26

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Varyag74 пишет:

  Кстати, по ссылке зверодера есть описания нарушений "красивого ритуала".

Это выдумки. Никакого  "красивого ритуала" в той истории не было. Как собственно и повода к нему.

27

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

[video (unkown provider)]
безумно красиво, ага

28

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

22rus пишет:
Varyag74 пишет:

Многие "копари" свидетельствуют об обратном.

Например?

Подтверждаю!

29

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

22rus пишет:
zveroder пишет:

Русская реальность внесла жесткие коррективы в этот красивый ритуал.

В "красивый ритуал"  русская ничего не внесла. Ритуал таким и остался.
Просто в той инструкции был на счет павших советских солдат  специальный пункт. Процитирую его.

D Специальное руководство по погребению советских военнослужащих.

Для военнослужащих СССР в связи с их поведением по отношению к немецким военнослужащим вводятся следующие специальные правила:

1.) погребение проводится в полной тишине
2.) в процедуре не принимают участия ни немецкие процессии, ни процессии противника
3.) венки не возлагаются
4.) салют не производится
5.) участие священнослужителей ввиду позиции СССР по отношению к церкви не допускается.

Кстати, существует масса историй, когда немецкие солдаты,  якобы восхищенные мужеством  только что уничтоженного ими советского солдата,  в знак своего уважения устраивали помпезные похороны с речами и салютами. Понятно, что это просто миф, выдумка. Ничего этого, конечно, не было.

Я так понял, вы единственно ради вытаскивания вот этого сюда зашли?

30

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Вот так финны развлекались с останками павших советских солдат.

Присоединенные к сообщению файлы

0_10190e_f5e11c59_XXL.jpg, 237.28 КБ, 705 x 1024

31

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

KAREL пишет:

Вот так финны развлекались с останками павших советских солдат.

"Скромные" финские парни.

32

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Мда, а я была о финнах лучшего мнения. Впрочем, чего удивляться - они же лютеране. Протестантская этика во всей красе...

33

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Сегодня 08:17:13

22rus пишет:
Кстати, существует масса историй, когда немецкие солдаты,  якобы восхищенные мужеством  только что уничтоженного ими советского солдата,  в знак своего уважения устраивали помпезные похороны с речами и салютами. Понятно, что это просто миф, выдумка. Ничего этого, конечно, не было.


Я думаю все согласны - конечно "лажа"- спец. службы перезахоронения в Юго-Западном регионе России Народного Союза Германии по уходу за военными могилами Сергей Шевченко ни хера не шарит:
В Северной Осетии с воинскими почестями перезахоронили останки советского воина, павшего в годы Великой Отечественной войны.
Подвигом капитана Дмитрия Шевченко восхищались даже гитлеровцы. Более 70 лет он числился пропавшим без вести. Восстановить историческую справедливость помог случай.
В станицу Павлодольская приехали немецкие поисковики, поднимать своих солдат. Среди могил офицеров вермахта обнаружили захоронение советского воина. Выяснилось, что он был разведчиком. Когда убили всех его товарищей, сражался один, держал оборону до последнего вздоха. Мужественного бойца немцы предали земле как героя.
«Когда он умер, немцы организовали захоронение его. Там был почетный караул, строй стоял. Немцы хоронили советского солдата, который проявил героизм. Т.е. они своим солдатам показывали, как надо сражаться», - рассказывает специалист службы перезахоронения в Юго-Западном регионе России Народного Союза Германии по уходу за военными могилами Сергей Шевченко.

https://www.1tv.ru/news/2017/01/09/3174 … nnoy_voyny

Отредактировано zveroder (09.01.2017 13:22:59)

34

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

zveroder пишет:

«Когда он умер, немцы организовали захоронение его. Там был почетный караул, строй стоял. Немцы хоронили советского солдата, который проявил героизм. Т.е. они своим солдатам показывали, как надо сражаться»

Одно из двух.
Немцы грубо нарушили инструкцию о порядке захоронения павших солдат противника, что менее вероятно.
Сей рассказ о почестях при захоронении советского солдата - ничем не подтверждённая выдумка, что более вероятно.

35

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Я ж и пишу - чистой воды "лажа" и это и дальше:

При захоронении наших солдат немцы ставят две перекладины
http://www.grwar.ru/data/pictures/270.jpg


Могила наших танкистов с крестом у побитого БТ
http://smolbattle.ru/data/attachments/500/500931-1c5aba0f8725c455941d481ab7d9e72d.jpg


И опять - берёзовый крест с СШ-36 и надпись по немецки "Неизвестный русский"
http://smolbattle.ru/data/attachments/488/488677-ab789345e3b260a76beffce5f6c0220d.jpg


И снова советская каска и крест с надписью по-немецки: «Здесь покоится неизвестный русский солдат» (солдат написано с Большой буквы), снизу тоже но по русски. Смоленск. 41г.
http://smolbattle.ru/data/attachments/240/240022-b23be0c52524e9691947962610112cad.jpg


