Re: Многочисленные случаи насилия над немецким гражданским населением

_FAE_ пишет:
Мария Комисарова пишет:

1)...
23) ...
Которые непосредственно на СОБСТВЕННОМ и чужом "опыте" могли представить колличество насилия в восточных гау...

Невооружённым глазом видно, что основной упор в теме "бла-бла-бла -союзников", ВЫ делаете (умышленно или нет) на анализ "изнасилований" в восточной Германии и конечно же бойцами и командирами Советской армии. Не хорошо ЭТО, не корректно, предвзято ЭТО, Мария.

Мария Комисарова пишет:

Напомню, источники подсчёта насилию:

Это не источники подсчёта насилия.  А источники подсчёта ЗАБЕРЕМЕНЕВШИХ женщин. От кого женщины беременеют? Думаю не только от воинов РККА. Отдаться на веру беременной женщине? Ну и конечно считались этими повторяющимися 23 пунктами, ЖИВЫЕ беременные женщины. И все прям изнасилованы? Сомнительно. Не корректно всё ЭТО, Мария, попахивает предвзятостью.

Начинайте сначала. Пока не поздно... (первая страница, как никак)...



Уважаемый.

1) где Вы видите, кроме пункта 23 ("....насилие в восточных гау") ВООБЩЕ упоминание на ...."только на наших"....?
Хде? Может укажите...?

Тем более ОСНОВНОЙ(99 % ?) поток немцев-беженцев пришёлся именно на ...восточные гау....!!!
Зайдите на я помню ру и почитайте, что часто наши....вообще НЕ ВИДЕЛИ немцев-гражданских= успели эвакуироваться-бежать....
...такого в западных гау=НЕ БЫЛО.....!!!

...народ там оставался на местах...!
Уж поверьте мне...
Я вон хоть сейчас на любую штрассе выйду и спрошу десяток старушек-немок : "бежали ли Ваши в 1945 от мерикосов?"
Ответ на 100 % будет=НЕТ...

Понимаете...?

2) это не "подсчёты" только беремености! Я Вам привела  пункты тех сословий-контор, которые могли помочь немецким историкам с подчётом насилия....!!!

3) давай ради Бога не заниматься тем, чем раньше занимался в СССР ГЛАВЛИТ, а теперь официоз РФ:"...не может такого быть...!"
"Народ победитель.., врут проклятые фашисты"...
Ради Бога= не надо...

Мне и Останкино с проституцким НТВ....много будя....

С уважением.

Добавлено: 14.03.2016 16:47:28

uryk пишет:

Аналист по изнасилованиям  в это отсек заскочил? Вроде здесь его копыта стучали?
Справка от ветеринара - это немцы мощно придумали, оценил =ЕЕЕЕ
Квадрант на жопе это, видимо, какой-то прикол немецких штурманов?? =))

....внутримышечные инъекции делаються в ВЕРХНИЙ квадрант ягодицы...

Ловите милейший:

Для внутримышечных инъекций пользуются шприцем и иглой длиной 8-10 см. В ягодичной области используют только верхненаружную её часть, наиболее отдаленную от седалищного нерва и крупных кровеносных сосудов. Мысленно разделяют ягодицу на четыре части (квадранты); инъекцию проводят в верхненаружный квадрант в верхненаружной его части приблизительно на 5-8 см ниже уровня гребня подвздошной кости.

Источник:
http://forum.guns.ru/forummessage/80/316551.html

http://ppt4web.ru/images/242/15336/310/img8.jpg


С уважением.

Отредактировано Мария Комисарова (14.03.2016 18:49:53)

22

Re: Многочисленные случаи насилия над немецким гражданским населением

Мария Комисарова пишет:
Vilis пишет:

Сообщения от Маши фонтанируют так, как будто по ее использовали все Белорусские и Украинские фронты, отступающий вермахт, Армии Крайова и Людова, УПА, РОНА, РОА и никто, паразиты, алименты не платит.

У Вас есть уважаемый Вилис что-то ...по-существу...?

Судя по-всему...=НЕТ...

Может быть лучше я Вам наклейки на клавиатуру пришлю...?


