1

Тема: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

На создание этой темы натолкнуло вот это фото
http://waralbum.ru/251614/#comment-109408
Финская похоронная команда. А вообще то  были у финнов похоронные команды? Имею в виду специально сформированные команды, какие были в РККА. Никакой информации по таковым найти не удалось. Да по большому счету они им были и не нужны. Своих убитых финны не хоронили на фронте, а отправляли в Суоми, где их предавали земле на родине или на воинских мемориальных кладбищах. А убитых советских солдат хоронили тогда, когда их тела мешали нормальной жизнедеятельности финнов или просто "мозолили глаза"
Такая же тенденция у финнов сохранилась и годы ВОВ. Своих погибших - домой, а к захоронению наших стали привлекать военнопленных или как и в Зимнюю войны просто оставляли их на местности.
Немного истории: 7 августа 1942 года ушёл в рейд партизанский отряд "Мстители". Ушёл и канул в небытие. И лишь в начале 70-х годов лесник обнаружил место их гибели. Судя по найденным останкам погибших  семьдесят бойцов заняли круговую оборону и приняли свой последний бой. и так и лежали тридцать лет незахоронеными.
Похоронные команды в РККА как правило формировались из солдат ограниченно годных к строевой или пожилого возраста, от которых на передовой было мало толка. А на финском фото мы видим молодых здоровых парней, которым место у пушек и пулеметов, а не в могильщиках. И ещё, зачем им маскировочное обмундирование?, они что собрались хоронить под снайперским огнем? ИХМО, это пехотное отделение которое по разнарядке, как на хозработы, отправили закопать убитых "рюсся"
В комметах к этому фото есть слова о глумление над погибшими. Не вижу здесь глумления, а просто безразличное равнодушие к убитым. По этому они так спокойно фотографируются на их фоне. Не забывайте, что за двадцать лет независимости "Великой Суоми" там упорно формировали образ русского как грязного, тупого и пьяного дикаря. Недаром в то время у них был популярен анекдот:
- Какое животное больше всего похоже на человека?
- Русский!

(Благодарю коллегу Blue Fox который подсказал название к этой теме)
На снимке внизу советские военнопленные под присмотром финского часового хоронят погибшего красноармейца.

Отредактировано KAREL (18.01.2016 13:42:29)

Присоединенные к сообщению файлы

0_1258ee_74673113_XXL.jpg, 276.53 КБ, 1024 x 734

2

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Ну что финны были подвержены европейской болезни - "поглумись над телом врага своего" это факт...

1939 год, финны ставили трупы замёрзших советских солдат как указатели
http://ic.pics.livejournal.com/montrealex/20447456/113517/113517_original.jpg


Финны фотографируются с окоченевшим трупом советского солдата.
http://s019.radikal.ru/i641/1203/c3/e23161c6d65f.png


Тоже трофей
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/s637-469/18185096877731490045.jpg

Отредактировано zveroder (17.03.2016 16:56:07)

3

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

http://www.1942.ru/news/2007/20070305_1.htm
Дойдите до могилы у памятника Шиллера и ..

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

zveroder пишет:

Финны фотографируются с окоченевшим трупом советского солдата.

Что и требовалось доказать.

5

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

А вот и пропаганда с трупами

http://ic.pics.livejournal.com/postalovsky_a/32225144/367622/367622_600.jpghttp://ic.pics.livejournal.com/postalovsky_a/32225144/368251/368251_600.jpg

6

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Juriy пишет:

http://www.1942.ru/news/2007/20070305_1.htm
Дойдите до могилы у памятника Шиллера и ..

Да..., закатать в асфальт могилы погибших солдат....
Безответственность и преступное разгильдяйство местной администрации. К ним смело можно было применить статьи УК №№ 214 за вандализм, и 244 за надругательство над телами умерших и их могилами.

