76

Re: Депортации народов в СССР

zyrjanka пишет:

О высланных поляках....

Среди высланных поляков были бывшие офицеры (потом они частично поступили в армию Андерса), были евреи (так попали сюда предки Абрамовича)

Не совсем в тему. Высылали не поляков - высылали "социально чуждый элемент", как до того высылали русских, украинцев и всех прочих "классовых врагов".

zyrjanka пишет:

но больше всего там было осадников и членов их семей. Осадники - это те, кто получили от польского правительства земельные наделы в ЗУ и ЗБ. Дорого же они заплатили за эту землю.

Осадники - это не просто переселенцы. Большинство из них несли государственную службу по охране границы и землю получали, отобранную у местных украинских или белорусских крестьян. Все бывшие военнослужащие. Это такой аналог наших казаков...

По свидетельствам отца их семье в те трудные годы неоценимую помощь оказывала тетушка Дарья Дмитриевна. Чернецкие к тому времени перебрались в Клетню. Станислав Томашевич служил лесником у пана Дубровского, бывшего осадником. Власти Польши наделяли осадников землями и лесами на приграничных с СССР территориях. В качестве лесников и лесничих, охраняя леса, они тем самым несли охрану границы Польши. На одно осадницкое хозяйство приходилось до тридцати и более гектаров. Все это выглядело, как естественное осадное укрепление. Осадники несли государственную службу, получая неплохое жалование. К 1939 году только в Тернопольской области имелось 5 тысяч осадницких хозяйств (1).

77

Re: Депортации народов в СССР

Сержант пишет:
Blue Fox пишет:

По крымским татарам.

Прочёл. Сразу возник вопрос - зачем их депортировали дальше первой попавшейся придорожной канавы?

Кровожадный Вы, однако. Дело прошлое, но согнать всех в резервации-концлагеря там же, в Крыму, было бы более гуманным. Тогда и воевавшие в РККА татары смогли бы вытаскивать своих родственников оттуда и не пришлось бы сейчас давать им всякие льготы. Кстати, депортациям подверглись лишь народы, пожившие в СССР. Жителей аннексированных в 1939-1940 территорий  чаша сия миновала, задев их слегка.

Отредактировано Vilis (16.12.2015 09:02:16)

78

Re: Депортации народов в СССР

Ну эта практика и в Польше использовалась для борьбы с партизанами: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% … 0%B0%C2%BB

79

Re: Депортации народов в СССР

Vilis пишет:

согнать всех в резервации-концлагеря там же, в Крыму, было бы более гуманным.

Я не предлагал всех казнить, только причастных, даже мало-мальски! Опять-таки зачем устраивать резервации на курорте? Чем их там занять?

80

Re: Депортации народов в СССР

Выселение в СССР проводилось в условиях войны для обеспечения тылов. После войны такая практика не применялась.

81

Re: Депортации народов в СССР

Cuprum пишет:

Выселение в СССР проводилось в условиях войны для обеспечения тылов. После войны такая практика не применялась

Не совсем соглашусь. Их депортировали уже после освобождения этих районов и не вернули туда после окончания войны. Видимо, элемент наказания за их поведение во время войны все-таки присутствовал.

82

Re: Депортации народов в СССР

Сержант пишет:
Vilis пишет:

согнать всех в резервации-концлагеря там же, в Крыму, было бы более гуманным.

Я не предлагал всех казнить, только причастных, даже мало-мальски! Опять-таки зачем устраивать резервации на курорте? Чем их там занять?

Селькоз работами и строительством. Они и на курортах не сахар.

83

Re: Депортации народов в СССР

Vilis пишет:

Селькоз работами и строительством. Они и на курортах не сахар.

Вы так и хотите врагам курорт устроить, чем плохи сельхозработы в Заполярье? Например выведение морозоустойчивых сортов кукурузы?

84

Re: Депортации народов в СССР

zyrjanka пишет:

Не совсем соглашусь. Их депортировали уже после освобождения этих районов и не вернули туда после окончания войны. Видимо, элемент наказания за их поведение во время войны все-таки присутствовал.

