26

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

Партизаны вполне могли использовать мелкашки как оружие для охоты, а не для боя.

27

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

Вит пишет:

Партизаны вполне могли использовать мелкашки как оружие для охоты, а не для боя.

Да, вполне подходящее для этих целей.
Малошумное и тихое, охотниками часто носилось в дополнение к основному ружью для попутной охоты.
Дистанции свыше 45-50 метров (метрических а не "охотничьих") чрезмерно завышены.
На поверку стрелкам-рекордсменам на открытом стрельбище начинают мешать то ветер, то плохие патроны, то нелетная погода.

28

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

Спортсмены с нее дальше 50 и не стреляют. Это ведь не бластер, а спортивное оружие (ну, есть охотничьи модификации типа ТОЗ-78 (или ИЖ?)). Там ни пуля ни заряд не позволяют путем дальше стрелять без теории вероятности.

Отредактировано u_r_y_k (07.02.2017 06:30:12)

29

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

ТОЗ-78 очень неплохой аппарат. Только немного ложу под себя погнать пришлось и заусенцы с затвора надфелем снять.
Но старые однозарядные ТОЗ-8, 12 или 16 полегче по весу.

30

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

чтец пишет:

Малошумное и тихое, охотниками часто носилось в дополнение к основному ружью для попутной охоты.

Интересную вещь однажды видел и держал в руках - Иж-27 с вставкой малокалиберного ствола в нижний гладкий, причём малокалиберный ствол не доходил до конца гладкого на несколько сантиметров. Кучу на 25 метров давал неплохую, а вот звук выстрела был действительно очень слабым, гладкий ствол тут работал как своеобразный глушитель. Переделка запрещённая законом, но я и имя того охотника позабыл. :))) Давно было.

31

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

У коренного населения иногда встречаются (в том числе и среди изъятого) различные комбинированные самодельные вариации переломок.
Такие как иж-к, зк, иж17 и иж18 с вкладными стволами под распространенные патроны 22LR (мелкашка), 7,62х39мм (м43), 7,62х54Р. Так и самодельные комбинированные (двухствольные) ружья с вкладными стволами под выше указанные патроны.
Подобное оружие имеет хождение у коренных национальностей и браконьеров, и периодически попадает под изъятие.

Вообще по моему (сугубо частному мнению) в России для охоты сильно недооценены комбинированные охотничьи ружья (как нарезной ствол/один гладкий, так нарезной/два гладких) переломной классической конструкции.
Комбинированные современные отечественные ружья (иж-94 Север и Тайга) очень востребованы в качестве экспедиционного и туристического, необременительны в весе, и заменяют две единицы оружия которые приходится носить с собой.
Видео американцы играются с русским ИЖ-94 к12/7,62х39мм. Знаю многих кто бы купил его раздумывая.
https://youtu.be/XdbIE8w2JbU
Обилие якобы охотничьего передельного оружия на базе Калашникова (Вепри, Сайги) указывает на кризис русской оружейной школы и традиций охотничьей культуры. Проще слепить стреляющего урода, чем изготовить стройную двухствольную классику.
Если такой "охотник" нарядившись в камуфляж армейского образца, надев разгрузку и вооружившись "пулеметом" прется на внедорожнике на охотничьи угодья. То он похоже едет на природу не охотится, а воевать. Или мстить природе за то что она уродила его таким.

Отредактировано чтец (07.02.2017 14:00:11)

32

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

чтец пишет:

Обилие якобы охотничьего передельного оружия на базе Калашникова (Вепри, Сайги) указывает на кризис русской оружейной школы и традиций охотничьей культуры. Проще слепить стреляющего урода, чем изготовить стройную двухствольную классику.
Если такой "охотник" нарядившись в камуфляж армейского образца, надев разгрузку и вооружившись "пулеметом" прется на внедорожнике на охотничьи угодья. То он похоже едет на природу не охотится, а воевать. Или мстить природе за то что она уродила его таким.