7

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Про конкретное фото, указанное KARELом, с ним соглашусь. Не увидел там глумления. Что до остальных, то считаю это выражением боязни противника и попытками самоутвердиться, а также мягко говоря скудоумием.Ни у меня, ни у моих товарищей никогда не возникало желания не то чтобы попозировать для фото на фоне убитого противника, но и вообще фотографировать убитых. В моей памяти это и так  осталось навсегда, а показывать кому-то я считаю ненужным. Фотографии убитых врагов нужны для пропаганды ( конечно без подробностей) и обучения определенных категорий людей- не более того. И,естественно, без глумления. http://molonlabe.livejournal.com/157786.html

8

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Blue Fox пишет:

Про конкретное фото, указанное KARELом, с ним соглашусь. Не увидел там глумления. Что до остальных, то считаю это выражением боязни противника и попытками самоутвердиться, а также мягко говоря скудоумием.Ни у меня, ни у моих товарищей никогда не возникало желания не то чтобы попозировать для фото на фоне убитого противника, но и вообще фотографировать убитых. В моей памяти это и так  осталось навсегда, а показывать кому-то я считаю ненужным. Фотографии убитых врагов нужны для пропаганды ( конечно без подробностей) и обучения определенных категорий людей- не более того. И,естественно, без глумления. http://molonlabe.livejournal.com/157786.html

Уважаемый коллега! Зная Вас как исследователя всего, что связано с военной историей, ответьте, пожалуйста - как вы поступаете с найденными останками бойцов ВА или противников?

9

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Vilis пишет:

Уважаемый коллега! Зная Вас как исследователя всего, что связано с военной историей, ответьте, пожалуйста - как вы поступаете с найденными останками бойцов ВА или противников?

Прежде всего хочу сказать, что на данный момент я не являюсь членом поисковой организации, соответственно, как только я нахожу останки ( причем не важно чей противоборствующей стороны) я прекращаю какие-либо действия (путешествуем без приборов и инструментов, и место боя , а также обследовано или нет, определяем по совокупности внешних признаков и руководствуясь здравым военным смыслом, поэтому такие находки нечасты). Определяю координаты по GPS и оставляю заметную метку, которая не будет утеряна со временем. Дальше я пишу поисковому отряду который занимается деятельностью на данной территории.

10

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Эти фото немного шокируют. Финны подробно зафиксировали действия санитарной команды по подготовке убитого к захоронению.

Присоединенные к сообщению файлы

1.
0_11f959_be2d8b49_XXL.jpg, 232.31 КБ, 720 x 1024

2.
0_1233db_c6697581_XXL.jpg, 357.71 КБ, 1021 x 1024

3.
0_1233df_ce2a7949_XXL.jpg, 361.1 КБ, 1024 x 1014

11

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Не совсем в тему..
   http://klops.ru/news/sosedi/125017-prod … tku-uvolen
Интересная "красавица"-журналистка.. и где её нашли? Берут пример с американских "красавиц"?

12

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Juriy пишет:

Не совсем в тему..

Совсем не в тему. Вы же не новичок, не первый год на форуме, так зачем здесь это сообщение?
Имейте уважение, не мусорьте в теме.

13

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Похороны в РККА и Вермахте. 1941 - 1945 г.

   15 марта 1941 года народный комиссар обороны СССР Семен Тимошенко издает приказ № 138 "О порядке погребения погибших военнослужащих офицерского, сержантского и рядового состава". Документ на восьми страницах скрупулезно описывает процедуру захоронения советских солдат и офицеров.