Что ж тогда не выселяли казаков, которых очень много служило гитлеровцам или галичан? Просто регионы их проживания не представляли для противника стратегического интереса - их легко можно было обойти в случае восстания. Крымские же татары и чечены с ингушами проживали в стратегически важных районах, где восстание могло серьёзно повлиять на ситуацию на фронтах.
Ну не тратит государство ресурсы на месть - такими категориями не мыслят на этом уровне. Это просто глупо. Вот ициденты с сожением людей при переселении могли иметь место как раз по причине личной ненависти какого-либо комбата, допустим потерявшего из-за восставших семью. А вот что наркомы (министры) обдумывали месть - вряд ли. Перед ними стояли другие, куда более важные задачи.
А не вернули... Так и возвращению не препятствовали.

Сержант пишет:

Вы так и хотите врагам курорт устроить, чем плохи сельхозработы в Заполярье? Например выведение морозоустойчивых сортов кукурузы?

В Казахстан их вывозили. Рядом тут. Мы ничего - живём и не жалуемся... И к нам немцев вывозили и тех же поляков с латышами. Тоже живут нормально. Свои теперь, родные :)

Отредактировано Cuprum (16.12.2015 09:25:20)

85

Re: Депортации народов в СССР

Cuprum пишет:

Ну не тратит государство ресурсы на месть - такими категориями не мыслят на этом уровне. Это просто глуп

Почему же тогда их не вернули, допусти, году эдак 1949 ? Война давно закончилась и Советская Армия стояла в Берлине.

86

Re: Депортации народов в СССР

zyrjanka пишет:

Почему же тогда их не вернули, допусти, году эдак 1949 ? Война давно закончилась и Советская Армия стояла в Берлине.

А зачем на это тратить ресурсы? Кто хотел - вернулся. Чечены живут в основном в Чечне, крымчаки - в Крыму. Никто им не мешал возвратится...

87

Re: Депортации народов в СССР

Cuprum пишет:

А не вернули... Так и возвращению не препятствовали.

Прошу прощения, не заметила. Вот именно, что препятствовали. Немцы могут рассказать, как их не прописывали в Поволжье. А если бы чеченам разрешили вернуться, думаю, что они бы массово стали выезжать из Казахстана. Но этого не было до 1956 года.

88

Re: Депортации народов в СССР

Думаю... А документы или другие существенные данные есть? Возможно и были какие либо сроки обозначены - скажем 10 лет. Но мне об этом не известно.
В любом случае, судя потому, что вывозились не все народы и группы, массово сотрудничавшие с оккупантами, причина была не в этом.

89

Re: Депортации народов в СССР

Cuprum пишет:

Думаю... А документы или другие существенные данные есть? Возможно и были какие либо сроки обозначены - скажем 10 лет. Но мне об этом не известно.

Мне тоже неизвестно, поэтому и думаю - т.е. высказываю свое личное мнение.

90

Re: Депортации народов в СССР

Cuprum пишет:

Думаю... А документы или другие существенные данные есть? Возможно и были какие либо сроки обозначены - скажем 10 лет. Но мне об этом не известно.
В любом случае, судя потому, что вывозились не все народы и группы, массово сотрудничавшие с оккупантами, причина была не в этом.

Количество населения? 5 млн. прибалтоа и 10 млн. украинцев?

Отредактировано Vilis (16.12.2015 09:47:38)

91

Re: Депортации народов в СССР

Vilis пишет:

Количество населения?

Не понял вопроса. Галичан было меньше, чем чеченов? Или крымчаков больше, чем латышей?

А украинцы - это Ковпак и "молодогвардейцы"? Бандеровцев в восточной Украине было "хрен да маленько".

Отредактировано Cuprum (16.12.2015 09:49:20)

92

Re: Депортации народов в СССР

zyrjanka пишет:
Cuprum пишет:

Думаю... А документы или другие существенные данные есть? Возможно и были какие либо сроки обозначены - скажем 10 лет. Но мне об этом не известно.

Мне тоже неизвестно, поэтому и думаю - т.е. высказываю свое личное мнение.

А какие народы или группы, "массово сотрудничавшие с оккупантами", кроме казаков и галичан, Вам известны (из невысланных) ?

93

Re: Депортации народов в СССР

Cuprum пишет:
Vilis пишет:

Количество населения?

