http://waralbum.ru/339462/ Удивительно, но несмотря на то, что в Инете данное фото везде упоминается в контексте освобождения Праги, снимок сделан в Вене на углу улицы Favoritenstraße и площади Mollwald Platz (если приглядеться, адрес указан на табличке).
Я долго искал это место в Праге, но потом обратил внимание на следующие детали:
1. Надписи немецкие. 2. Трамваи с таким пантографом в Праге не ходят (а в Вене ходят) 3. Табличка с адресом Mollwald Platz.
Нашёл похожий ракурс в Инете:
Ну и фото с солдатами того же места с немного другого ракурса (там лучше видно здание на переднем плане):
По фото http://waralbum.ru/340352/#comment-121229 "Командир звена 5-го ГвИАП гвардии капитан П.И. Песков у истребителя ЛаГГ-3" , фото зеркальное. трубка Пито на ЛаГГах расположена была на правом крыле, дополню - это ЛаГГ-3 11-й серии, оборудованный креплениями для РС.
http://waralbum.ru/339462/ Удивительно, но несмотря на то, что в Инете данное фото везде упоминается в контексте освобождения Праги, снимок сделан в Вене на углу улицы Favoritenstraße и площади Mollwald Platz (если приглядеться, адрес указан на табличке).
Я долго искал это место в Праге, но потом обратил внимание на следующие детали:
1. Надписи немецкие. 2. Трамваи с таким пантографом в Праге не ходят (а в Вене ходят) 3. Табличка с адресом Mollwald Platz.
Нашёл похожий ракурс в Инете:
Ну и фото с солдатами того же места с немного другого ракурса (там лучше видно здание на переднем плане):
Источник: http://www.wikiwand.com/de/Liste_der_St … ien/Wieden Там надо пролистать вниз до буквы F. Будет фото с надписью "Favoritenstraße, Blick stadteinwärts, rechts das Theresianum". Theresianum - это дворец, который виден в правой части современного фото.
Однако, присмотревшись к фото в полном размере у меня возникли сомнения относительно качества, так сказать, конечного продукта. Подробнее об этом рассказано здесь: http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=67 Я с этим пояснением и примерами ознакомился, но окончательно свои сомнения не разрешил.
Так что, панове и товарищи, хотелось бы узнать ваше мнение о качестве получившихся фотографий прежде, чем меня забанят за злостное хулиганство вышеуказанного пункта.
Маленькое уточнение: Сорокин был не КАВАЛЕРОМ, а ОФИЦЕРОМ этого ордена. Если у советских орденов была градация по степеням, то у британских - по званиям. У данного ордена их пять: Рыцарь Большого Креста, GBE (англ. Knight Grand Cross) или Дама Большого Креста, GBE (англ. Dame Grand Cross) Рыцарь-Командор, KBE (англ. Knight Commander) или Дама-Командор, DBE (англ. Dame Commander) Командор, CBE (англ. Commander) Офицер, OBE (англ. Officer) Кавалер (член), MBE (англ. Member)
Сорокина, насколько могу судить, произвели именно в офицеры: Награждён орденами: Ленина (19.08.1944), Красного Знамени (17.09.1941, 02.04.1943, 12.06.1943); медалями, орденом Британской империи 4-й степени (Великобритания, 1943) http://soviet-aces-1936-53.ru/abc/s/sorokin_za.htm
Так что правильнее будет написать так: вскоре он был награжден золотым крестом офицера ордена Британской Империи (Officer of the Most Excellent Order of the British Empire (OBE))
Уважаемые редакторы, еще раз обращаюсь с просьбой внимательно рассмотреть вопрос о внесении в описание фото http://waralbum.ru/6975/ "Бойцы 212-й стрелковой дивизии" имя, сидящего слева гвардии старшины, артиллериста, награжденного 2-мя орденами Красной Звезды, 2-мя медалями За Отвагу, медалью За оборону Москвы, не так много было солдат прошедших всю войну до Победы, и больше такого совпадения наград именно в 212 стрелковой дивизии не было. Гвардии (воевал в 5-м гвардейском стрелковом корпусе) старшина, помощник командира минометного взвода 669 стрелкового полка 212 стрелковой дивизии Артемьев Василий Николаевич 1916 года рождения. Ссылка на награды https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_n … %20волочек , ссылка на послевоенное фото http://moypolk.ru/soldiers/artemev-vasi … detailinfo , отмечено "прошел всю войну".
