http://waralbum.ru/340137/ Дата снимка 29.12.1942 г. и место расположения награды на униформе указывают на то, что в кадре старший лейтенант В. П. Богатырев должен получать свою первую награду - Орден Красной Звезды. Приказ о награждении от 06.11.1942 г. https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … 000569199/ При увеличении снимка видно, что на груди награждаемого крепится планка с орденом на кольце. Орден Красной Звезды планки не имел. Не было планки и у Ордена Александра Невского, который В. П. Богатырев получил в 1944 г. Планка и орден в кадре типичны для Ордена Отечественной войны. Но данной награды В. П. Богатырев во время войны не имел, и был награжден Орденом Отечественной войны после войны, в 1985 г. http://podvignaroda.ru/?#id=1518118141& … ailManUbil Возникает вопрос в верности идентификации личности награждаемого.
Читайте документы внимательнее. В в частности в наградном листе к ордену "Александра Невского" http://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-c … ie31850345 указано, что В.П. Богатырев был награжден орденом "Отечественной Войны 1-й степени" 23.12.1942 года, документов на этот орден в базе данных нет.
http://waralbum.ru/340137/ Дата снимка 29.12.1942 г. и место расположения награды на униформе указывают на то, что в кадре старший лейтенант В. П. Богатырев должен получать свою первую награду - Орден Красной Звезды. Приказ о награждении от 06.11.1942 г. https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … 000569199/ При увеличении снимка видно, что на груди награждаемого крепится планка с орденом на кольце. Орден Красной Звезды планки не имел. Не было планки и у Ордена Александра Невского, который В. П. Богатырев получил в 1944 г. Планка и орден в кадре типичны для Ордена Отечественной войны. Но данной награды В. П. Богатырев во время войны не имел, и был награжден Орденом Отечественной войны после войны, в 1985 г. http://podvignaroda.ru/?#id=1518118141& … ailManUbil Возникает вопрос в верности идентификации личности награждаемого.
Читайте документы внимательнее. В в частности в наградном листе к ордену "Александра Невского" http://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-c … ie31850345 указано, что В.П. Богатырев был награжден орденом "Отечественной Войны 1-й степени" 23.12.1942 года, документов на этот орден в базе данных нет.
Благодарю за подробности. Дабы не возникало сомнений, очевидно, автору публикации, если он знал вид награды и особенности награждения ею, при составлении описания стоило лишь указать вид вручаемой награды с подробностями. Это не так сложно и в тоже время более информативно.
Фото http://waralbum.ru/5980/#comments - при подготовке публикации нового снимка обсуждение в рубрике "Фото на опознание" показало, что речь идет о башне не 35-й, а 30-й батареи (см. пост 1872 и последующие).
по каналу (Illinois Waterway) - у этого топонима есть вполне себе устоявшееся русское название: Иллинойский водный путь (тем более, что это не один канал, а целая система из нескольких каналов и рек) http://nado.znate.ru/%D0%98%D0%BB%D0%BB … 1%82%D1%8C
по каналу (Illinois Waterway) - у этого топонима есть вполне себе устоявшееся русское название: Иллинойский водный путь (тем более, что это не один канал, а целая система из нескольких каналов и рек) http://nado.znate.ru/%D0%98%D0%BB%D0%BB … 1%82%D1%8C
http://waralbum.ru/339462/ Удивительно, но несмотря на то, что в Инете данное фото везде упоминается в контексте освобождения Праги, снимок сделан в Вене на углу улицы Favoritenstraße и площади Mollwald Platz (если приглядеться, адрес указан на табличке).
Я долго искал это место в Праге, но потом обратил внимание на следующие детали:
1. Надписи немецкие. 2. Трамваи с таким пантографом в Праге не ходят (а в Вене ходят) 3. Табличка с адресом Mollwald Platz.
Нашёл похожий ракурс в Инете:
Ну и фото с солдатами того же места с немного другого ракурса (там лучше видно здание на переднем плане):
По фото http://waralbum.ru/340352/#comment-121229 "Командир звена 5-го ГвИАП гвардии капитан П.И. Песков у истребителя ЛаГГ-3" , фото зеркальное. трубка Пито на ЛаГГах расположена была на правом крыле, дополню - это ЛаГГ-3 11-й серии, оборудованный креплениями для РС.
http://waralbum.ru/339462/ Удивительно, но несмотря на то, что в Инете данное фото везде упоминается в контексте освобождения Праги, снимок сделан в Вене на углу улицы Favoritenstraße и площади Mollwald Platz (если приглядеться, адрес указан на табличке).