И кризис и не только. Мода-с! Практическая стрельба и вежливые люди в тренде. :) Это как с костюмом "Горка". :) В 2008 - м я в своей Горке-1 в Карелии и Ленобласти вызывал удивлённые взгляды на ж/д  платформе в ожидании электрички ( у неё штанины на икрах принятуты резиночками), а  после 2014-го теперь каждый сезон в лесах и на воде роты горнострелков в различном окрасе :)))) Теперь летом, когда я из-за жары одеваю в лес Горку-1 на меня презрительно смотрят свысока потные обладатели новенькой Горки-3,4,5 и наверное уже 6, всех расцветок. :) Всё течёт всё меняется. Вернутся ещё к эстетике и практичности.
P.S. Хотя сам грешен, армейскую эргономику предпочитаю выверенным веками охотничьим линиям.  :) Но комбайны уважаю, действительно нет смысла тащить два разных ствола, если можно взять 2 в одном, гладко-шершавое. :)

33

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

Blue Fox пишет:

В 2008 - м я в своей Горке-1 в Карелии и Ленобласти вызывал удивлённые взгляды на ж/д  платформе в ожидании электрички

Кстати, что скажете насчёт горки? Как она по износостойкости? Осенью хотел купить, да жаба задавила.

34

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

Blue Fox пишет:

Хотя сам грешен, армейскую эргономику предпочитаю выверенным веками охотничьим линиям.

Мне как-то пистолетная рукоятка удобнее чем классическая охотничья. И полуавтоматы больше нравятся чем обычные двудулки. Сейчас владею Бекасом-Авто, а вот нарезное хочу что-нибудь Саежное))) И комбинашку тоже хочется.

lesnik пишет:

Кстати, что скажете насчёт горки? Как она по износостойкости?

Да они все разные - есть из классического брезента, есть из палаточной ткани, есть смесовые. Палаточную носил, за 2 сезона штаны угорбатил.

Отредактировано Varyag74 (07.02.2017 18:25:00)

35

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

чтец пишет:

Обилие якобы охотничьего передельного оружия на базе Калашникова (Вепри, Сайги) указывает на кризис русской оружейной школы и традиций охотничьей культуры.

Кризис охотничьей культуры начался в 90х годах, вместе с УАЗиками в частных руках и поголовным вооружением населения.
С ностальгией вспоминаю 70-80е, охотники все друг друга знали не только по именам но и по "голосам гончих собак".

36

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

Коротенько о магазинах к АК.
Магазины АК как средство защиты.
http://strela.in.ua/blog/eksperiment_s_magazinami_ak/
Конечно надо было дальше продолжить эксперимент, и с разными расстояниями, и с разными по калибру патронами, а так же вариант с бронежилетом под разгрузкой тоже надо было проверить...

Да, ещё кроме веса есть одна заковырка со стальными магазинами по сравнению с бакелитом:
[video (unkown provider)]

Ну и спарки магазинов, хотя у нас с этим жестко боролись:
http://wartime.org.ua/uploads/posts/2014-03/1394098199_9.jpg

http://forum.escapefromtarkov.com/uploads/monthly_2016_01/1443543703183873349.jpg.7bf60dc978284a90cbed2db2932a0087.jpg


В Африке всегда по другому:
http://ru.fishki.net/picsn/africa_war_14.jpg

http://voin.ddns.net/wp-content/uploads/2017/01/X1goHW6NPF4-604x300.jpg


Современные варианты:
http://popgun.ru/files/g/2/orig/3065322.jpg

http://s013.radikal.ru/i323/1412/52/c82ce09550bd.jpg

http://shotgun.com.ua/shop/ak-sks-tactics/pics/ak_magazine_coupler_mag-k47mc_2.jpg


Шютка-юмора
http://temafm.ru/sites/default/files/styles/675x100_/public/mem/2016/02/24/24demotivatory_18.jpg?itok=ki3KQFr1

Конечно и мы, и пиндосы, и корейцы экспериментируем над магазинам большой ёмкости к АК, но насколько это серьёзно - надо посмотреть
http://picworld.ru/wp-content/uploads/2015/12/guns_45_005.jpg

http://files.balancer.ru/forums/attaches/8f/f4/8ff4a5b8ca3880951aaa516be3e568d2.jpg

http://weapontuning.com/image/cache/data/SAIGA545/SAIGA545-DRUM95RD-2-500x500.jpg

http://icdn.lenta.ru/images/0000/0298/000002986162/pic_1363093647.jpg

А есть и вот такие самопалы
https://img-fotki.yandex.ru/get/15512/94845085.135/0_141b60_2d12f7e4_XL.jpg

37

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

zveroder пишет:

А есть и вот такие самопалы

Всё это от лукавого - от использования оружия в неспецифичных условиях и неспецифичными людьми.