"...108. Вынос убитых с поля боя и погребение их является обязательным при всех условиях боя.
    109. Погребение убитых и умерших от ран на поле боя производится специально выделенными командиром полка командами погребения…
    110. Погребение убитых и умерших от ран производится в индивидуальных или братских могилах по указанию командира полка. Для могил выбираются лучшие места как в населенных пунктах, так и прилегающей к ним местности: кладбища, площади, парки, скверы, сады, а вне населенных пунктов - курганы, рощи, перекрестки дорог и т. д.
    111. Местность должна быть сухая, с низким уровнем стояния почвенных вод. Могилы для погребения должны иметь глубину с расчетом не менее 1,5 метра от поверхности почвы. На могилы насыпается холм до 0,5 метра высоты, который покрывается дерном или камнями. На могиле устанавливается памятник (временный или постоянный). На памятнике делается надпись - звание, фамилия, имя, отчество погибших и дата гибели...
    112. Погребение офицерского состава производится только в индивидуальных могилах.
    113. Погребение военнослужащих производится:
    На поле боя:
    а) лиц офицерского состава - в состоящих на них: гимнастерке, брюках, нательном белье и обуви; б) лиц сержантского и рядового состава - в состоящих на них: гимнастерке, брюках и нательном белье.
    Лечебными учреждениями:
    а) лиц офицерского состава - в поступивших с ними гимнастерке, брюках, нательном белье, а также в госпитальных носках, туфлях и простыне, которая находилась в пользовании умершего. В том случае, если всех перечисленных предметов при умершем не окажется, недостающие предметы выдаются из фонда госпиталя;
    б) лиц сержантского и рядового состава - в поступивших с ними гимнастерке, брюках, нательном белье, а также в носках и госпитальных туфлях.
    114. Порядок отдания воинских почестей при погребении в полосе военных действий офицерского, сержантского и рядового состава устанавливается командиром полка и начальниками санитарных учреждений…".
        Инструкция была написана по горячему опыту финской кампании, после которой более четырех тысяч погибших солдат и офицеров числились в оборонном ведомстве без вести пропавшими.
         
        Летом 1941-го приказ № 138 от наркома Тимошенко - это фактически мертворожденный акт для бойцов Красной Армии. Он был рассчитан на условия позиционной войны, а не маневренного блицкрига, навязанного немецким генштабом в первые месяцы боевых действий.
        Константин Сомов приводит отрывок из воспоминаний связиста 9-й армии Иона Дубараша, который в августе 1941-го попал в окружение под Николаевом: "… Во временном Грейговском окружении непрерывно бомбила вражеская авиация, а немецкая артиллерия расстреливала наши нестройные колонны… Неповоротливый обоз с раненными уничтожили сразу, пока мы окапывались в круговую оборону, затем принялись за нас. Меня контузило… Очнулся уже в темноте, рядом со мной татарин Марат закапывал в окопе трех человек. Очнулся, как выяснилось, вовремя, Марат хотел и меня зарыть…".
            Ни о каких воинских почестях при похоронах в таких условиях думать не приходилось. Погибших бойцов закапывали в братские могилы, которыми служили воронки от авиабомб, природные овраги и дорожные кюветы.
          Жительница села Корчино Николаевского района Антонина Михайловна Шахрай, рассказала о том, что вплоть до 1948 года они находили останки погибших воинов. Наши это были или немцы? - Определить уже не представлялось возможным. Их всех хоронили на сельском кладбище по христианскому обряду.
          Во время оккупации немецкие комендатуры заставляли сельских жителей отправлять так называемую "дорожную повинность". При сопровождении советских военнопленных в концентрационные лагеря и пересыльные пункты и т.д., конвоиры расстреливали ослабевших, раненных и пытавшихся сбежать. Трупы сваливали в кювет или просто бросали на дороге. Опасаясь эпидемий, немцы пригоняли крестьян из окрестных деревень, чтоб закопать тела убитых.
          При освобождении Николаевщины "погребальная инструкция" наркома Тимошенко вновь не соблюдалась. Мобильное наступление наших армий, проходило в условиях отчаянного сопротивления немцев. Почти каждый населенный пункт брали с боем. Дивизионные похоронные команды не успевали за движением войск. Захоронения павших воинов осуществлялось в братских могилах, где были и солдаты, и офицеры. Отвлекаться на индивидуальные погребения в таких условиях позволялось только для старшего офицерского состава Красной Армии.
            Крестьянам освобожденных сел приходилось делать работу за военных гробовщиков. Документы этих погребенных бойцов в редких случаях попадали к районному военкому. Только за последние 20 лет поисковые отряды на Николаевщине сумели обнаружить и торжественно перезахоронить 118 останков погибших красноармейцев. Идентифицировать удалось 12 человек.