Ничего личного.

С уважением.

"Маша".
.

Лучше Вам сообща пошлем купальник с надписью "Не дам русскому!" подобно Валерии Новодворской или за патологическое русофобство отдадим на поругание uryk'у.

23

Re: Многочисленные случаи насилия над немецким гражданским населением

Закрывайте тему! Не дай Бог, припрётся Ахеджакова и получите типа: "Простите нас, германские женщины!!!!"

Re: Многочисленные случаи насилия над немецким гражданским населением

Vilis пишет:
Мария Комисарова пишет:
Vilis пишет:

Сообщения от Маши фонтанируют так, как будто по ее использовали все Белорусские и Украинские фронты, отступающий вермахт, Армии Крайова и Людова, УПА, РОНА, РОА и никто, паразиты, алименты не платит.

У Вас есть уважаемый Вилис что-то ...по-существу...?

Судя по-всему...=НЕТ...

Может быть лучше я Вам наклейки на клавиатуру пришлю...?


Ничего личного.

С уважением.

"Маша".
.

Лучше Вам сообща пошлем купальник с надписью "Не дам русскому!" подобно Валерии Новодворской или за патологическое русофобство отдадим на поругание uryk'у.


Уважаемый Вилис:

1) я же просила=по-теме....
2) не "НАМкайте"("....сообща...") ради Бога, Вы- ещё не не весь форум....
, Вы думаете, что все участники форума так залиты постсоветским агитпромом("....не могли освободители по 2-3....года не видевших  своих жён....насиловать...каких то там ...немок...."), что разучились мыслить здраво и самокритично....?

3) "патологическое русофобство"=типовый ...бренд  "квасных рюССких патриотов", когда....СКАЗАТЬ действительно нечего по-существу....!!!

Mit "freundlichen Grüßen"!

Отредактировано Мария Комисарова (14.03.2016 21:11:50)

25

Re: Многочисленные случаи насилия над немецким гражданским населением

Мария Комисарова пишет:

1) где Вы видите, кроме пункта 23 ("....насилие в восточных гау") ВООБЩЕ упоминание на ...."только на наших"....?
Хде? Может укажите...?

Легко.
Пункт 23 у ВАС заканчивается ссылкой. Затем с краной строки по всей видимости ВЫВОД про восточные гау...
Упоминаются ТОЛЬКО восточные и ни каких западных... Пишите понятнее, "если чо".

Мария Комисарова пишет:

Тем более ОСНОВНОЙ(99 % ?) поток немцев-беженцев пришёлся именно на ...восточные гау....!!!
Зайдите на я помню ру и почитайте, что часто наши....вообще НЕ ВИДЕЛИ немцев-гражданских= успели эвакуироваться-бежать....
...такого в западных гау=НЕ БЫЛО.....!!!

Наши гражданских не видели, ну так кого же ОНИ типа насиловали? Военных? Если все гражданские (старики, женжины, дети) в основном ушли в союзную зону (по указам Гебельса) и там забеременели, то какой из ЭТОГО вывод? Либо они ТАМ забеременели по любви, либо были изнасилованы. Так?
Народ оставался на местах... Поверить ВАМ? Хм... На предыдущий вопрос ответьте.

Мария Комисарова пишет:

2) это не "подсчёты" только беремености! Я Вам привела  пункты тех сословий-контор, которые могли помочь немецким историкам с подчётом насилия....!!!

Интересные подсчёты. Вот скажите мне как женщина, как можно определить "насилие" в этом случае, если не было ссадин и синяков, допустим? И как эти все фармацефты и акушерки определяли изнасилование? По годовым - сезонным кольцам? Наверное только со слов ЯКОБЫ потерпевших. И как определялся СРОК беремености?

Допустим на территории, где забеременела некая потерпевшая назвавшаяся изнасилованной месяц - два месяца назад стояла немецкая часть или союзная (до разграничения). И вот приходит эта потерпевшая к бабке-повитухе и говорит задержка ТРИ недели - нужен оборт. Бабка поверит ей на слово и запишет случай на счёт стоящих НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ на этой территории войск РККА? Или бабушка отнесёт ЭТОТ случай к деяниям немцев или союзников. КАКОВА компетентность в ЭТОМ вопросе бабок - повитушек?
Разница в пару недель определялась бабками-фармацефтами В ЧЬЮ ПОЛЬЗУ, Мария?