И вот тоже - явно похоронен расчёт "Максима" среди тройных берёзовых крестов.
http://smolbattle.ru/data/attachments/480/480542-0bd4299f1e46c68f52de26ef1b09bc2a.jpg


Братская могила с советскими касками, и опять с берёзовым крестом у разбитой советской техники
http://smolbattle.ru/data/attachments/493/493853-4601affd2cdc61439a1a0f8a4179f6b1.jpg


И вот явно не фриц со звездой похоронен
http://smolbattle.ru/data/attachments/405/405025-331c05fb70a313e685494ac45d565d7a.jpg


И вот
http://waralbum.ru/bb_img/22.jpg


И вот ещё - братская могила советских пограничников, которую возводили явно немецкие солдаты.
Надпись по немецки: "Русская братская могила, 149 человек". Июнь 1941-го, первые дни вторжения.
http://smolbattle.ru/data/attachments/471/471246-bf6e37a50c88d18e5a822565a2ddb64e.jpg


И вот подстава - похороны авиатора ВВС Великобритании, с полными военными почестями, Нормандские острова. 6 июня 1943. 
http://smolbattle.ru/data/attachments/439/439931-2e3cee557c2eda2c7ab8216cc163f25c.jpg


И вот - немецкий почётный караул у гроба погибшего британского спецназовца. Мимо проходят его пленные коллеги.
Сант-Назар, Франция, 1942
http://forum.exler.ru/uploads/127/post-1184259374.jpg


И вот - могила британского парашютиста-десантника с посаженными тюльпанчиками. На кресте надпись по немецки:"Неизвестный английский Солдат" и каска - английский тазик в масксети. 17 сентября 1944 года.
http://forum.exler.ru/uploads/127/post-1184824433.jpg

Отредактировано zveroder (09.01.2017 13:21:22)

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Ну хоронить то по любому надо- трупы в себе  много гадостей несут.Я много с местными бабками( женщины реально живут дольше)(Самофаловка) разговаривал-в воронки их ближайшие стаскивали и все дела.

37

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

zveroder, на фотографии из Смоленска написано "Русское кладбище", оно находилось у римско-католического костела (кое-что сохранилось до сегодняшнего дня). Так что кресты в основном дореволюционные/довоенные, и  могила со звездой, видимо, не связана с немцами.

Отредактировано Pazifist (09.01.2017 14:12:26)

38

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

zveroder пишет:

И снова советская каска и крест с надписью по-немецки: «Здесь покоится неизвестный русский солдат» (солдат написано с Большой буквы), снизу тоже но по русски. Смоленск. 41г.

Всё так. И могила советского солдата и крест (или что-то его заменяющее. На могилах нехристиан  разрешалась установка также символов, соответствующих  обычаям, поэтому - звезда). Но, если вы заметили, без венков. И ни одной фото с процессией. Всё строго по инструкции и не более. Менее - сколько угодно.

zveroder пишет:

похороны авиатора ВВС Великобритании, с полными военными почестями,

И тут всё в соответствии с инструкцией. Разрешенные венки, гроб с флагом,  процессия, священник, воинские почести и пр. И оплата за счет средств Рейха. Потому что это не советский или польский солдат.

39

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

22rus пишет:

Одно из двух.
Немцы грубо нарушили инструкцию о порядке захоронения павших солдат противника, что менее вероятно.
Сей рассказ о почестях при захоронении советского солдата - ничем не подтверждённая выдумка, что более вероятно.

То есть английский солдат не является солдатом противника???

И откуда вы так уверены, что при единычных захоронениях геройски сражавшихся и погибших солдат противника на Восточном фронте комадиры Вермахта не могли проявить личной инициативы, для агитации и пропаганды, для показания примера своим подчинённым - как нужно воевать, не отдавали последнее воинское приведствие и салют из личного оружия, точно так же как и своим погибшим при захоронении(без оркестра, венков, и знамён)??? У Вас таких опровержений НЕТ, а поэтому это всего лишь Ваши - бла-бла-бла...

Отредактировано zveroder (09.01.2017 14:36:37)

40

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

zveroder пишет:

То есть английский солдат не является солдатом противника???

Английский солдат был солдатом противника. Но он являлся  англичанином. Английским солдатам, как и солдатам всех других армий почести  при захоронении разрешались и полагались. Исключение составляли лишь советские и польские солдаты. В их отношении  этого не позволялось.

zveroder пишет:

И откуда вы так уверены

Потому что нет никаких документальных подтверждений этого с немецкой стороны. Все рассказы об салютах и почестях при захоронении  павших советских солдат немцами имеют исключительно отечественное происхождение.

41

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Есть Финляндский художественный фильм "Молчание",он как раз про похоронную команду во время Войны Продолжения 41-44 год,так что кому интересно посмотрите его можно найти в сети,мне фильм понравился.