Европейский ритуал Вермахта в азиатской стране.
          В немецкой армии погребальный ритуал для павших бойцов практически не менялся со времен кайзеровской Вильгельма 2-го. Ко времени европейской кампании Верховное командование вермахта чуть "подправило" устаревший порядок военных похорон. Инструкция выглядела архаичной даже для консервативной Европы. Вот выдержка из этого любопытного документа:
      "… Погребение производится с оказанием последних солдатских почестей. Должно обеспечиваться наличие:
      a) музыкального корпуса или духового оркестра;
      b) люди для несения гроба, венков и подушек с наградами;
      c) во главе почетной процессии должен шествовать офицер или лицо в звании, соответствующем званию погибшего. Группа из числа почетной процессии дает трехкратный салют над открытым гробом;
      d) венка вермахта или одной из его частей с красными лентами, на одной из которых изображение свастики на белом круге, на другой - Железный крест, а под ним надпись "Вооруженные силы Германии";
      e) гроб накрывается военным флагом…".
Русская реальность внесла жесткие коррективы в этот красивый ритуал.

        Из воспоминания ефрейтора 10-й пехотной дивизии вермахта Гельмута Клаусмана, отступавшего вместе со своей частью из Крыма.
        "Убитых хоронили по-разному. Если было время и возможность, то каждому полагалась отдельная могила и простой гроб. Но если бои были тяжелыми и мы отступали, то закапывали убитых кое-как. В обычных воронках из-под снарядов, завернув в плащ-накидки или брезент. В такой яме за один раз хоронили столько человек, сколько погибло в этом бою и могло в нее поместиться. Ну а если бежали, то вообще было не до убитых".
        А вот свидетельство гауптмана Луитпольда Шейдле:
"… Все попытки похоронить погибших не удаются, хотя у нас уже имеется опыт могильщиков. В середине сентября между Кременской и Ближней Перекопкой, у высоты 199, мы похоронили мертвых прямо в окопах, в которых сами сидели пригнувшись.
       Здесь все выглядит иначе. Тот, кто не падает сам в свой окоп и не умирает там, тот остается на поле. Могилы копали только в первые дни, и появилось кладбище с деревянными крестами, надписями и высоким четырехметровым дубовым крестом. Но это длилось лишь несколько дней. Уже не хватало живых, чтобы копать могилы мертвым и сколачивать кресты, а земля промерзала все глубже и глубже…
         Сотни и сотни трупов лежат рядом друг с другом или друг на друге. Среди мертвецов стоит во весь рост оледеневший труп, у которого рука и нога откинуты, как у деревянного паяца. Ветер колышет конец перевязки на бедре, которую раненый намотал в надежде на спасение. Издали кажется, что среди мертвых стоит живой…".
          Хоронить с оркестрами и флагами солдат, павших на Восточном фронте, у немцев не получалось. Многие историки отмечают большую упорядоченность в работе похоронных команд вермахта. Если немцы не бежали или не оказывались в окружении, то они хоронили погибших в индивидуальных могилах. Ставили крест, записывали дату смерти, фамилию, имя и номер воинской части.
         У каждого военнослужащего был нательный медальон, который состоял из двух половинок с выбитой на них одинаковой информацией: номер знака, сокращенное наименование войсковой части и группа крови. Обе половины медальона могли легко отламываться друг от друга.
           При захоронении погибшего одна половина отсылалась вместе с донесением о потерях, другая - оставалась на теле погибшего. В каждой войсковой части велись точные списки личных опознавательных знаков. Их копии переправлялись в Берлинское бюро по учету военных потерь.
           Тем не менее, точную цифру неизвестных погибших солдат вермахта (как и красноармейцев) историки не могут назвать до сих пор. Да и вряд ли когда-нибудь назовут. Похоронное дело войны не приемлет единовременной статистики.

          На территории Николаевской области немцы оставили свои кладбища. По самым осторожным оценкам, было около 30 компактных захоронений немецких военнослужащих. Однако, погребальной картой некрополей вермахта на Николаевщине в послевоенные годы никто не занимался. Эта тема была под жестким запретом.
           2 апреля 1942 года вышло специальное распоряжение службы тыла Красной Армии, в которой предусматривалась ликвидация всех вражеских кладбищ в освобожденных населенных пунктах.
          Когда 13 марта 1944 года части 4-го гвардейского механизированного корпуса генерал-лейтенанта Танасчишина освободили село Роксандровку (совр. Александровка Снигиревского района), жители деревни, без всяких команд сверху, пришли на околицу села, выкорчевали 14 немецких крестов и сровняли могильные холмы.
           Аналогично поступили жители деревни Новоданиловка (Казанковский район) с немецким кладбищем в селе. Но…стоит заметить, что на территории области это были единичные случаи мести врагам со стороны живых людей.
            Немецкие кладбища исчезли очень быстро. Само время разрушило их. Деревянные кресты сгнили, а ветровая и дождевая эрозия уничтожила земельные холмы.

