101

Re: Депортации народов в СССР

Cuprum пишет:

Вы не читали ранее размещённую мной информацию из истории полка ВВ НКВД, действовавшего против чеченских повстанцев в течение трёх лет войны? Прочтите - это интересно. Чуть выше по теме. И никакой оккупации в этот период не было. 1941 год, 40000 боевиков в тылу Красной Армии в том числе под управлением немецких офицеров. С пулемётами и миномётами, осаждающие советские гарнизоны в населённых пунктах. Повстанцами захвачена фактически вся территория горной Чечено-Ингушетии при содействии советских чиновников местных национальностей, повторю - в тылу Красной Армии

Вот конкретно по поводу чеченов у меня вопросов нет. Как Вы заметили, я спрашивала о других народах.

102

Re: Депортации народов в СССР

Cuprum пишет:

Надо отдать должное - они прекрасно дрались на фронте.

Не спорю, одно другому не мешает.

103

Re: Депортации народов в СССР

тимур94 пишет:

А Вы термин "интернационализм" хорошо понимаете?

Такое чувство, что "репрессированные" его понимают лучше? Почему не говорим о геноциде русских на постсоветском пространстве, когда уже Сталина-то давно нет и СССР тоже?

Отредактировано sukhov (16.12.2015 10:33:43)

104

Re: Депортации народов в СССР

Казаки, калмыки, азербайджанцы в советском тылу не партизанили. По крайней мере массово. Вот галичане партизанили в заметных масштабах - но их не вывозили. Прибалты - думаю там всякие "лесные братья" не были особо активны и реальной угрозы возникновения массового восстания не было..

105

Re: Депортации народов в СССР

Сержант пишет:

Калмыки всегда охотно были карателями - красными, белыми и немецкими прихвостнями

Сможете так же легко сказать это о чеченах ?

106

Re: Депортации народов в СССР

Cuprum пишет:

Казаки, калмыки, азербайджанцы в советском тылу не партизанили.

Калмыки постреливали в спину нашим. Может не так массово, как горцы, хотя, с другой стороны, в степи много не напартизанишь.

107

Re: Депортации народов в СССР

Сержант пишет:

Калмыки постреливали в спину нашим. Может не так массово, как горцы, хотя, с другой стороны, в степи много не напартизанишь.

Ковпак умудрялся...

Добавлено: 16.12.2015 08:39:31

zyrjanka пишет:

Сможете так же легко сказать это о чеченах ?

И это бывало. Про махновцев и кавказские части "белых" в Гражданскую ничего не слышали?

108

Re: Депортации народов в СССР

zyrjanka пишет:
Сержант пишет:

Калмыки всегда охотно были карателями - красными, белыми и немецкими прихвостнями

Сможете так же легко сказать это о чеченах ?

Вот Вам чечены покоя не дают? Про их карательные рейды не слышал. Даже в этой недолгой теме уже приведено много фактов про их активное участие в партизанской войне против частей РККА. Разницу между партизанами и карателями улавливаете?
П.С. Вот абсолютно серьёзно, без подколок, спрашиваю - у Вас что-то личное к чеченцам?

Добавлено: 16.12.2015 10:41:21

Cuprum пишет:

Ковпак умудрялся...

В Калмыкии всем степям степи.

109

Re: Депортации народов в СССР

Сержант пишет:

Калмыки всегда охотно были карателями

И партизанами тоже. "В общей сложности, на оккупированной территории Калмыцкой АССР действовал 21 партизанский отряд общей численностью 300 человек. В связи со сложными условиями (открытая безводная степь, проведённая немцами регистрация местного населения в возрасте от 12 до 60 лет), партизаны действовали небольшими группами - в среднем, от 12 до 20 человек, хотя численность нескольких отрядов достигала 35 человек. Отряды непрерывно рейдировали. Кроме того, здесь действовали шесть подпольных улускомов и 5 патриотических групп. Помимо партизан и подпольщиков, в антифашистской борьбе участвовали оказавшиеся на оккупированной территории советские военнослужащие-"окруженцы", бежавшие из мест заключения военнопленные и местные жители.

Полных данных о численности участников и результатах деятельности антифашистского сопротивления на территории Калмыцкой АССР не имеется, поскольку многие участники партизанского движения, подпольных групп и ячеек погибли в период оккупации."

Отредактировано sukhov (16.12.2015 10:47:29)

110

Re: Депортации народов в СССР

sukhov пишет:

И партизанами тоже.

Какого окраса? "Партизаны они разные были - вздохнула пресловутая бабуля". :-)

111

Re: Депортации народов в СССР

Сержант пишет:

Какого окраса?