Мария Комисарова пишет:

3) давай ради Бога не заниматься тем, чем раньше занимался в СССР ГЛАВЛИТ, а теперь официоз РФ:"...не может такого быть...!"
"Народ победитель.., врут проклятые фашисты"...
Ради Бога= не надо...

Не надо так не надо. Смотрите вопросы ВЫШЕ. Ответьте на них.

Мария Комисарова пишет:

Мне и Останкино с проституцким НТВ....много будя....

Не надо громких слов. Вы не на митинге оппозиции. Мне Штурмвогеля с п.... ситизеном много будя...


Мария Комисарова пишет:

Ловите милейший:
Для внутримышечных инъекций пользуются шприцем и иглой длиной 8-10 см. В ягодичной области используют только верхненаружную её часть, наиболее отдаленную от седалищного нерва и крупных кровеносных сосудов. Мысленно разделяют ягодицу на четыре части (квадранты); инъекцию проводят в верхненаружный квадрант в верхненаружной его части приблизительно на 5-8 см ниже уровня гребня подвздошной кости.

К квадрантам вопросов нет. Есть вопрос к якобы покончившим жизнь самоубийством после ЯКОБЫ изнасилований. Этих какие акушеры осматривали? Как определяли факт ИМЕННО насилия? Кто определял срок смерти (до прихода советских войск или после) один два дня думаю играли существенную роль. Активность действия окружённых немецких частей, банд групп, диверсионных отрядов, власовских и других оборотней учитывалась?

Re: Многочисленные случаи насилия над немецким гражданским населением

Juriy пишет:

Закрывайте тему! Не дай Бог, припрётся Ахеджакова и получите типа: "Простите нас, германские женщины!!!!"


Сначала нужно русскому(?) Юрию с ...АМЕРИКАНИЗИРОВАННЫМ ником ...Juriy"...научится  правописанию русских личных имён от ...адыгейки Ахеджаковой..., чтобы дуть на воду("закрывайте тему")...

Ничего личного уважаемый Юрочка...
Просто констатация русской же пословицы:"...у себя в глазу и бревна(латиница....) не видно"....

27

Re: Многочисленные случаи насилия над немецким гражданским населением

Мария Комисарова пишет:

Просто констатация русской же пословицы:"...у себя в глазу и бревна(латиница....) не видно"....

Ну в конце концов... Мы здесь окулисты или гинекологи?
Мария мои вопросы ВЫШЕ.

28

Re: Многочисленные случаи насилия над немецким гражданским населением

Фигасе, как тут половой вопрос зудит...

_FAE_ пишет:

определялась бабками-фармацефтами

Более того,ФАЕ, ещё и монахами, "гитлеровским аналогом МЧС", бургомистрами и старейшинами сельских общин. Фрау же аж 23 пункта достовернейших источников привела. Как можно сомневаться в их достоверности и объективности? Вангую, с такой методой подсчёта херзнаетчего Мария насчитает не менее 6 млн. изнасилованных немок. Ждём?

Re: Многочисленные случаи насилия над немецким гражданским населением

_FAE_ пишет:

Легко.
Пункт 23 у ВАС заканчивается ссылкой. Затем с краной строки по всей видимости ВЫВОД про восточные гау...
Упоминаются ТОЛЬКО восточные и ни каких западных... Пишите понятнее, "если чо".

Уважаемый ФАЕ.

Ещё раз, Вы к сожалению....не поняли...

1) т.н.  немецкий "Союз изгнанных"(ссылка на него) , образовался из многочисленных союзов землячеств т.н. "ветрибенер".

