26

Re: Депортации народов в СССР

sukhov пишет:

У нас-то вернулись, все - "жертвы". А вот в Североамериканской "демократии" до сих пор индейцы в резервациях. Чего молчим-то о депортации?

"А у них зато негров вешают". Это такой "аргумент последнего часа", обычно. В этой дискусии ожидал его все же попозже. Не понимаю при этом, если они подонки, почему нам обязательно нужно стараться их перещеголять. И оправдывать их мерзостями свои.
Ну, вернулись далеко не все, положим. Ингушей, к примеру, не вернулось по разным оценкам от половины до трети. А об индейцах как раз не молчим. Или забыли про Леонарда Пелтиера? Вот только между  Пелтиером да Манделой про себя бы неплохо подумать. И про своих "индейцев"

Отредактировано тимур94 (14.12.2015 17:34:54)

27

Re: Депортации народов в СССР

тимур94 пишет:
чтец пишет:

Семьи ссылались Казахстан г.Каскелен.

Каскелен - последнее место пребывания в ссылке моей семьи. Там родилась моя мама. Оттуда они и вернулись на Кавказ, оставив только что построенный впервые после выселения в 1944 г. добротный дом.

Вполне возможно мои братья и сестры из семей Файст и Саутнер росли и играли на одной улице.

Отредактировано чтец (14.12.2015 17:33:17)

28

Re: Депортации народов в СССР

чтец пишет:

Вполне возможно мои братья и сестры из семей Файст и Саутнер росли и играли на одной улице.

Очень может быть. Пораспрошу своих старших, может вспомнят.Тем более , Каскелен тогда был не таким большим городком. Сейчас это уже городская черта Алма-Аты. Мама все мечтает туда поехать, хотя ей и было всего 4 годика когда возвращались из депортации.

29

Re: Депортации народов в СССР

А родня вся уехала в 1994-95 году всем кланом в 70 человек примерно (у молодых от 2 до 5 детей) на "истерическую" родину в г.Касель (Вюртемберг). Собственно откуда и начал свой путь в 1754г первый патерфамилия Мартин с женой Христианой и двумя детьми.
Круг можно сказать замкнулся.

30

Re: Депортации народов в СССР

тимур94 пишет:

Нет, но это хоть законодателсьтво, путь и жестокое. Так соблюдайте хотя бы его!

Т.е. вы предпочитаете приговорить всех к смерти?

тимур94 пишет:

Есть предложение не высылать подряд без разбора пола, возратса, вины и т.п. факторов по нац.принадлежности целые народы. А наказывать конкретных виновных.

В случае с чеченцами и крымскими татарами так и поступили. Если муж/сын/племянник - дезертир/пособник/бандит а семья его укрывает ( а она железно это делает ибо кровное родство превыше всего) то конкретно виновны практически все. Чем недовольны-то? Все повашему...

31

Re: Депортации народов в СССР

Основная и главная причина высылки семей, лишить поддержки и помощи (пища, укрытие,информация) тех кто укрывается от властей (как ведущих подпольную, так и уголовную деятельность). Очень эффективно это сработало при борьбе с прибалтийскими и украинскими националистическими формированиями после войны в период 1946-1960 год. Стоит упомянуть на активное использование амнистированных вышедших из подполья - "истрибков" - "страйбусов".