Не понял вопроса. Галичан было меньше, чем чеченов? Или крымчаков больше, чем латышей?

дополнил свой пост

94

Re: Депортации народов в СССР

zyrjanka пишет:

А какие народы или группы, "массово сотрудничавшие с оккупантами", кроме казаков и галичан, Вам известны (из невысланных) ?

В "Вермахте" служили:
- казахи, узбеки, туркмены и пр. народности Средней Азии - 70000 чел.
- азербайджанцы - 40000 чел
- северокавказцы (все) - 30000 чел.
- грузины - 25000 чел.
- армяне - 20000 чел.
- волжские татары - 12500 чел.
- крымские татары - 10000 чел.
- калмыки - 7000 чел.
- казаки - 70000 чел.

Это непосредственно в боевых частях, что составляло половину состава всех боевых "Восточных" частей Германии. Полицейские и прочие подразделения в это число не входят.
А вот партизанили в советском тылу немногие.

95

Re: Депортации народов в СССР

Казахи, узбеки, туркмены, азербайджанцы, грузины, армяне, волжские татары - это из числа военнопленных, поскольку их земли оккупации не подверглись и они никак не могли массово сотрудничать с немцами, чего не скажешь о северокавказцах  и крымчаках - они-то подверглись оккупации. С калмыками мне не всё понятно и буду рада,е сли кто-то просветит по этому поводу.

Но вот с казаками мы меня "убили". Надеюсь, 70000 - вместе с казаками-эмигрантами ?

96

Re: Депортации народов в СССР

zyrjanka пишет:

С калмыками мне не всё понятно и буду рада,е сли кто-то просветит по этому поводу.

А что Вам с калмыками непонятно?

97

Re: Депортации народов в СССР

Сержант пишет:

А что Вам с калмыками непонятно?

Я не знаю, были ли они оккупированы и насколько массово могли сотрудничать с немцами. Хотите просветить ?

98

Re: Депортации народов в СССР

zyrjanka пишет:

Казахи, узбеки, туркмены, азербайджанцы, грузины, армяне, волжские татары - это из числа военнопленных, поскольку их земли оккупации не подверглись и они никак не могли массово сотрудничать с немцами, чего не скажешь о северокавказцах  и крымчаках - они-то подверглись оккупации. С калмыками мне не всё понятно и буду рада,е сли кто-то просветит по этому поводу.

Вы не читали ранее размещённую мной информацию из истории полка ВВ НКВД, действовавшего против чеченских повстанцев в течение трёх лет войны? Прочтите - это интересно. Чуть выше по теме. И никакой оккупации в этот период не было. 1941 год, 40000 боевиков в тылу Красной Армии в том числе под управлением немецких офицеров. С пулемётами и миномётами, осаждающие советские гарнизоны в населённых пунктах. Повстанцами захвачена фактически вся территория горной Чечено-Ингушетии при содействии советских чиновников местных национальностей, повторю - в тылу Красной Армии.

zyrjanka пишет:

Но вот с казаками мы меня "убили". Надеюсь, 70000 - вместе с казаками-эмигрантами ?

В составе этих отрядов эмигрантов было немного.

99

Re: Депортации народов в СССР

zyrjanka пишет:
Сержант пишет:

А что Вам с калмыками непонятно?

Я не знаю, были ли они оккупированы и насколько массово могли сотрудничать с немцами. Хотите просветить ?

Конечно были оккупированы, Калмыкия граничит - Ростовская область, Волгоградская область, Астраханская область, Ставропольский край. Калмыки всегда охотно были карателями - красными, белыми и немецкими прихвостнями.

100

Re: Депортации народов в СССР

zyrjanka пишет:
Сержант пишет:

А что Вам с калмыками непонятно?

Я не знаю, были ли они оккупированы и насколько массово могли сотрудничать с немцами. Хотите просветить ?

Были оккупированы. В 1943 году был сформирова Калмыцкий кавалерийский корпус, активно участвовавший в боях против КА.

Добавлено: 16.12.2015 08:29:32

Сержант пишет:

Калмыки всегда охотно были карателями - красными, белыми и немецкими прихвостнями.

Надо отдать должное - они прекрасно дрались на фронте.