2) если взять термин "Vertreibung"("изгнание") и зайти на достаточно(по-сравнению с "рюской" педивикией, затасканной в маразме...) нетральную фрицовскую вики, что мы видим?
=
https://de.wikipedia.org/wiki/Vertreibu … Weltkriegs

3) возьмём оглавления подпунктов, какие НЕПОСРЕДСТВЕННО относятся к теме:

7    Flucht und Vertreibung der Deutschen von 1941 bis 1950
7.1    Flucht und Vertreibung aus der Tschechoslowakei= Чехословакия
7.2    Flucht und Vertreibung aus den deutschen Ostgebieten
7.3    Potsdamer Beschlüsse – Grenzfragen
7.4    Potsdamer Beschlüsse – Umsiedlungen
7.5    Zahlen zu Flucht und Vertreibung
7.6    Aufnahme von Flüchtlingen und Vertriebenen im Westen
7.7    Neubesiedlung der Vertreibungsgebiete im Nachkriegspolen
7.8    Neubesiedlung Ostpreußens

Вам уважаемый достаточно будет Вашего базового немецкого, чтобы понять (без перевода!), что НИ ОДНА западная область Германии...даже ...НЕ упоминается...!!!

Теперь Вы наконец то поняли..."warum?"....

Sehr gut mein Freund!
Наконец то Вы ....ферштейн, почему фрицы... даже НЕ УПОМИНАЮТ западные гау....!!!

Вы то -поняли, а всех остальных: ещё раз= основной(95?, 99 %?) поток немцев-беженцев шёл с....востока на запад....!!!

Несколько десятков тысяч(организованно, нацистами же!!!) выселенных эльзасцев(от фронта подальше!) вернулись в подавляющем большинстве ....ДОМОЙ (уже во ...Францию) и колличественно просто ...ПОТОНУЛИ  в миллионах выгнанных(бежавших) хотя бы жителей Вост.Пруссии....

Отредактировано Мария Комисарова (14.03.2016 21:40:37)

30

Re: Многочисленные случаи насилия над немецким гражданским населением

Мария Комисарова пишет:

Вам уважаемый достаточно будет Вашего базового немецкого, чтобы понять (без перевода!), что НИ ОДНА западная область Германии...даже ...НЕ упоминается...!!!

Я по немецки только Хенде хок знаю... Ну ещё там... кх... "я-я даст ис сексуале"... . Тут нет у меня никакой базы вообще, если честно.

Мария Комисарова пишет:

Наконец то Вы ....ферштейн, почему  фрицы... даже НЕ УПОМИНАЮТ западные гау....!!!

Если честно не понял. может без намёков. Скажете прямо?

Мария Комисарова пишет:

Несколько десятков тысяч(организованно, нацистами же!!!) выселенных эльзасцев(от фронта подальше!) вернулись в подавляющем большинстве ....ДОМОЙ (уже во ...Францию) и колличественно просто ...ПОТОНУЛИ  в миллионах выгнанных(бежавших) хотя бы жителей Вост.Пруссии....

Ничего не понял. Ну изнасиловали ИХ американцы и ОНИ вернулись домой, заявили об изнасиловании советскими войсками. Вы ЭТО хотите сказать?

Ну и МАРИЯ! Вы на мои вопросы ВЫШЕ ответите или нет?

Re: Многочисленные случаи насилия над немецким гражданским населением

_FAE_ пишет:

Наши гражданских не видели, ну так кого же ОНИ типа насиловали? Военных? Если все гражданские (старики, женжины, дети) в основном ушли в союзную зону (по указам Гебельса) и там забеременели, то какой из ЭТОГО вывод? Либо они ТАМ забеременели по любви, либо были изнасилованы. Так?
Народ оставался на местах... Поверить ВАМ? Хм... На предыдущий вопрос ответьте.


Уважаемый.

Вы уж извините меня...
В спешке я банально пропустила наречия ..."иногда,частично", слова "не всегда"...
Действительно, если Вы зайдёте на я помню ру и найдёте воспоминания наших ветеранах о гражданском  немецком  населении Германии,то часть ответов будет:

1) ВООБЩЕ не видели....

2) ПОЧТИ не видели......

3) ...было ..."КОЕ-ЧТО"....(!!!)

4)...очень ....МНОГОЕ...было...