32

Re: Депортации народов в СССР

О сколько земляков!
Для начала сразу скажу: я не одобряю и не оправдываю коллективную ответственность за какие-либо преступления.
Но, сдаётся мне, коллективная ответственность за измену земляков, это только идеологическое обоснование, а не причина. Причина же - выбить у возможных инсургентов базу для организации сопротивления. А база тут одна - не "Бранденбург-800" и не "Бергманн", а местное население. Имея свой гигантский опыт партизанской войны кремлёвские руководители это хорошо понимало. Впрочем, про это уже написал коллега Чтец.
Так что, всё-таки профилактика. Почему не  в августе-сентябре 1942 г.? Так не зарекомендовали себя ещё. Да и драпали в августе-сентябре 1942 г. так, что было не до чеченов и калмыков. Кстати, при отступлении они себя и показали. Смотрите у Драбкина в воспоминаниях фронтовиков и гражданских лиц. Там же можно посмотреть воспоминания калмыков-фронтовиков, есть несколько человек.
Жестоко? Обычно... Про американских японцев уже сказали. http://waralbum.ru/category/war/pacific … nternment/ Вон, Тимур одобряет.   Непонятно, только, почему американских немцев обошли... хотя, им за 27 лет до этого досталось, причём, не столько от государства, сколько, так сказать, от "общественного мнения".
Был ещё Вьетнам со стратегическими деревнями, а англичане отселяли из партизанской зоны китайцев в Малайе и кикуйю в Кении. Французы арабов в Алжире. Так что, обычное дело для всякой войны. Но я уверен, найдутся логичные и разумные доводы, почему американцы, французы, англичане поступили правильно, ну как минимум, у них другого выхода не было. Читайте "Змеиные джунгли".
Что там ещё? А! Ну да, автобусы не подали... Так не было в СССР  столько автобусов, что бы всех чеченов перевезти ... и дорог не было, что бы по ним перевезти. И какие, собственно, возражения против теплушек? На них за два года до этого полстраны в эвакуацию перевезли, и, да, дыра в полу вместо нужника, жрать нечего, и воши... И не все доехали. Причём, и до Казахстана. И теплушки - это ещё повезло, кто-то на платформе, рядом со станками ехал, а кто-то пешком, от Минска до Москвы или от Днепропетровска до Донбасса. Читайте у того же Драбкина на сайте. А навстречу эвакуированным (моя прабабка говорила "выковыренным") в тех же теплушках полстраны ехало на фронт. А кто-то и пешком - сначала от Волги до Берлина, а потом пешком же от Берлина обратно. Так что, теплушками пришлось довольствоваться всему народу, а не отдельным народам. Скорбный плач по теплушкам не принимается.

тимур94 пишет:

Они стали старожилами Казахстана из народов , подвергшихся репрессиям 40-х, встречая все новых и новых высланных как ветераны зоны.

Старожилами были русские, ну и все прочие, кого в Казахстане понимали под русскими. Они туда приехали в теплушках ещё в 30-е. В том числе и мои прадед с прабабкой.

тимур94 пишет:

Кстати, поначалу многие боялись не то что помогать, а вообще иметь хоть какой-то контакт. Дело в том, что была проведена предварительная подгот работа. Среди местных распространили байки, что везут народ-людоедов.