По фото http://waralbum.ru/340352/#comment-121229 "Командир звена 5-го ГвИАП гвардии капитан П.И. Песков у истребителя ЛаГГ-3" , фото зеркальное. трубка Пито на ЛаГГах расположена была на правом крыле, дополню - это ЛаГГ-3 11-й серии, оборудованный креплениями для РС.
http://waralbum.ru/338858/ дата бомбардировки в описании IWM - явное недоразумение (9 марта - видимо, дата съемки: IWM - Label: Cologne Cathedral stands intact amidst the destruction caused by Allied air raids, 9 March 1945".)
9 марта 1945 г. центр Кельна уже не бомбили, поскольку "7 марта 1945 года центральная часть Кёльна была очищена от немецких войск – в их руках оставался лишь восточный сектор города, расположенный на правом берегу Рейна". http://warspot.ru/5353-shturm-kyolna-ko … ozhidaniya Кельн бомбила и американская авиация, поэтому формулировка "разрушенный британскими бомбардировками" не соответствует фактам (в описании фото IWM указано также "Allied air raids ").
Однако, присмотревшись к фото в полном размере у меня возникли сомнения относительно качества, так сказать, конечного продукта. Подробнее об этом рассказано здесь: http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=67 Я с этим пояснением и примерами ознакомился, но окончательно свои сомнения не разрешил.
Так что, панове и товарищи, хотелось бы узнать ваше мнение о качестве получившихся фотографий прежде, чем меня забанят за злостное хулиганство вышеуказанного пункта.
Ответил в личку.
Добавлено: 30.01.2018 12:44:53
Pazifist пишет:
http://waralbum.ru/338858/ дата бомбардировки в описании IWM - явное недорозумение (9 марта - видимо, дата съемки: IWM - Label: Cologne Cathedral stands intact amidst the destruction caused by Allied air raids, 9 March 1945".)
9 марта 1945 г. центр Кельна уже не бомбили, поскольку "7 марта 1945 года центральная часть Кёльна была очищена от немецких войск – в их руках оставался лишь восточный сектор города, расположенный на правом берегу Рейна". http://warspot.ru/5353-shturm-kyolna-ko … ozhidaniya Кельн бомбила и американская авиация, поэтому формулировка "разрушенный британскими бомбардировками" не соответствует фактам (в описании фото IWM указано также "Allied air raids ").
Pazifist, часть описания по вашим предложениям скорректировал. Поясните, чем все же было вызвано сохранение Кельнского собора в более и или менее целом состоянии по мнениям указанных авторов?
Поясните, чем все же было вызвано сохранение Кельнского собора в более и или менее целом состоянии по мнениям указанных авторов?
Это тема скорее всего для форума )), но постараюсь изложить вкратце мнения авторов подобных исследований: Собор был скорее разрушен, чем не разрушен. В годы войны в храм попало (по разным данным) от 20 до 70 фугасных бомб плюс огромное количество "зажигалок", которые успевали тушить, к тому же зажигательные бомбы скатывались вниз из-за особой формы крыши. Фото собора на ВА - неплохая иллюстрация разрушений, в том числе был уничтожен орган. Восстановление храма после войны длилось 12 лет. Всё это противоречит легендам и мифам послевоенного времени.
Конструкция собора - несплошные фасады с огромными проемами для витражей и мощнейшие фундаменты - стала основной причиной того, что хотя многие своды собора обрушились, здание храма, через которое могла проходить ударная волна, устояло. На фото, сделанных издалека, собор кажется практически непострадавшим, но на самом деле он серьезно пострадал. Авторы книг работали в военных архивах США и Великобритании, но как они утверждают, им не удалось найти никаких приказов, распоряжений, инструкций и т.д. ВВС союзников, которые бы предписывали не бомбить собор или использовать его в качестве ориентира. Большинство налетов проводились ночью и были ковровыми бомбардировками (точность наводки была такой, что бомбы часто падали на территории соседних городов). Собору иногда просто везло.
http://waralbum.ru/338858/ дата бомбардировки в описании IWM - явное недорозумение (9 марта - видимо, дата съемки: IWM - Label: Cologne Cathedral stands intact amidst the destruction caused by Allied air raids, 9 March 1945".)