Например здесь:

– А с мирным населением?

– С мирным населением – нормально. Мы мирных немцев не трогали. Когда война закончилась, я жил в одном частном доме, у двух немецких старушек. Хорошие такие бабушки. Они нам готовили еду и как своя семья для нас были. Ну а с молоденькими немками… бывали иногда дела. По-разному(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)  было, но, конечно, мы не вели себя так, как немцы с нашими женщинами ....

http://iremember.ru/memoirs/minometchik … -isaevich/


Здесь:

Что же касается самих немцев и нашего к ним отношения... Вначале мы их и не видели(!!!!!) никак. Потому что немецкое руководство до такой степени запугало самих немцев, все-таки немецкая пропаганда хорошо работала, мол, все гражданское население будет вывезено в Сибирь. И показывали такие кинокартины, какие там морозы у нас - минус сорок градусов, как мерзнут люди. Поэтому все гражданское население ушло на запад. Больше 10 миллионов человек! Бывает, заходим в какой-то город, на каждом окне вывешена или простыня, или наволочка белая, знак капитуляции, а людей(!!!!!!!) никого нет.Так что как только вошли мы в Германию, я людей никого не видел. Это уже потом, постепенно, по большей части уже после войны они стали возвращаться из деревень

Источник:
http://iremember.ru/memoirs/pekhotintsi … asilevich/

Отредактировано Мария Комисарова (14.03.2016 22:15:51)

32

Re: Многочисленные случаи насилия над немецким гражданским населением

Мария Комисарова пишет:

Вы уж извините меня...

Мария! Я вас полностью прощу когда вы ответите на вопросы в теме, которую сами и организовали, а не будете вечно перечислять всех участвующих, чтобы протянуть время:
"Попали как то на необитаемый остров русский, японец, француз, две тайки, ребята... хохол, Валера... мама... спасите (С)

Повторяю и уточняю вопросы (как гениколог геникологу).
1. Какова статистика по срокам прерванно беременности (конкретно по датам). Например фрау эльза прервала беременность 20 мая 1945 года. Срок - 4 месяца. Зявила, что изнасилована русскими.

2. Как перечисленные вами специалисты (23, повторяющихся между собой, пункта) определяли ИМЕННО насилие? Со слов, с показаний свидетелей с побоев и т.д.?

3. Почему, имея 190 тысяч потенциальных случаев изнасилования союзниками, МЫ не имеем записей в книгах западной окупационной зоны монастырях, госпиталях и повитухах-окулистках (по НАШЕЙ любимой немецкой википедии? или имеем? чо вообще ни одного?)

П.С. если бы среди нас был Рубуз, то ВАМ с вашими 23 (две тройки) пунктами было бы не легко, с точки зрения спеца.

33

Re: Многочисленные случаи насилия над немецким гражданским населением

Мария, я честно пытаюсь Вас понять и не могу. Вы какую мысль хотите выразить своими постами "массовые изнасилования"? Только коротко, ясно и от себя лично (без отсыла в википедию)

34

Re: Многочисленные случаи насилия над немецким гражданским населением

_FAE_ пишет:

Ну и МАРИЯ! Вы на мои вопросы ВЫШЕ ответите или нет?

Пока не ответила, я задам свои.

1. По поводу фиксации факта БЕРЕМЕННОСТЕЙ. Уважаемая Мария, я, конечно, не женщина, не мне учить, но:

а) не всякий половой акт - изнасилование;
б) далеко не всякий половой акт (только 25 % по средней статистике) ведёт к беременности.

Таким образом, сравнивать статистику беременностей и изнасилований - это всё равно что сравнивать зелёное квадратное с пушистым сладким.

2. По поводу ИСТОЧНИКОВ учёта изнасилований. Вы продемонстрировали прекрасное знакомство с социальной структурой гитлеровской Германии. Но, во-первых, вы сами написали, что все указанные структуры МОГЛИ принимать информацию об изнасилованных, а не ПРИНИМАЛИ.