Я долго искал это место в Праге, но потом обратил внимание на следующие детали:
1. Надписи немецкие. 2. Трамваи с таким пантографом в Праге не ходят (а в Вене ходят) 3. Табличка с адресом Mollwald Platz.
Нашёл похожий ракурс в Инете:
Ну и фото с солдатами того же места с немного другого ракурса (там лучше видно здание на переднем плане):
Источник: http://www.wikiwand.com/de/Liste_der_St … ien/Wieden Там надо пролистать вниз до буквы F. Будет фото с надписью "Favoritenstraße, Blick stadteinwärts, rechts das Theresianum". Theresianum - это дворец, который виден в правой части современного фото.
Однако, присмотревшись к фото в полном размере у меня возникли сомнения относительно качества, так сказать, конечного продукта. Подробнее об этом рассказано здесь: http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=67 Я с этим пояснением и примерами ознакомился, но окончательно свои сомнения не разрешил.
Так что, панове и товарищи, хотелось бы узнать ваше мнение о качестве получившихся фотографий прежде, чем меня забанят за злостное хулиганство вышеуказанного пункта.
Маленькое уточнение: Сорокин был не КАВАЛЕРОМ, а ОФИЦЕРОМ этого ордена. Если у советских орденов была градация по степеням, то у британских - по званиям. У данного ордена их пять: Рыцарь Большого Креста, GBE (англ. Knight Grand Cross) или Дама Большого Креста, GBE (англ. Dame Grand Cross) Рыцарь-Командор, KBE (англ. Knight Commander) или Дама-Командор, DBE (англ. Dame Commander) Командор, CBE (англ. Commander) Офицер, OBE (англ. Officer) Кавалер (член), MBE (англ. Member)
Сорокина, насколько могу судить, произвели именно в офицеры: Награждён орденами: Ленина (19.08.1944), Красного Знамени (17.09.1941, 02.04.1943, 12.06.1943); медалями, орденом Британской империи 4-й степени (Великобритания, 1943) http://soviet-aces-1936-53.ru/abc/s/sorokin_za.htm
Так что правильнее будет написать так: вскоре он был награжден золотым крестом офицера ордена Британской Империи (Officer of the Most Excellent Order of the British Empire (OBE))
Уважаемые редакторы, еще раз обращаюсь с просьбой внимательно рассмотреть вопрос о внесении в описание фото http://waralbum.ru/6975/ "Бойцы 212-й стрелковой дивизии" имя, сидящего слева гвардии старшины, артиллериста, награжденного 2-мя орденами Красной Звезды, 2-мя медалями За Отвагу, медалью За оборону Москвы, не так много было солдат прошедших всю войну до Победы, и больше такого совпадения наград именно в 212 стрелковой дивизии не было. Гвардии (воевал в 5-м гвардейском стрелковом корпусе) старшина, помощник командира минометного взвода 669 стрелкового полка 212 стрелковой дивизии Артемьев Василий Николаевич 1916 года рождения. Ссылка на награды https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_n … %20волочек , ссылка на послевоенное фото http://moypolk.ru/soldiers/artemev-vasi … detailinfo , отмечено "прошел всю войну".
По фото http://waralbum.ru/340352/#comment-121229 "Командир звена 5-го ГвИАП гвардии капитан П.И. Песков у истребителя ЛаГГ-3" , фото зеркальное. трубка Пито на ЛаГГах расположена была на правом крыле, дополню - это ЛаГГ-3 11-й серии, оборудованный креплениями для РС.
http://waralbum.ru/338858/ дата бомбардировки в описании IWM - явное недоразумение (9 марта - видимо, дата съемки: IWM - Label: Cologne Cathedral stands intact amidst the destruction caused by Allied air raids, 9 March 1945".)
9 марта 1945 г. центр Кельна уже не бомбили, поскольку "7 марта 1945 года центральная часть Кёльна была очищена от немецких войск – в их руках оставался лишь восточный сектор города, расположенный на правом берегу Рейна". http://warspot.ru/5353-shturm-kyolna-ko … ozhidaniya Кельн бомбила и американская авиация, поэтому формулировка "разрушенный британскими бомбардировками" не соответствует фактам (в описании фото IWM указано также "Allied air raids ").