Так всё дело в подготработе? Вот Полторанин другое вспоминает: http://konservator11.narod.ru/rusofobija/checheny.pdf
Ладно, я с вам соглашусь, Полторанин политик и подгоняет свои воспоминания под оправдание ввода в Чечню в 90-е - "время надежд".
Моя мама не политик:
"... в Караганде всегда, а в те годы особенно, был высокий уровень преступности. ... У нас всегда на окнах были ставни, в чеченские времена - еще и внутренние, к тому же держали больших собак-овчарок. ...  злющие псы Джеки и Дики, охраняли наш дом лет десять и однажды спасли соседей от воров, которые удрали, оставив в окне длинный крюк с уже подтащенной одеждой. Наш Джек сорвался с цепи и, видимо, здорово покусал вора - под окном остались пятна крови.
Естественно, все кражи, особенно скота, приписывали чеченцам. Они потихоньку переселились в поселок -  нарыли себе землянок прямо около железной дороги. Некоторые покупали дома в поселках. Их можно было узнать сразу по множеству пристроек (селились сразу несколько семей) и по пустырям вместо огородов. Коля Рыбалкин работал охранником на железной дороге и рассказывал, как гонял чеченцев, ворующих в вагонах. Однажды мама перетряхивала его постель и обнаружила под матрацем целую коллекцию кинжалов, ножей, отобранных у задержанных. "Колькя, - запричитали мама, - как ты их не боишься? Они же тебя зарежут!" - " Пусть они меня боятся!" - храбрился Николай.
Чеченцам не запрещалось работать, но на железной дороге, обычно на ремонте пути, трудились женщины. Молчаливые, замотанные в черные платкии одетые в черное, обутые в калоши, они таскали шпалы, даже рельсы, кидали щебень. А мужики умудрялись устраиваться где полегче, многие - в  торговле или вообще не работали.  Обычная картинка: в гимнастерках, подпоясанных поясами с серебряной чеканкой, в галифе, в высоких папахах и... в калошах, надетых на белые шерстяные носки, гордо вышагиваю чеченцы, за ними, черные, как вороны,  семенят женщины, только носы торчат из платков. Детей совсем не помню. Только помогала маме сажать-копать картошку чеченка с мальчишкой лет 14. Мама платила им молоком, той же картошкой. Не столько их работа нужна была ей, сколько помогала им выжить. Эта пара всегда работала молча - языка не знали. Часто, когда от землянок доносились звуки гармошки, мы бежали к поселку, со стороны наблюдали за свадьбой. Очень хотелось посмотреть на невесту, но она сидела где-то за занавеской, а на ее свадьбе топтались гости, гордо, как петух, вышагивал жених.
Однажды вечером мы шли откуда-то и увидели дым, идущий из стога сена, сложенного для тепла прямо на крыше землянки. Обычно мы не заходили в этот подземный поселок. Взрослые пугали нас чеченцами, запрещали ходить туда, а тут мы забежали в безмолвный темные улочки и стали отважно стучать в закрытые ставенками окошки на крышах землянок. Выскочил высокий чеченец в чем-то белом, заорал на нас. Мы показали руками на уже горящий стог. Он закричал непонятные нам слова, и пустой поселок наполнился людьми. Они быстро погасили пожар и скрылись в землянках, не сказав нам ни слова. Мы в темноте побрели домой.
Воровство в Караганде в те годы было настоящим бедствием, Скотокрады снимали с петель двери, разбирали крыши, стены сараев и уводили кормилиц-коров. Для семьи это было горе неописуемое. Были и убийства и квартирные кражи. Помню, наших близких соседей Лифчиных ограбили ночью - вынесли в темноте всю одежду, мешочек с крупой, полученной по карточкам,  швейную машинку. Но нищета в этом доме была такая, что воры, разобравшись, какая добыча им досталась, побросали ее прямо на дороге. Это была мазутная спецовка, снятая работягами после смены. Машинку потом нашли около железной дороги - она тоже оказалась неисправной. Так что досталось ворам килограмма два пшенной крупы. Такая тогда была жизнь, такая нищета.
Всегда витали слухи о каких-то происшествиях в Караганде. То кого-то ночью убили, то вырезали семью, то труп в шахте обнаружили. Сколько слез было пролито по вытащенным на базарах деньгам! А уж о квартирных кражах столько говорили!"

Отредактировано Kazimirchik (14.12.2015 22:43:28)

33

Re: Депортации народов в СССР

тимур94 пишет:

А у них зато негров вешают". Это такой "аргумент последнего часа", обычно.

То-то вы так сталинградских пленных жалели. Значит, не зря выселяли. Совершенно правильная политика. Чем тратить силы и выявлять: кто там из поволжских немцев вдруг захочет помочь Рейху - проще выселить подальше, чтобы соблазна не было.
Так же и с остальными "незаконно репрессированными народами". Они массово предавали, сотрудничали с оккупантами.
Кстати, потомки "жертв сталинского режима" вполне себе живут и гадят. В отличие от убитых их предками.

34

Re: Депортации народов в СССР

Семейная история:
В годы 1й мировой войны, мой прадед Максим (из казаков) свалил с семьей с территории Херсонской обл. в глубинку России - Республика немцев поволжья Паласовский кантон х.Горн (потом 5я ферма совсхоза Гмелинский, ныне с.Орлиное Старополтавского р-на волгоградской обл.) Хутор был заселен в большинстве немцами и несколько русскоязычных(скорее суржикоязычных:-) семей.
Справка:
(х.Горн Ниденского сельсовета
Всего населения - 115, немецкое - 87
В сельское поселение входили - х.Ниденс, х.Горн, х.Бир, х.Фриденталь)
Укоренился(благо земли было достаточно в тех местах) старшие дети подросли, и переженились на немках(моя бабушка правда вышла за муж за украинца, которые туда же переселялись при Екатерине). в 32 году у прадеда оставались на руках только мелкие дети(рожденные уже здесь) и заболела жена (моя прабабка) что бы убрать урожай взял "в долю"(за часть урожая) 2х человек. 18 марта 1933 года 1(или 2) немецкую семью и семью моего прадеда Цитата:"на основании решения общего собрания бедноты х.Ниденс в количестве 15 человек от 18.03.30 г. как кулаков"..(конец цитаты) выселии в течении суток разрешив взять с собой только носильные вещи. Так мой прадед оказался с младшими детьми в Павлодаре.