В данном случае, чтобы не запутаться, я называю "партизанами" и "подпольщиками" своих. Противник - это коллаборанты, каратели, предатели, полицаи - как хотите.
Буквально один пример, как участие калмыков с обех сторон: "Партизанская группа С.А. Коломейцева (16 бойцов: 4 русских и 12 калмыков, имевшая на вооружении 5 автоматов, 11 винтовок и 2 револьвера) подорвала на автодороге Яшкуль - Утта несколько автомашин с имуществом и солдатами противника, атаковала полевой аэродром в районе селения Яшкуль (здесь партизаны сняли часовых, подорвали и сожгли 5 истребителей "Мессершмитт-109" и забросали гранатами дом, в котором были расквартированы немцы), после чего, преследуемая эскадроном калмыцких легионеров и подвижными отрядами немцев, в течение нескольких дней вела бой с преследователями. Погибла у Адыка в бою с превосходящими силами противника."

Отредактировано sukhov (16.12.2015 10:52:25)

112

Re: Депортации народов в СССР

Сержанту.С Вашего языка легко сорвались слова о калмыках. Очень легко. Я попросила их повторить в адрес чеченов(оба этих народа были высланы, как известно), прекрасно зная, что четкого ответа не получу. А ведь Вы иногда употребляете выражения типа "слабо по-мужски сказать это в лицо?"

А по поводу "личного" к чеченам - так это у Вас, а не у меня.

113

Re: Депортации народов в СССР

Vilis пишет:

укажите источник и автора понятия "пролетарский интернационализм" и примеры его реализации в жизни.

Маркс.
Концепции пролетарского интернационализма и дружбы между народами легли в основу СССР — союза равноправных республик.

"Пролетарский интернационализм в марксизме обозначает солидарность пролетариев разных стран в борьбе против эксплуататоров."
"Пролетарии всех стран соединяйтесь!" это лозунг пролетарского интернационализма для борьбы с эксплуататорами, буржуазией.

Отредактировано sukhov (16.12.2015 11:11:46)

114

Re: Депортации народов в СССР

zyrjanka пишет:

Сержанту.С Вашего языка легко сорвались слова о калмыках. Очень легко. Я попросила их повторить в адрес чеченов(оба этих народа были высланы, как известно), прекрасно зная, что четкого ответа не получу. А ведь Вы иногда употребляете выражения типа "слабо по-мужски сказать это в лицо?"

А по поводу "личного" к чеченам - так это у Вас, а не у меня.

Вы опять начинаете? По сути вопроса я уже ответил выше. Теперь поясню:
Регион моего проживания расположен как раз между Калмыкией и Чечнёй, так что даже чисто теоретически возможностей пообщаться с соседями у меня гораздо больше чем у Вас.
По калмыкам.
Родственники по линии отца проживали и проживают в непосредственной близости с калмыками, так что рассказов очевидцев про прошлое наслушался вдоволь с детства.
По чеченам.
Общаюсь часто и густо с адекватными представителями этой национальности. Менталитет этой нации таков, что историю помнят очень хорошо и передают из поколения в поколение. Естественно понаслушался много чего.
П.С. Хоть и не для Ваших женских ушей, поясню как есть (дабы избежать Ваших туманных намёков):
1. Я уже давно вышел из возраста участника разборок с мордобитием.
2. Выё...тся у нас в регионе далеко не чеченцы, а в основном, представители Дагестана и Карачаево-Черкессии (полагаю земляки подтвердят мои слова). Чеченцы стали гораздо более спокойными после двух последних войн.
3. Видимо Вам попадались лжечеченцы. Кстати, такую хохму мне рассказывали сами чеченцы, но это уже другая, хоть и забавная, история и в данной теме будет флудом.

115

Re: Депортации народов в СССР

Сержант пишет:

По сути вопроса я уже ответил выше

По сути вопроса мне ответил Купрум
":zyrjanka пишет:
Сможете так же легко сказать это о чеченах ?
И это бывало. Про махновцев и кавказские части "белых" в Гражданскую ничего не слышали?"
Спасибо. И никто ничего не начинает - оставьте свои кавказские привычки при себе.

116

Re: Депортации народов в СССР

sukhov пишет:

В данном случае, чтобы не запутаться, я называю "партизанами" и "подпольщиками" своих.

А красных и белых как делить?

Добавлено: 16.12.2015 11:23:05

zyrjanka пишет:

И никто ничего не начинает.

Скандальная Вы дамочка. :-)

zyrjanka пишет:

оставьте свои кавказские привычки при себе.

