воевать с соседями). Ты сцуко против наших богов? Разделение страны и правителя не предусматривалось. Правитель был ВЛАДЕЛЬЦЕМ страны. Его право собственности на страну было освящено религией.

Позже цивилизации пришли к "ограниченному по времени правлению" (выборы) и "наместник бога на земле" стал простым человеком, избранным на конкретный срок для конкретных функций. Страна стала принадлежать жителям. Правитель принимавший плохие решения просто не избирался на след. срок.

Мы пока "застряли" на 2м этапе: право собственности правителя на всю страну даже не оспаривается населением. "Божественность" несколько видоизменилась (спасибо большевикам!) и сейчас вместо "богоизбранности" говорят "а кто кроме него"?  Мозаика сложенная один раз должна оставаться неизменной! Крутить калейдоскоп дальше (в поисках более красивой картинки) нельзя! Это разрушит страну!

Вот так и живем.

10,840

Re: Война на Украине

lesnik пишет:

Влезли? А что, страна на 1/6 части суши имеет шансы не влезть в большую политику?

Имеет право влезать куда хочет, кто спорит. Только тогда про мораль забудьте напрочь.

lesnik пишет:

то совершенно нормально поддерживать действия своей страны

Далеко не всегда. Или вы бы и за Гитлером пошли, будь он нашим президентом?

istorik1976 пишет:

Ну все очевидно, Вы - обычный горлопан и демагог,

Сдулись?)))Как видите, логика бьет пропаганду. И ник смените, с вашими замашками вам больше подойдет "пропагандон1976".)))

Отредактировано Varyag74 (Сегодня 13:03:25)