Кроме того, элементарное знание процессов сбора информации говорит об одном: чем БОЛЬШЕ ведомств и субъектов, собирающих статистическую информацию (причём собирающих на одном и том же поле, отдельно, хаотически и несогласованно), тем НЕДОСТОВЕРНЕЕ будут полученные интегральные данные.

Точнее, их просто НЕ БУДЕТ, потому что нет статистических методик, позволяющих объединить в один котёл все перечисленные вами источники. Даже в мирное время, в условиях нормально функционирующего государства. Соединить все эти данные - это адова работа для десятков тысяч специалистов на несколько лет. А в условиях крушения государства, масштабных боёв и миграций и подавно. Кто это всё фиксировал и кому это было надо?

3. И наконец по поводу восточных гау и миллионов беженцев от них. Как я понимаю, речь идёт о людях, покинувших территории, ЗАКОННО отторгнутые от Германии. И отторгнутые, кстати, не в пользу одного СССР.

Вам напомнить, за что отторгли? За разрушенную испепелённую центральную Россию, десятки миллионов убитых русских, украинцев, белорусов, евреев и т.п. За Аушвицы и Бухенвальды. За абажуры из человеческой кожи. За восточных рабов в бюргерских хозяйствах. Что хотели, то и получили.

Решения о территориальных изменениях Европы были признаны и утверждены юридически всем мировым сообществом. Что вас гнетёт тогда?

Отредактировано lesnik (14.03.2016 22:28:22)

Re: Многочисленные случаи насилия над немецким гражданским населением

_FAE_ пишет:

Если честно не понял. может без намёков. Скажете прямо?


Хорошо.

Ещё раз: 99 % немецкого гражданского населения бежало(было выгнано) с ВОСТОКА на ....запад....

Для немцев Балкан(Добрунжа, Буковина,Семигородье, Банат, Краина и проч.) общее направление (в силу...географии) было с юго-востока на северо-запад...

36

Re: Многочисленные случаи насилия над немецким гражданским населением

Мария Комисарова пишет:

Ещё раз: 99 % немецкого гражданского населения бежало(было выгнано) с ВОСТОКА на ....запад....

Весеннее обострение? Желание быть бОльшим немцем, чем местные? Кто тогда в ГДР жил? Мигрантов из Средней Азии завозили?

37

Re: Многочисленные случаи насилия над немецким гражданским населением

Мария Комисарова пишет:

Ещё раз: 99 % немецкого гражданского населения бежало(было выгнано) с ВОСТОКА на ....запад....

..

С какого ВОСТОКА, Маня?

38

Re: Многочисленные случаи насилия над немецким гражданским населением

Мария Комисарова пишет:

Хорошо.

Ещё раз: 99 % немецкого гражданского населения бежало(было выгнано) с ВОСТОКА на ....запад....

Хорошо.
Вопрос: Кого насиловали советские солдаты?

Мария Комисарова пишет:

Для немцев Балкан(Добрунжа, Буковина,Семигородье, Банат, Краина и проч.) общее направление (в силу...географии) было с юго-востока на северо-запад...

вы когда-нибудь на вопросы будете отвечать или ВАМ сказали: "Маша, тяни время!"

Re: Многочисленные случаи насилия над немецким гражданским населением

Водяной пишет:

Мария, я честно пытаюсь Вас понять и не могу. Вы какую мысль хотите выразить своими постами "массовые изнасилования"? Только коротко, ясно и от себя лично (без отсыла в википедию)

Уважаемый Водяной.

Честно говоря термин "массовый" был взят мной при названии темы...впопыхах..., в пИку "ответа"...."патриотам" темы "Массовые изнасилования..."( раздел "2 МВ")...
Теперь я думаю корректнее было бы:" Многочисленные случая насилия над мирным немецким гражданским населением частями анти-нацистской коалиции"....

Только как изменить название темы....НЕ ЗНАЮ....

Не подскажите...Вы или кто-либо другой...?

Заранее благодарю!

40

Re: Многочисленные случаи насилия над немецким гражданским населением

А с какого перепугу мы тут обсуждаем, сколько там немок изнасиловали и кто?
Может, открыть тему про преступления против мирного населения СССР?