Однако, присмотревшись к фото в полном размере у меня возникли сомнения относительно качества, так сказать, конечного продукта. Подробнее об этом рассказано здесь: http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=67 Я с этим пояснением и примерами ознакомился, но окончательно свои сомнения не разрешил.
Так что, панове и товарищи, хотелось бы узнать ваше мнение о качестве получившихся фотографий прежде, чем меня забанят за злостное хулиганство вышеуказанного пункта.
Ответил в личку.
Добавлено: 30.01.2018 12:44:53
Pazifist пишет:
http://waralbum.ru/338858/ дата бомбардировки в описании IWM - явное недорозумение (9 марта - видимо, дата съемки: IWM - Label: Cologne Cathedral stands intact amidst the destruction caused by Allied air raids, 9 March 1945".)
9 марта 1945 г. центр Кельна уже не бомбили, поскольку "7 марта 1945 года центральная часть Кёльна была очищена от немецких войск – в их руках оставался лишь восточный сектор города, расположенный на правом берегу Рейна". http://warspot.ru/5353-shturm-kyolna-ko … ozhidaniya Кельн бомбила и американская авиация, поэтому формулировка "разрушенный британскими бомбардировками" не соответствует фактам (в описании фото IWM указано также "Allied air raids ").
Pazifist, часть описания по вашим предложениям скорректировал. Поясните, чем все же было вызвано сохранение Кельнского собора в более и или менее целом состоянии по мнениям указанных авторов?
Поясните, чем все же было вызвано сохранение Кельнского собора в более и или менее целом состоянии по мнениям указанных авторов?
Это тема скорее всего для форума )), но постараюсь изложить вкратце мнения авторов подобных исследований: Собор был скорее разрушен, чем не разрушен. В годы войны в храм попало (по разным данным) от 20 до 70 фугасных бомб плюс огромное количество "зажигалок", которые успевали тушить, к тому же зажигательные бомбы скатывались вниз из-за особой формы крыши. Фото собора на ВА - неплохая иллюстрация разрушений, в том числе был уничтожен орган. Восстановление храма после войны длилось 12 лет. Всё это противоречит легендам и мифам послевоенного времени.
Конструкция собора - несплошные фасады с огромными проемами для витражей и мощнейшие фундаменты - стала основной причиной того, что хотя многие своды собора обрушились, здание храма, через которое могла проходить ударная волна, устояло. На фото, сделанных издалека, собор кажется практически непострадавшим, но на самом деле он серьезно пострадал. Авторы книг работали в военных архивах США и Великобритании, но как они утверждают, им не удалось найти никаких приказов, распоряжений, инструкций и т.д. ВВС союзников, которые бы предписывали не бомбить собор или использовать его в качестве ориентира. Большинство налетов проводились ночью и были ковровыми бомбардировками (точность наводки была такой, что бомбы часто падали на территории соседних городов). Собору иногда просто везло.
http://waralbum.ru/338858/ дата бомбардировки в описании IWM - явное недорозумение (9 марта - видимо, дата съемки: IWM - Label: Cologne Cathedral stands intact amidst the destruction caused by Allied air raids, 9 March 1945".)
Мда, лишнее подтверждение, что даже ИВМ не свободен от ляпсусов. Там два описания, я воспользовался первым: Aerial oblique view of destroyed buildings in Cologne, Germany, caused by RAF Bomber Command raids on 9 March 1945. Надо было (и будет) лишний раз сверяться с другими источниками.
Про сохранение здания в качестве ориентира - эту формулировку взял из другого фото этого места в собрании ВА
В качестве дополнения: конечно, все эти тезисы о Кельнском соборе в годы войны - только часть дискуссии, которая ведется до сих пор. Вполне может быть, что перед взятием города американские штурмовики атаковали вокзал и жд мост, ориентируясь на собор, но к тому времени город был уже разрушен предыдущими бомбардировками. Я предлагаю ввести в описание дополнение типа "как принято считать" или "согласно распространенным представлениям, с которыми согласны не все историки", чтобы избежать категоричных утверждений.
