1

Тема: Вторая мировая война в воздухе.

Обсуждаем вопросы заданные названием темы.
Видеоролики для затравки.

[video (flash player not installed)]

[video (flash player not installed)]

[video (flash player not installed)]

[video (flash player not installed)]


П.С. аналогичная тема, но посвящённая войне на море тут http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=98700#p98700

Отредактировано sukhov (12.05.2016 20:00:01)

2

Re: Вторая мировая война в воздухе.

Разведопрос...

[video (flash player not installed)]

3

Re: Вторая мировая война в воздухе.

И кто в той войне в воздухе победил?

4

Re: Вторая мировая война в воздухе.

22rus пишет:

И кто в той войне в воздухе победил?

Война в воздухе составляющая второй мировой войны. У вас сомнения, кто победил во второй мировой войне?

5

Re: Вторая мировая война в воздухе.

Kazimirchik пишет:

Война в воздухе составляющая второй мировой войны. У вас сомнения, кто победил во второй мировой войне?

Сомнений нет, но вопрос остался. Можете прояснить?

6

Re: Вторая мировая война в воздухе.

На глупые вопросы не отвечаем. По существу есть? (с)

7

Re: Вторая мировая война в воздухе.

Kazimirchik пишет:

На глупые вопросы не отвечаем. По существу есть? (с)

Видимо, вопрос подразумевал готовность, как водится, выложить сканы документов, подтверждающие тот факт, что немцы сбивали наши самолёты. И, как водится, тезис о том, что в воздухе, как и на земле, немцев завалили трупами - орды необученных сержантиков на фанерных ястребках.

8

Re: Вторая мировая война в воздухе.

Kazimirchik пишет:

По существу есть? (с)

Есть. И я его  уже задал.

Добавлено: 08.01.2017 13:25:35

lesnik пишет:

Видимо, вопрос подразумевал готовность, как водится, выложить сканы документов, подтверждающие тот факт, что немцы сбивали наши самолёты. И, как водится, тезис о том, что в воздухе, как и на земле, немцев завалили трупами - орды необученных сержантиков на фанерных ястребках.

Как водится, вы отгадали.
Я как-то читал обсуждения на одном специализированном форуме,  где приводились цифры потерь немецких самолетов на Западном и Восточном фронте. По этим цифрам немцы за всё время боевых действий в Европе потеряли самолетов  на ВФ в два с лишним раза меньше, чем на ЗФ.
Общий счет  был оглашен следующим: 21213:52311 в пользу Западного ТВД.  Всего было  учтено 73524 из 86733 самолетов Люфтваффе, потерянных на фронтах за войну - не удалось "проследить судьбу" 13209 самолетов.
Вот и хотел узнать  мнение у местного населения, кто же победил в "воздушной составляющей" ВМВ.

9

Re: Вторая мировая война в воздухе.

22rus пишет:

Вот и хотел узнать  мнение у местного населения, кто же победил в "воздушной составляющей" ВМВ.

Мне кажется, (хотя, конечно, я могу и ошибаться), что победила антигитлеровская коалиция.

10

Re: Вторая мировая война в воздухе.

"Закусывать надо!"(с)

11

Re: Вторая мировая война в воздухе.

lesnik пишет:

Мне кажется, (хотя, конечно, я могу и ошибаться), что победила антигитлеровская коалиция.

Думаю, что на этом раздел  "Вторая мировая война"  форума можно закрывать.  Добро пожаловать в темы про веселые картинки, Сирию, Турцию и Украину. Там день и ночь кипят страсти и настоящая жизнь!

12

Re: Вторая мировая война в воздухе.

Проблема в том, что никому верить нельзя в том числе цифрам написанным заинтересованными людьми. В воздушном бою относительно похожих самолётов выигрывает мастерство лётчика. На вороньем лае болгарин Розен написал, что его дед в 41-43г обслуживал Ме-109 и навсегда составил мнение, что немецкое - самое лучшее  (но это не отменяет факта, что в мороз на восточном фронте мессеры не заводились). Наш ветеран по ТВ на вопрос чьи самолёты лучше ответил: нам было всё равно - да кто они такие.
П.С. современные наши лётчики, которые летали на западных истребителях не очень отзываются. Хотя Дейнекин летал на Б-1Б, чувствуется высоко оценил Авионику: кучи цветных индикаторов, цифровые карты и картографирование БРЛС (очень чётко на индикаторе надвигались горы).

Отредактировано kvn-63 (08.01.2017 17:05:42)

13

Re: Вторая мировая война в воздухе.