38

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

Водяной пишет:
чтец пишет:

Обилие якобы охотничьего передельного оружия на базе Калашникова (Вепри, Сайги) указывает на кризис русской оружейной школы и традиций охотничьей культуры.

Кризис охотничьей культуры начался в 90х годах, вместе с УАЗиками в частных руках и поголовным вооружением населения.
С ностальгией вспоминаю 70-80е, охотники все друг друга знали не только по именам но и по "голосам гончих собак".

Стиль "милитари" это ребячество и глупость у взрослых дядей не наигравшихся с АК в армии. Оружейная культура прививается не из вне, а именно с самого себя. Желание доминировать в группе, выделиться внешней атрибутикой и с пулеметом на перевес напоминает на поведение самцов у приматов. А собственно процесс Охоты становится вторичным.

Всегда пользовался традиционной одеждой и снаряжением. Зимой шапка, ватник и камлейка (из шелка белого самопошив), 8 патронов в нагрудном потранташе (самодельный открытый из брезента), лыжи охотничьи подбиты камусом или снегоступы (тоже самодельные) и ИЖ 27ЕМ. Осенью хютен (шляпа фетровая), штормовка старая (до бела застиранная, болотные или высокие сапоги, 16 патронов (из них 6 пулевых), ягдташ (самодельный подбитый мехом), ранец-рюкзак на 20л (самодельный), и оружие - ИЖ27ЕМ или ТОЗ 78-01 (без оптики) с 30  патронами.  Если в горы - это дополняется карабином Лось 7 с 15 патронами.

Передвижение пешком с удалением от поселка до 15 км зимой, и до 18-20 летом-осенью, без рекордов и экстрима - идем отдохнуть и полесам полям погулять. Идем в лес Охотить а не хвост распушать.

Отредактировано чтец (08.02.2017 00:50:36)

39

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

lesnik пишет:

Кстати, что скажете насчёт горки? Как она по износостойкости? Осенью хотел купить, да жаба задавила.

Горка начиналась ещё в Афганистане, а может и ранее. Первоначально это была брезентовая одежда-комплект из куртки ( приталена резинкой) и брюк с подтяжками на резинках и нагрудным карманом  с утянутыми резинками же икрами и со специальной пропиткой. Горку-1 я получал при обмундировании в СКВО, сейчас её разновидности можно купить или достать у знакомых вояк. Плюсы описывать не буду, вещь достаточно долговечная, хотя "при желании" бойцы их рвали за один рейд. Лично я предпочитаю её с мая по конец августа для Карелии и Ленобласти ( на всякий случай всегда беру свитер или офицерский вшивник из комплекта нательного белья ). В горы ходили в Горках поверх нижнего офицерского исподнего и бушлат или куртку брали с собой, помимо тельников или свитеров (или брюки без подстёжки от теплых зимних штанов  "афганки" или "дубка"-они закрывают поясницу немного и тоже с подтяжками)А вот Горки -3 и т.д. это уже продукт более современный и шьют их многие конторы, остановлюсь на двух от Владикавказского первоначально "Барса" до "Сплава" между ними пропасть в несколько килорублей. Первый вариант относительно дёшев, но и устирывается, теряет цвет, намокает и рвётся всё же быстрее, второй пожалуй изрядно дорог, но зато можно покупать курту от Горки-3, а брюки от Горки-5. "Сплав" сейчас шьёт и из рипстопа, что крепче. Сейчас у меня для демисезонья и зимы брюки от Горки-5 "Сплава" ( причём это не комплект с флисовым утеплением). Собственно, давеча с Мишкой на Сервере и Evgeniy 28-29 января были с ночёвкой на Линии Маннерегейма, ночью было -3, днём -1, я ходил днём и спал у костра на лапнике и каремате в этих штанах поверх кальсон от "холодного" офицерского белья - было тепло. В общем на вкус и цвет все фломастеры разные. Если бюджет и есть такое желание, то "афганка" она же "песочка" в лес  будут не хуже, особенно если китель сочетать  с зимними штанами без подстёжки. Также неплохи в хорошем состоянии б/у бундесверовские танковые комбезы (особенно тот, что сделан с применением негорючих нитей), особенно на осень-зиму ( с подстёжкой), но их непросто найти, крайний пришлось на ebay заказывать из неметчины, так как в СПб с нормальной ростовкой и сохраном только за конскую цену найти можно.