Во-первых, я не принадлежу к народам Кавказа.
Во-вторых - какие именно?
В третьих - точно у Вас что-то личное к чеченцам! Ну неравнодушны Вы к ним, каждый раз замечаю! :-)

Добавлено: 16.12.2015 11:24:58

zyrjanka пишет:

Про махновцев

Таки чеченцы? :-)

zyrjanka пишет:

кавказские части "белых"

«Знаем мы вас грузин, были у вас в Баку...» (с) :-)

117

Re: Депортации народов в СССР

Сержант пишет:

Скандальная Вы дамочка. :-)

Не скандальнее Вас )). По крайней мере, к мелочам типа запятых не придираюсь.

Добавлено: 16.12.2015 09:29:44

И я цитировала Купрума - к нему все вопросы по кавказским частям белых.

118

Re: Депортации народов в СССР

Сержант пишет:

А красных и белых как делить?

Чего их делить, они уже поделеные на красных и белых.  Главное выбрать своих. В общем, свои это всегда разведчики, а враги это шпионы.

Отредактировано sukhov (16.12.2015 11:37:21)

119

Re: Депортации народов в СССР

zyrjanka пишет:

Не скандальнее Вас )).

Я не начинал. Вы спросили за калмыков, я высказал своё мнение, Вы опять чеченцев приплели.

zyrjanka пишет:

И я цитировала Купрума - к нему все вопросы по кавказским частям белых.

Он несколько в другом ракурсе высказался, по крайней мере мне так показалось.

120

Re: Депортации народов в СССР

zyrjanka пишет:

Я не знаю, были ли они оккупированы и насколько массово могли сотрудничать с немцами

Территория Калмыкии была оккупирована в 1942 году.  Немцами были сформированы несколько боевых групп из местного населения которые воевали "набегами" (сплошной линии фронта там не было).
Кстати, калмыки охраняли в концлагере одного из друзей моего деда(лично слышал рассказ в 70х).

121

Re: Депортации народов в СССР

тимур94 пишет:

Один случай помню с детства, потому что запомнился и запал на всю жизнь- кто-то в селе обчистил убитых после боя или авианалета. Трупы остались на ночь и замерзли. Сапоги не смогли снять, отрубили вместе с ногами. Кто сделал- неизвестно.

Это старики Вам рассказывали? Или Вам столько лет? Или Вы тот  фогель, который который имеет родню в Казахстане, а сейчас живёт в НАТЕ, ой, в Европе?

122

Re: Депортации народов в СССР

Cuprum пишет:
zyrjanka пишет:

А какие народы или группы, "массово сотрудничавшие с оккупантами", кроме казаков и галичан, Вам известны (из невысланных) ?

В "Вермахте" служили:
- казахи, узбеки, туркмены и пр. народности Средней Азии - 70000 чел.
- азербайджанцы - 40000 чел
- северокавказцы (все) - 30000 чел.
- грузины - 25000 чел.
- армяне - 20000 чел.
- волжские татары - 12500 чел.
- крымские татары - 10000 чел.
- калмыки - 7000 чел.
- казаки - 70000 чел.

Это непосредственно в боевых частях, что составляло половину состава всех боевых "Восточных" частей Германии. Полицейские и прочие подразделения в это число не входят.
А вот партизанили в советском тылу немногие.

Что-то совсем короткий список народов или групп "массово сотрудничавших с оккупантами" из невысланных.

123

Re: Депортации народов в СССР

sukhov пишет:
тимур94 пишет:

А Вы термин "интернационализм" хорошо понимаете?

Такое чувство, что "репрессированные" его понимают лучше? Почему не говорим о геноциде русских на постсоветском пространстве, когда уже Сталина-то давно нет и СССР тоже?

О геноциде русских  - это если будет, если будет тема о 20-30 годах, когда репрессивные органы СССР были заполнены бывшими "красными латышскими стрелками" и комиссарами, сами знаете из кого.

124

Re: Депортации народов в СССР

А у меня под рукой только книжка Дерябина была "Восточные легионы и казачьи части Вермахта" :)
Понятно, что список побольше.

125

Re: Депортации народов в СССР

sukhov пишет:
Vilis пишет:

укажите источник и автора понятия "пролетарский интернационализм" и примеры его реализации в жизни.

Маркс.
Концепции пролетарского интернационализма и дружбы между народами легли в основу СССР — союза равноправных республик.

"Пролетарский интернационализм в марксизме обозначает солидарность пролетариев разных стран в борьбе против эксплуататоров."
"Пролетарии всех стран соединяйтесь!" это лозунг пролетарского интернационализма для борьбы с эксплуататорами, буржуазией.

Это так и осталось мертворожденными лозунгами - "Голодранцi усix краiн, геть до купи!", а "Русский с китайцем - братья навек!" только строки из песни.