Прошло 8 лет, началась война, теперь выселяют немцев( в том числе и тех у кого сыновья/братья/отцы воевали в Красной армии, и тех кто был в комитете бедноты(гримаса истории)). Тех, кто вышли замуж за братьев моей бабушки(и соответсвенно носили русскую фамилию) не тронули. Тех, из русских/украинок, кто вышел замуж за немцев (и соответственно носил немецкие фамилии) сгребли и вывезли в Казахстан.

х.Горн насчитывающий 115 чел. был достаточно зажиточным хутором(по рассказам бабушки). с.Орлиное (в 2012 году я туда ездил) сейчас заселено казахами (+2чел русских) примерно 50 -70 чел. Разруха полная.

Добавлено: 14.12.2015 20:29:59

хутор в 3года назад

Отредактировано Водяной (14.12.2015 22:30:47)

Присоединенные к сообщению файлы

IMG_0004.JPG, 1.59 МБ, 2592 x 1944

35

Re: Депортации народов в СССР

Kazimirchik пишет:

О сколько земляков!
Для начала сразу скажу: я не одобряю и не оправдываю коллективную ответственность за какие-либо преступления.

Конечно. Это только русских можно коллективно убивать за "кровавые преступления царизма, советской власти, СССР и пр". Просто убивать, женщин, младенцев, стариков. А выселить в отдалённые районы СССР с кормёжкой, медицинским обслуживанием во время пути, поселить на месте, дать работу, медицинское обеспечение - это жуткое преступление. Вон, Тимур 94 не может простить подохших пленных.

36

Re: Депортации народов в СССР

тимур94 пишет:

если они подонки, почему нам обязательно нужно стараться их перещеголять.

Я привёл к тому, что у нас-то "диктаторы-тираны-красный террор", а там-то сплошная "демократия"...

Добавлено: 14.12.2015 20:41:14

тимур94 пишет:

Ну, вернулись далеко не все, положим.

Русские по всему Союзу жили и не менее того помирали... Вообще, вся эта тематика наталкивает на мысли о национализме со стороны "репрессированных"...

Отредактировано sukhov (14.12.2015 22:41:34)

37

Re: Депортации народов в СССР

Сармат пишет:

Конечно. Это только русских можно коллективно убивать за "кровавые преступления царизма, советской власти, СССР и пр".

Никого нельзя, Сармат, ни русских, ни чечен, ни мау-мау. Меня другое раздражает, и даже бесит во всех этих "неполживниках" - России - "низабудемнипростим", а для Штатов всегда найдётся доброе слово и автобусы. Этого не приемлю и не собираюсь. Потому с таким  садистским удовольствием дергаю перья из хвоста у петуха, как воплощения пропендосского почитания и вожделения.

38

Re: Депортации народов в СССР

Kazimirchik пишет:
Сармат пишет:

Конечно. Это только русских можно коллективно убивать за "кровавые преступления царизма, советской власти, СССР и пр".

Никого нельзя, Сармат, ни русских, ни чечен, ни мау-мау.

Убивать или выселять? Выселять можно и нужно. Как отмщение, как кара.

39

Re: Депортации народов в СССР

Сармат пишет:
Kazimirchik пишет:
Сармат пишет:

Конечно. Это только русских можно коллективно убивать за "кровавые преступления царизма, советской власти, СССР и пр".

Никого нельзя, Сармат, ни русских, ни чечен, ни мау-мау.

Убивать или выселять? Выселять можно и нужно. Как отмщение, как кара.

Следуя Вашей логике, есть право выселить всех чеченцев из городов России? Ведь наверняка у каждого кто-то воевал против Российской Армии 20 лет назад и в последнюю войну.

40

Re: Депортации народов в СССР

Vilis пишет:

Следуя Вашей логике, есть право выселить всех чеченцев из городов России? Ведь наверняка у каждого кто-то воевал против Российской Армии 20 лет назад и в последнюю войну.