Добавлено: 08.02.2017 07:37:06

zveroder пишет:

Ну и спарки магазинов, хотя у нас с этим жестко боролись:

Спарки, особенно "валетом" это зло! Стреляешь патронами из одного магазина и в это время собираешь открытой горловиной другого-нижнего мусор и грязь, особенно при упоре в землю, впрочем, на хорошо промасленные патроны прямо из цинка, по-быстрому, без предварительной протирки снаряжённых в магазин, в бою пыль и грязь оседает "только в путь" даже если автомат из рук не выпускать.
Я носил магазины в подсумках не левом боку горловинами вниз ( для меня, ползающего по земле, попадание грязи в горловины актуальная проблема) по одному. Единственное, один из них был перемотан изолентой и даже на ощупь отличался от других ( был набит трассерами для целеуказания).

Отредактировано Blue Fox (08.02.2017 09:50:52)

40

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

Blue Fox пишет:

Горка начиналась ещё в Афганистане, а может и ранее.

Спасибо за развёрнутый ответ. Мне-то, конечно, в основном не для леса, а для работы на свежем воздухе в режиме "весна-осень", опасения в основном из-за опасности механических повреждений. Потеплеет - возьму.)

41

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

Наверное пригодится.
Советы при стрельбе из магазинных винтовок в зимний период (опробовано при охоте в горах и тундре).
1. Запасные патроны рекомендуется носить во внутреннем кармане одежды помещенные в короткий патронташ с шинельного сукна. Патронташ имеет прошитые ячейки (гнезда) на 10 патронов, и закрываться на клапан из сукна (без застежек или пуговиц).
Сам патронташ предохраняется от потери коротким в 30-40 см соединяющим шнуром пришитым к соответственно к краю кармана.
Тем самым патроны предохраняются от попадания снега и воды, и не переохлаждаются сохранив стабильные характеристики.
2. Во избежания контакта с линзой оптического прицела паров тела или лица обязательно надевать бленду и резиновый наглазник на прицел. Малейшее испарение и пар изо рта приводит к запотеванию оптики. (иногда помогал флакон со спиртом и ватный шарик. Внимание не подходит для пластиковых линз!).
3. Винтовку лучше переносить в мягком чехле (свободного покроя или длинном мешке). В случае предупреждения падения, во избежания поломки приклада или прицела, винтовку лучше выпустить из рук, а не катиться с ней.
4. Винтовку при спусках и подъемах на ремне лучше нести на одном плече. Подскользнувшись или упав на винтовку сломаете приклад, а если сорветесь по склону - сломаете и шею. Избегайте использовать чрезмерно длинные погонные ремни.
5. Винтовку с мороза дав ей отпотеть, вытереть насухо, тщательно смазать и затем опять вытереть насухо. Снежная пороша прилипает к обильной смазке.
6. Винтовку без чехла лучше носить предохранив канал ствола от попадания снега и песка надев резиновый напальчник из аптечки, или заклеив кусочком лейкопластыря. При необходимости выстрел можно произвести не снимая защиты. (иногда использовали отрезанный палец от диэлектрической перчатки, привязанный на бечевку).
7. Руки зимой быстро остывают и замерзают в перчатках (даже в самых теплых при контакте с холодным металлом). Во избежании этого использовались мягкие меховые рукавицы в которых пальцы расположены довольно свободно. А для "стреляющего" пальца делалась специальная прорезь. Так что бы указательный палец без помощи второй руки мог свободно выдвигаться в прорезь с доступом к спусковому крючку. (Где то лежит пара надо сфотографировать).
8. Если используются съемные магазины, то запасной магазин завернутый в тонкий пакет также лучше носить во внутреннем кармане или в подсумке под одеждой. Этим металлическая поверхность предохраняется от образования конденсата. Вынимать магазин из пакета лучше под одеждой на ощупь для уменьшения шума.