Мда, лишнее подтверждение, что даже ИВМ не свободен от ляпсусов. Там два описания, я воспользовался первым: Aerial oblique view of destroyed buildings in Cologne, Germany, caused by RAF Bomber Command raids on 9 March 1945. Надо было (и будет) лишний раз сверяться с другими источниками.
Про сохранение здания в качестве ориентира - эту формулировку взял из другого фото этого места в собрании ВА
В качестве дополнения: конечно, все эти тезисы о Кельнском соборе в годы войны - только часть дискуссии, которая ведется до сих пор. Вполне может быть, что перед взятием города американские штурмовики атаковали вокзал и жд мост, ориентируясь на собор, но к тому времени город был уже разрушен предыдущими бомбардировками. Я предлагаю ввести в описание дополнение типа "как принято считать" или "согласно распространенным представлениям, с которыми согласны не все историки", чтобы избежать категоричных утверждений.
Поясните, чем все же было вызвано сохранение Кельнского собора в более и или менее целом состоянии по мнениям указанных авторов?
Это тема скорее всего для форума )), но постараюсь изложить вкратце мнения авторов подобных исследований: Собор был скорее разрушен, чем не разрушен. В годы войны в храм попало (по разным данным) от 20 до 70 фугасных бомб плюс огромное количество "зажигалок", которые успевали тушить, к тому же зажигательные бомбы скатывались вниз из-за особой формы крыши. Фото собора на ВА - неплохая иллюстрация разрушений, в том числе был уничтожен орган. Восстановление храма после войны длилось 12 лет. Всё это противоречит легендам и мифам послевоенного времени.
Конструкция собора - несплошные фасады с огромными проемами для витражей и мощнейшие фундаменты - стала основной причиной того, что хотя многие своды собора обрушились, здание храма, через которое могла проходить ударная волна, устояло. На фото, сделанных издалека, собор кажется практически непострадавшим, но на самом деле он серьезно пострадал. Авторы книг работали в военных архивах США и Великобритании, но как они утверждают, им не удалось найти никаких приказов, распоряжений, инструкций и т.д. ВВС союзников, которые бы предписывали не бомбить собор или использовать его в качестве ориентира. Большинство налетов проводились ночью и были ковровыми бомбардировками (точность наводки была такой, что бомбы часто падали на территории соседних городов). Собору иногда просто везло.
Спасибо за информацию, познавательно. Скорректировал, думаю в настоящем виде описание будет более объективным.
- кабель под Монте-Кассино Ошибка: 1. Там указана дата 03-04.12.1943. Битва за Монте-Кассино - это 17 января – 18 мая 1944, согласно английской Википедии 2. В описании на ИВМ чётко сказано: Men of the Royal Signals laying telephone wire on the slopes of Mt Camino. Это битва за гору Камино (другое название - битва за гору Ля Дефенса, она же "высота 960") https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_fo … la_Difensa https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Monte_Camino Так что следует исправить описание на "прокладывают телефонный кабель на склоне горы Камино" 3. Место съёмки надо заменить с Лацио на Кампания https://it.wikipedia.org/wiki/Monte_Camino_(Caserta) На гуголь-карту в статье внимания не обращаем - там допустили ту самую путаницу, что упомянута в статье
Подпись под фотографией: "Комиссар 2-й Курской партизанской бригады Михеев Н. К. (слева) и командир 248 ОКСБ Буйновский Т. П." Думаю, персонажи узнаваемы. Возможно, что и на других фотографиях человек в полушубке с чёрным воротником и ППШ на груди - комиссар 2-й Курской партизанской бригады Михеев Н. К. Но на фотографиях Фринлянда офицер в полушубке и снаряжении определён как командир 248-й отдельной стрелковой бригады полковник Иван Андреевич Гусев (1901—1976). Кстати, не он ли: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1846, ФИО и даты жизни совпадают полностью, командовал ли 248 ОКСБр, не нашёл. А далее по тексту воспоминаний Волкова А. И. следует: "В штабе отряда был полковник. У меня даже есть его фотография, и позже я узнал его фамилию - Буромский, заместитель командира 248-й отдельной стрелковой курсантской бригады, из которой и был выделен сюда подошедший взвод. Полковник был в штабе партизанского отряда, который находился посередине деревни". Похоже, с фамилией командира в полушубке ветеран путается. Но, вряд ли путает название своей деревни, где происходят события: Кольтичеево Рыльского района Курской области, расположенной в 10 километрах к северо-востоку от Рыльска вверх по течению р. Сейм.