Прежде, чем следовать моей логике надо подумать. Чеченцы с лихвой заплатили за свои поступки в 90-е годы.

41

Re: Депортации народов в СССР

Сармат пишет:
Vilis пишет:

Следуя Вашей логике, есть право выселить всех чеченцев из городов России? Ведь наверняка у каждого кто-то воевал против Российской Армии 20 лет назад и в последнюю войну.

Прежде, чем следовать моей логике надо подумать. Чеченцы с лихвой заплатили за свои поступки в 90-е годы.

Чем? Тем, что Россия их арендует, тратя на содержание Ичкерии немалые деньги?

42

Re: Депортации народов в СССР

Про трудармию на до бы сказать пару слов. Немцев и прочих неблагонадежных в армию не брали, за то набирали в трудармию - вроде и не зек, а не сбежишь и работу не поменяешь. Кто слышал про это словосочетание?
Прабабка моя, была дочерью латыша и курской крестьянки. Родилась и жила в Ростове, работала на табачке, даже в депутаты горсовета выбирали. Фамилия была немецкая и сама русая с голубыми глазами, а метрику отца порвал младший брат давным-давно, поэтому когда в августе  1941 пришли и сказали собираться вариантов доказать, что не немцы не было. С собой только еда в дорогу и небольшой узелок с вещами. На Сельмашевском вокзале в Ростове-на-Дону  погрузили ее с матерью и семьей старшего брата в теплушку и отправили на Алтай. (Привет Купруму:-)) Там расселили в деревне или поселке, точно не знаю. Знаю, что работала она в колхозе и на лесозаготовках. Говорит, что было тяжело.
После окончания войны старший брат уехал в Ростов и забрал семью. Прабабка с матерью осталась в Алтае - после до конца жизни с братом не общалась из-за обиды, что он их бросил. Уехала обратно только в 1953, после смерти матери.
С её сынов, моим дедом другая история - фамилия у него была двойная по матери немецкая, по отцу русская. На момент начала войны еще был не призывной. Каким-то образом попал в трудармию, где на тяжелых работах подорвал здоровье. Писал письма в наркомат обороны и Ворошилову  с просьбой отправить на фронт - не помогло.
Но на самом деле превратности судьбы - не будь депортированными, каковы шансы, что семья выжила бы в двух оккупациях Ростова, после 4-х штурмов, голодной зимы 42-43?

43

Re: Депортации народов в СССР

Vilis пишет:

Чем? Тем, что Россия их арендует, тратя на содержание Ичкерии немалые деньги?

"Дядя Петя, вы - дурак?". На какой планете живёте? Не помните развалин Грозного и десятков сёл в Чечне?
"Хватит кормит Чечню!" - лозунг либо предателей, либо, мягко говоря, неумных. Под такие лозунги развалили СССР.

44

Re: Депортации народов в СССР

Сармат пишет:
Vilis пишет:

Чем? Тем, что Россия их арендует, тратя на содержание Ичкерии немалые деньги?

"Дядя Петя, вы - дурак?". На какой планете живёте? Не помните развалин Грозного и десятков сёл в Чечне?
"Хватит кормит Чечню!" - лозунг либо предателей, либо, мягко говоря, неумных. Под такие лозунги развалили СССР.

Первую фразу повторите перед зеркалом и потом жалейте бедных чеченцев. Здесь с Вами неинтересно. Интересны посты с конкретными фактами, приводимыми форумчанами.

45

Re: Депортации народов в СССР

Vogul пишет:

Могу сослаться на довольно богатый опыт общения с чеченцами.
Они то самое переселение хорошо помнят.

Аналогично. Захочешь - не забудешь, когда в паспорте место рождения Семипалатинская область.

Добавлено: 15.12.2015 09:01:28

RUBUZ пишет:

Хочу сразу обратить внимание на выборность депортации, далеко не каждый народ депортировался.

Видимо по "заслугам" определяли.

RUBUZ пишет:

И если одних депортировали, то соседний народ могли и не трогать. Например депортируя чеченцев, осетинов не трогали и т.д.

Так точно. Депортировали карачаевцев, но абсолютно не тронули черкесов, чем многие из них гордятся.

46

Re: Депортации народов в СССР

тимур94 пишет:

А такую версию, которую я озвучил- про возможность перекупки, находки с последующим отчищением и приведением в товарный вид Вы отрицаете напрочь?