Отредактировано чтец (14.02.2017 15:35:07)

42

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

Важно для мирного населения, которое должно выжить во время войны:
http://www.grozniedni.ru

Отредактировано zveroder (17.02.2017 20:29:45)

43

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

К благочестивым охотникам, наверное, не относится, они и так все знают..
У кого есть гладкое, легальное или нет, не суть. Обращайте внимание на наличие картечных патронов. Проштудируйте информацию которая доступна. Какая для волка, какая для куйолка, снарядите, пристреляйте, имейте запас. На охоту, любую, возьмите патрона четыре. Да, лишний вес, да, тяжело. Но, посмотрите, кого только не может быть сейчас в лесу - я в среднем Поволжье на стенде у родного ОВД вычитал о возможности наличия в местных ( моих!!) лесных массивах схронов шлоебени, завербованой ИГ (!!).
А на коротких дистанциях, при грамотном использовании картечь это очень хорошо. Кто не верит - потренируйтесь на кошках (C). Ну, или волках. Только, чур, без снегохода. Лыжи в зубы и успехов..

44

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

Лесные "Стоянки" бичей и нелегалов есть и в ближайшем Подмосковье. Стоянки по кругу оборудованы завалами, есть собаки, ножи и топоры по умолчанию, а что у них из оружия есть посерьёзней понятно проверять ни кто не хочет. Полиция ими обычно не занимается, а если и применяет какие-то меры - то просто выгоняет всех и ломает всё вокруг, может кого-то и забирают.  Остальные переходят на другое место и оборудуют новую стоянку. Живут кражами с дач, срезанием проводов и сдачей в "цветмет" металлов, стараются сильно не привлекать внимание.

45

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

Надо добить АК:

7,62 мм патроны к АК-47, РПК-47 и СКС
http://gunrf.ru/rg_patron_7_62x39_ru.html



5,45-мм патроны к АК-74 и РПК-74
http://gunrf.ru/rg_patron_5_45x39_ru.html



Ну и 7,62-мм винтовочные патроны для ПКМ, ПКТМ и «Печенег» а так же снайперские для СВД, СВДС и СВ-98
http://gunrf.ru/rg_patron_7_62x54_ru.html

46

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

Гранатомёт РПГ - довольно специальное средство огневой поддержки и применять его должны конечно спецы, или бойцы прошедшие специальную подготовку. А то вот что бывает - стрельба из РПГ боевиками с нулевыми знаниями о технике безопасности при применении данного вида оружия:
1.Стрельба из гранатомёты из закрытого помещения:
[video (unkown provider)]
[video (unkown provider)]



2.Стрельба из гранатомёта без проверки нахождения сзади своих боевиков
[video (unkown provider)]



3. 1+2
[video (unkown provider)]



4.Между нажатием на спуск РПГ и самим выстрелом гранаты из РПГ происходит определённый момент времени, и если в это время гранатомётчик меняет положение самого гранатомёта, то он может попасть не в то во что целится:
[video (unkown provider)]
[video (unkown provider)]

47

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

18.04.17. Заметка от ополченца Анатолия Гелюха.