22rus пишет:

Вот и хотел узнать  мнение у местного населения, кто же победил в "воздушной составляющей" ВМВ.

Такая фигня интересует только ... ну вы сами знаете. В воздушной составляющей победил тот, кто принял капитуляцию у проигравших. Вы корявенько  ставите вопрос вот и всё. Ищите простор для реванша?

14

Re: Вторая мировая война в воздухе.

Kazimirchik пишет:

Ищите простор для реванша?

По-моему, это вы что-то ищите....  за что бы зацепиться....)))

15

Re: Вторая мировая война в воздухе.

22rus пишет:
Kazimirchik пишет:

Ищите простор для реванша?

По-моему, это вы что-то ищите....  за что бы зацепиться....)))

Да нет, это вы всё ищите повод лишний раз пнуть "рашку-парашку", жонглируя при этом документами, а я просто таких не люблю.
Ладно, фрау Геббельс - та чисто по бабьи, если я чего не видела, то этого нету ... Excuse me мой сексизм.
Этот же под архивариуса косит, типа, а вот вам документик ...  большавеки таких называли талмудисты и начётчики ... правы были большавеки.

22rus пишет:

)))

И этот ржёт ....
Пошёл я на другие сайты, скучно мне с талмудистами и начётчиками.

16

Re: Вторая мировая война в воздухе.

22rus пишет:

По-моему, это вы что-то ищите....  за что бы зацепиться....)))

Увы, по моему скромному мнению - ищите Вы! Приличный, т.е., более-менее непредвзято-относящийся к истории, написал бы типа соотношение потерь противников или взгляд на потери противников в воздушной войне на Восточном фронте.. ну никак ни по либерастически-истерически  !!!!Кто же победил в война в воздухе???? Дайте любому нормальному человеку - не либерасту количество самолетов Германии и СССР на май 1945г. и он сразу скажет - кто победил!
        Дадите цифры? Или пошлёте в Интернет?

Отредактировано Juriy (08.01.2017 20:43:12)

17

Re: Вторая мировая война в воздухе.

22rus пишет:
Kazimirchik пишет:

Ищите простор для реванша?

По-моему, это вы что-то ищите....  за что бы зацепиться....)))

За что бы зацепиться - это когда задают провокационные вопросы со стопроцентно предсказуемым выводом: пока два благородных титана - Запад и Германия - бились в кровопролитной схватке, кривоногий тиранишко Сталин со своими орками исподтишка захватил Берлин. Попутно успев изнасиловать три миллиона немок.  Всё ж на поверхности, 22.

А что касается соотношения потерь в воздухе, то не нужно изобретать велосипед и что-то переоткрывать. На Западном фронте воздушный компонент заведомо играл большую роль (кстати, как раз и потому, что до 1944 года сухопутного фронта не было).  Это и битва за Англию, и борьба за морские коммуникации, и массированные налёты союзников, соответственно, требовавшие от люфтваффе постоянного боевого напряжения.

Это - специфика Западного фронта, на Восточном была другая специфика. И разница в потерях люфтваффе, которую ты приводишь, - это лишь свидетельство разных стратегий и разной степени применения конкретного рода войск. Поэтому твой лежащий на поверхности вывод - русские дерьмово воевали в воздухе, ты же к этому ведёшь? - мягко говоря, лишён базы.

Ты ещё по потерям кригсмарине выкладку сделай. С ошеломляющим выводом о том, что все Украинские и Белорусские фронты вместе взятые за всё время войны не потопили ни одной немецкой подлодки.

Отредактировано lesnik (08.01.2017 21:30:43)

18

Re: Вторая мировая война в воздухе.

Juriy пишет:

ну никак ни по либерастически-истерически  !!!!Кто же победил в война в воздухе????

Вижу, что очень любите знаки препинания, выполняющие интонационно-экспрессивные функции. ))

Juriy пишет:

Дайте любому нормальному человеку - не либерасту количество самолетов Германии и СССР на май 1945г. и он сразу скажет - кто победил!

А еще были самолеты союзников. И что-то мне подсказывает, что  по состоянию май 1945  самолетов у них   было поболее, чем в СССР, а тем более в Германии.  Так кто победил в воздушной битве? ))

19

Re: Вторая мировая война в воздухе.

lesnik пишет:

  Ты ещё по потерям кригсмарине выкладку сделай. С ошеломляющим выводом о том, что все Украинские и Белорусские фронты вместе взятые за всё время войны не потопили ни одной немецкой подлодки.

А ещё мы всю Германию в плен взяли вместе со всеми вооружёнными силами.