Нет, не отрицаю. Но тогда так бы и сказали мне - нашли, купили. А тут - дед пришёл с ним с войны. : ) Оружия времен ВОВ на Кавказе много, это неудивительно. Много с мест боёв, много перекуплено и об этом среди своих говорят спокойно. Я был не совсем свой, но в теме.

Добавлено: 15.12.2015 07:21:52

Во время войны действую законы военного времени, поэтому никто не стал бы заморачиваться судами над предателями если их количество было большим ( вот тут и вопрос. а сколько собственно было заподозрено в предательстве среди тех или иных народов?).

47

Re: Депортации народов в СССР

Ant_RnD пишет:

Про трудармию на до бы сказать пару слов. Немцев и прочих неблагонадежных в армию не брали, за то набирали в трудармию - вроде и не зек, а не сбежишь и работу не поменяешь. Кто слышал про это словосочетание?

Про трудармию не скажу, а вот один из моих прадедов, 1895 года рождения, уроженец Ростовской области, по возрасту вроде подлежал призыву, но в армию не попал, скорее всего была бронь как специалиста. Так вот при отступлении в 1942 году попал в трудрезервы и был эвакуирован. Но под понятие "вроде и не зек", естественно не подпадал.

48

Re: Депортации народов в СССР

sukhov пишет:

Русские по всему Союзу жили и не менее того помирали... Вообще, вся эта тематика наталкивает на мысли о национализме со стороны "репрессированных"...

Для чего мешать кислое с твердым? Русских и в войне , и в репрессиях, и в ссылках погибло больше, чем других народов, хотя бы потому , что это самый многочисленный этнос и общие чистки для них никаких исключений не делали. Но Вы же не можете не понимать о чем тут речь- о поголовной высылке целых народов в соответствующие местности по нац признаку. Русских выселяли за то что они русские? А вот ингушей, чеченцев, карачаевцев, калмыков и др. выселяли именно по этому признаку. Если бы оставив в местах где жили , сажали, расстреливали и т.п. , то вопрос бы стоял совершенно иначе. Но тут применили методику, невиданную со времен ассирийских царей- поднять целый этнос со своего привычного ареала и поместить в условия совершенно для него непривычные, с поражением в правах, клеймом неприкасаемых. Создание условий ,способствующих вымиранию нации- между прочим, элемент геноцида.  и что в данном случае значит национализм? Если ты помнишь как твоих предков погрузили в теплушки как скот и отправили за тридевять земель голодать , холодать и вымирать, да еще имеешь наглость вслух об этом упоминать- это называется национализм?

Добавлено: 15.12.2015 09:25:50

Сармат пишет:

А выселить в отдалённые районы СССР с кормёжкой, медицинским обслуживанием во время пути, поселить на месте, дать работу, медицинское обеспечение - это жуткое преступление.

Да это форменный курорт, по Вашим словам. Это кто-то рассказал Вам или сами догадались?

Добавлено: 15.12.2015 09:30:36

Kazimirchik пишет:

Вон, Тимур одобряет.

Так и знал. Да не одобряю я- это НЕЛЬЗЯ одобрять. Я писал, что меры по отношению к немцам в СССР и японцам в США как -то можно объяснить. Но это позорная страница для обеих стран- я так считаю.

Отредактировано тимур94 (15.12.2015 11:24:05)

49

Re: Депортации народов в СССР

Blue Fox пишет:

Во время войны действую законы военного времени, поэтому никто не стал бы заморачиваться судами над предателями если их количество было большим

Извиняюсь, суды есть всегда, в государстве, где есть законы. Даже если эти законы и суды- фикция. В военное время процедура судопроизводства упрощена. Насколько я знаю, исключения делаются специальными распоряжениями (но опять же это процедурный момент!) для некоторых категорий в определенных ситуациях. Могут ли быть предатели в этой категории? Могут и должны, но предательство должно быть очевидным.  Как и паникерство, трусость, невыполнение приказа.  И уж никакими распоряжениями не предусмотрено ни в какое военное время выселение целых социальных групп по этническому признаку.

50

Re: Депортации народов в СССР

тимур94, если не секрет, откуда Вы родом и какой национальности?