"Кое-что из того, что вы, скорее всего, не знали про войну:
- "Война это грязь, холод и несправедливость" (с)
- Самое важное для солдата - бег и стрельба. Умение быстро бегать на длинные и короткие дистанции и метко стрелять - два основных навыка.
- Иногда танки списываются на металлолом прямо с базы.
- Из кардана КАМАЗа можно сделать миномет 82 калибра. Мины 82 калибра легко переделать в боеприпас для РПГ-7. Если удалить из "морковки" к РПГ-7 самоликвидатор или вставить перед порохом монету, дальность выстрела можно повысить до 1,5 - 2 км. Все нештатные изменения в штатное оружие, рано или поздно, заканчиваются несчастным случаем.
- Убитые противники не снятся, не являются в кошмарах, не вызывают угрызений совести. Это выдумали в телевизоре.
- Примерно половина потерь на войне - случайные (неосторожное обращение с оружием или ВВ, дружественный огонь, собственные мины, ДТП и т.п.). Еще половина - потери от артиллерии и авиации. Меньше всего потерь - от стрелкового оружия.
- Солдат, который боится, лучше солдата, который не боится. Можно научить человека контролировать страх, а бесстрашные, как правило, гибнут вместе с товарищами.
- Штаб никогда не знает, что происходит на передовой. Рассчитывай только на те ресурсы, которые у тебя есть сразу, сейчас.
- Все командиры врут. Даже честные командиры врут ради добра.
- Обе стороны конфликта, как правило, совершают провокации, с целью обвинить противника.
- На войне нет "правил ведения войны", кроме тех, которые помогают победить.
- Боевое распоряжение зачастую известно врагу раньше, чем оно дойдет из штаба в подразделение. Никогда не иди тем путем и в то время, которое указано в БР, если на 100% не уверен, что тебя там уже не ждут. Как правило, все боевые выходы делаются в тайне от штабов.
- В каждом штабе врага, есть наш шпион. В каждом нашем штабе, есть вражеский шпион.
- Своя артиллерия не менее опасна, чем вражеская.
- Все верят в Бога. Без исключений.
- Не доверяй гуманитарным организациям.
- Не доверяй гражданскому населению. Половина местеых всегда поддерживает врага.
- Не доверяй разведке. Перепроверь сам.
- Не доверяй картам минирования.
- Если ты выполнил приказ и победил - ты молодец. Если ты выполнил приказ, но облажался - тебе никто ничего не приказывал, и вообще ты уволен вчера.
- Многие думают, что брать с собой аптечку - плохая примета. Другие не носят бронежилеты из-за боязни "заброневого рикошета". Вообще, на войне многие становятся суеверными. Нужно контролировать себя, не слушать идиотских советов и не дать себе удариться в забубоны, иначе можно погибнуть. Мой ротный сейчас лежит в госпитале, потому что вышел на улицу во время артобстрела без броника.
- Штабисты и наградной отдел торгуют наградами.
- Пленных, как правило, пытают при допросах. Если вы попали в плен не к образцово-показательному военному подразделению - скорее всего, вас будут пытать и просто так, из чувства мести.
- Все военные тайны говорят по мобильному телефону.
- Гражданское население никто не принимает в расчет. Школы, детские сады и больницы могут использоваться, как "подстава", чтобы обвинить противника в военных преступлениях в случае гибели гражданских по его вине.
- Автомат Калашникова калибром 5,45×39 ничем не хуже автомата Калашникова калибром 7,62×39 мм. Не слушайте никого, кто утверждает обратное, это иррациональные росказни.
- Военкоматы торгуют новобранцами. Если тебе нужен толковый мехвод или санинструктор - гони таксу, иначе дадут кого попало по обьявлению из рубрики "разное".
- Бронетехника, артиллерия и крупнокалиберные пулеметы ведут беспорядочный обстрел противника, чтобы сдать гильзы на металлолом. Это одна из основных причин нехватки БК на позициях.
- Смежникам нет дела до вас. Если хочешь иметь надежный фланг и артподдержку - договаривайся заранее.
- На войне идиотов гораздо больше, чем адекватных людей.
- Мотивация важнее снабжения и артподдержки. На идее 20 человек с ограниченным БК могут выдержать атаку батальона, на участке фронта 2-3 км. Без мотивации, батальон побежит после первого артобстрела.
- "Родина тебя не забудет. И не вспомнит" (с).
- Никто и ничего тебе не должен."

48

Re: Хочешь мира - готовься к войне...

Впечатляют солдаты бегущие с танками и палящие из автоматов, хоть одна из этих пуль, кого нибудь поражает? Если нет зачем они все стреляют?