20

Re: Вторая мировая война в воздухе.

lesnik пишет:

Попутно успев изнасиловать три миллиона немок.

Уже три миллиона? Я, видимо, что-то пропустил....

lesnik пишет:

И разница в потерях люфтваффе, которую ты приводишь, - это лишь свидетельство разных стратегий и разной степени применения конкретного рода войск.

Я правильно тебя понял, что ты вполне согласен с таким раскладом по потерям люфтваффе на разных фронтах?

lesnik пишет:

Поэтому твой лежащий на поверхности вывод - русские дерьмово воевали в воздухе, ты же к этому ведёшь? - мягко говоря, лишён базы.

Извини, но это твой вывод. Я ничего подобного не заявлял.

Добавлено: 08.01.2017 19:57:01

kvn-63 пишет:

А ещё мы всю Германию в плен взяли вместе со всеми вооружёнными силами.

Вы забыли про Японию. Возьмите и её в плен. Всю и со всеми вооруженными силами. А Италию, так и быть, союзникам отдадим ))

21

Re: Вторая мировая война в воздухе.

22rus пишет:

kvn-63 пишет:

А ещё мы всю Германию в плен взяли вместе со всеми вооружёнными силами.

Вы забыли про Японию. Возьмите и её в плен. Всю и со всеми вооруженными силами. А Италию, так и быть, союзникам отдадим ))

Я человек честный, у Японии только Квантунскую армию в плен взяли, и на островах гарнизоны по мелочи. Про миллионы изнасилованных японок вроде молчат. Флот у Японии бешенный и авиация, один Зеро чего стоит, превосходство абсолютное над русфанер.

22

Re: Вторая мировая война в воздухе.

По теме побед, значения и т.д. - малюсенькая фотография из Лондона, 1942 г. Посол СССР в Великобритании Майский открывает памятную доску на домике, в котором жил в свое время Ленин. А рядом - транспарант с благодарностью России за спокойные ночи.

Отредактировано Pazifist (08.01.2017 22:31:48)

Присоединенные к сообщению файлы

Unbenannt.png, 60.1 КБ,  x

23

Re: Вторая мировая война в воздухе.

22rus пишет:
lesnik пишет:

И разница в потерях люфтваффе, которую ты приводишь, - это лишь свидетельство разных стратегий и разной степени применения конкретного рода войск.

Я правильно тебя понял, что ты вполне согласен с таким раскладом по потерям люфтваффе на разных фронтах?

Я не задавался вплотную вопросом потерь люфтваффе на разных фронтах, честно тебе признаюсь. Вполне возможно, что твоя раскладка близка к истине.

Вопрос в другом - в твоей формулировке вопроса, тебе уже сказали про это. Если бы ты написал: ребята, а знаете, процент участия Востока и Запада в воздушной войне был разным, причём перевес здесь именно в сторону Запада. Давайте обсудим это!

Или так: парни, а давайте зададимся вопросом, кто больше сшиб асов Геринга - мы или союзники? И почему?

Но ты спрашиваешь: кто победил в воздушной войне - и тут же ненавязчиво даёшь статистику потерь, противопоставляя не противников - коалицию и ось -  а союзников - Запад и СССР. Немножечко неправильный подход, не кажется тебе? Кто с кем воевал, тебе напомнить?

И не надо удивляться умным ответам на твои умные вопросы. Отвечу ещё раз. В воздушной войне победили соединённые ВВС антигитлеровской коалиции. И силы ПВО. И авиационная промышленность. И наши танки на немецких аэродромах. Это уже как 72 года не тайна.

Кто в какой сфере внёс больший вклад в победу, в чём выражался этот вклад - вот это вопрос для дискуссии, возможно. Но вопрос - кто победил - давно закрыт.

Отредактировано lesnik (08.01.2017 22:56:57)

24

Re: Вторая мировая война в воздухе.

22rus пишет:

А еще были самолеты союзников. И что-то мне подсказывает, что  по состоянию май 1945  самолетов у них   было поболее, чем в СССР, а тем более в Германии.  Так кто победил в воздушной битве?

Так мы и с союзниками воевали? И кто кого победил в жарких воздушных схватках? Надеюсь, цифры побед выложите?

25

Re: Вторая мировая война в воздухе.

lesnik пишет:

И не надо удивляться умным ответам на твои умные вопросы.

Как же тут не удивляться, если на мой  вопрос из 5 слов по теме топика тут родили уже целую страницу флуда с нравоучениями  о том "Как нужно правильно спрашивать"? Прямо как в советской школе:"Ну-ка выйди и зайди нормально!"))))