http://smolbattle.ru/threads/%D0%9F%D0% … %B3.27021/

Отредактировано zveroder (04.04.2016 19:29:42)

14

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

zveroder пишет:

Русская реальность внесла жесткие коррективы в этот красивый ритуал.

В "красивый ритуал"  русская ничего не внесла. Ритуал таким и остался.
Просто в той инструкции был на счет павших советских солдат  специальный пункт. Процитирую его.

D Специальное руководство по погребению советских военнослужащих.

Для военнослужащих СССР в связи с их поведением по отношению к немецким военнослужащим вводятся следующие специальные правила:

1.) погребение проводится в полной тишине
2.) в процедуре не принимают участия ни немецкие процессии, ни процессии противника
3.) венки не возлагаются
4.) салют не производится
5.) участие священнослужителей ввиду позиции СССР по отношению к церкви не допускается.

Кстати, существует масса историй, когда немецкие солдаты,  якобы восхищенные мужеством  только что уничтоженного ими советского солдата,  в знак своего уважения устраивали помпезные похороны с речами и салютами. Понятно, что это просто миф, выдумка. Ничего этого, конечно, не было.

15

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Господа, подобная тема уже была- http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=2

16

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

22rus пишет:

Кстати, существует масса историй, когда немецкие солдаты,  якобы восхищенные мужеством  только что уничтоженного ими советского солдата,  в знак своего уважения устраивали помпезные похороны с речами и салютами. Понятно, что это просто миф, выдумка. Ничего этого, конечно, не было.

Ну конечно - фейки чистой воды...
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=95694#p95694

17

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

zveroder пишет:

Ну конечно - фейки чистой воды...

zveroder, могу угадать что на это ответит 22rus. Хотя... не буду интриговать:
"Это уже 100 раз разобранный миф. Сиротинин погиб не там и  не в то время."
По поводу источника:
"Потому что не было такого офицера в вермахте. А в 4-й танковой дивизии и подавно" )))

18

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

zveroder пишет:
22rus пишет:

Кстати, существует масса историй, когда немецкие солдаты,  якобы восхищенные мужеством  только что уничтоженного ими советского солдата,  в знак своего уважения устраивали помпезные похороны с речами и салютами. Понятно, что это просто миф, выдумка. Ничего этого, конечно, не было.

Ну конечно - фейки чистой воды...
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=95694#p95694

"Это уже 100 раз разобранный миф. Сиротинин погиб не там и  не в то время."
По поводу источника:
"Потому что не было такого офицера в вермахте. А в 4-й танковой дивизии и подавно".

mihel, я всё правильно сделал?

19

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

22rus пишет:

я всё правильно сделал?

Олегыч, могли бы и не повторять, а добавить чего нить ;)

20

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

22rus пишет:

В "красивый ритуал"  русская ничего не внесла. Ритуал таким и остался.

Да ну? Многие "копари" свидетельствуют об обратном.

21

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Varyag74 пишет:

Многие "копари" свидетельствуют об обратном.

Например?

22

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

mihel пишет:

могли бы и не повторять, а добавить чего нить ;)

Можно добавить герою подбитых  танков. А то уже лет как  10 застряли на прежних цифрах. ))

23

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

22rus пишет:

Например?

Ютуб, профильные сайты в помощь.

24

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Varyag74 пишет:

Ютуб, профильные сайты в помощь.

А нормально ответить религия не позволяет?

25

Re: Воинские захоронения в ВОВ. (взгляд со всех сторон)

Там дофига листать надо, а у меня инет тормозит - ни картинки, ни ролики толком не открываются.

Добавлено: 05.04.2016 06:52:49

П.С.  Кстати, по ссылке зверодера есть описания нарушений "красивого ритуала".