42

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

А многим могил и не досталось. Жители Волгограда после войны придумали свой способ: высаживали дерево в память о не вернувшихся с фронта у подножия Мамаева Кургана. Официально - парк. Неофициальное название этого места "Аллея вдов".
В связи с проведением ЧМ 2018 строится новый стадион(аккурат напротив) и под парковку для болельщиков вырубили нафиг парк.

http://bloknot-volgograd.ru/news/v-volg … m-k-866343

http://colonelcassad.livejournal.com/3569860.html

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Водяной пишет:

А многим могил и не досталось. Жители Волгограда после войны придумали свой способ: высаживали дерево в память о не вернувшихся с фронта у подножия Мамаева Кургана. Официально - парк. Неофициальное название этого места "Аллея вдов".
В связи с проведением ЧМ 2018 строится новый стадион(аккурат напротив) и под парковку для болельщиков вырубили нафиг парк.

http://bloknot-volgograd.ru/news/v-volg … m-k-866343

http://colonelcassad.livejournal.com/3569860.html

А проект кто нибудь видел?

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

"Сейчас на очереди стоит строительство амфитеатра и площадки для выставочных образцов военной техники и вооружения. На территории между проспектом Ленина и железнодорожным полотном появятся два «сухих» фонтана. Здесь же будет располагаться парковка на 240 мест для машин. По инициативе губернатора Андрея Бочарова, начались работы по проектированию ограждения. Шумоизоляционные экраны появятся в целях безопасности посетителей парка – они будут отделять зоны отдыха от железнодорожных путей."http://vv-34.ru/v-parke-u-podnozhija-mamaeva-kurgana-pojavjatsja-amfiteatr-i-parkovka-na-240-mest.html

45

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

22rus пишет:

Потому что нет никаких документальных подтверждений этого с немецкой стороны

А Вы тщательно искали эти документы? А то сейчас "всплывают" германские документы о потерянных ими судах и кораблях, как-то странно - почти 99,9 % наши подводников уже ушли в вечный поход, а на счет их лодок заносят новые победы ...

46

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Juriy пишет:

сейчас "всплывают" германские документы о потерянных ими судах и кораблях

И как это относится к теме о воинских захоронениях?

47

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

22rus пишет:

И как это относится к теме о воинских захоронениях?

Ответ на: "Потому что нет никаких документальных подтверждений этого с немецкой стороны"

До 2007 года не было никаких документальных подтверждений побед наши подводников с немецкой стороны, а после появления новы документов подтверждений - появились
Так что не спешите - вдруг документальные подтверждения этого с немецкой стороны появятся? Или Вы уверены в обратном?

Отредактировано Juriy (29.07.2017 22:22:21)

48

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

22rus пишет:


Кстати, существует масса историй, когда немецкие солдаты,  якобы восхищенные мужеством  только что уничтоженного ими советского солдата,  в знак своего уважения устраивали помпезные похороны с речами и салютами. Понятно, что это просто миф, выдумка. Ничего этого, конечно, не было.

Не согласен.
Я не буду описывать подвиг гв.сержанта 43-го гв. ап 15-й гв. сд М.Хвастанцева в районе с.Дубовый Овраг. Он погиб в районе высоты 86,0. Как рассказывали очевидцы, тело Хвастанцева немцы привезли на танке в с.Дубовый Овраг. Факт, что его захоронили немцы, да еще с салютом, со ссылкой на очевидцев отражен в воспоминаниях Р.П. Агрикова «Исповедь солдата XX века» (Одесса, 2006). Агриков был командиром дивизиона, в котором служил М.Хвастанцев. Немцы похоронили Хвастанцева, завернутого в пятнистую немецкую плащ-палатку. После освобождения села тело героя было перезахоронено советскими солдатами в той же могиле. Только завернули его в советскую плащ-палатку. Указом от 2.12.1942 ему было присвоено звание Героя Советского Союза. В фондах музея  «Сталинградская битва» хранятся фотографии, сделанные в мае 1950 г., на которых запечатлены: могила М.Хвастанцева, а также «место в 6-7 км от села в Лопуховой балке, где героически сражалась батарея, состоявшая из 3-х расчетов 15-й гвардейской дивизии. Здесь погиб комсомолец Хвастанцев» (сейчас примерно там же стоит памятный знак в честь 43 гап 15 гсд. Находится на высотке в 4 км от пос.Приволжский и в 6 км от с.Дубовый Овраг. Памятник был установлен в 1970-х гг., сейчас за ним ухаживают учителя и школьники из с.Дубовый Овраг.)  Могила М.Хвастанцева находилась примерно в 5 м от угла церкви, там стояла пирамидка со звездой, огороженная деревянным забором. Потом останки героя были перезахоронены возле построенной деревянной школы. В 1958 г. там был установлен железобетонный обелиск. После того, как в 1968 г. было построено новое здание школы, было произведено новое  перезахоронение останков героя на новом школьном дворе. В 1970-м году туда приезжала мать Хвастанцева. В 2013 г. была проведена реконструкция, в ходе которой был установлен новый обелиск.