1,676

Re: Турция

istorik1976 пишет:

RBK, Вы серьёзно?

Абсолютно. Боевые действия не ограничивались Крымом.
Было оставлено всё черноморское побережье, а Новороссийск так и вовсе перестал существовать как город.
Был упразднён после бомбардировки англо-французской эскадрой 1855 года.

1,677

Re: Турция

https://www.proza.ru/2016/06/23/1076

Добавлено: 01.08.2018 14:31:53

RBK пишет:
istorik1976 пишет:

RBK, Вы серьёзно?

Абсолютно. Боевые действия не ограничивались Крымом.
Было оставлено всё черноморское побережье, а Новороссийск так и вовсе перестал существовать как город.
Был упразднён после бомбардировки англо-французской эскадрой 1855 года.

Все верно. Но в потерях РИ я бы вместо четверки поставил бы двоечку.

1,678

Re: Турция

RBK пишет:

Абсолютно. Боевые действия не ограничивались Крымом.

Это понятно. Почему Вы уверены в истинности этих цифирь?  Есть другие цифры, другие источники, например есть данные о цифре порядка 130-150 тысяч, из которых 45-55 тыс. - боевые потери, и порядка 85-95 - небоевые. Тем более, что основным ТВД был все-таки Крым, гарнизон Севастополя - около 25 тысяч человек. Все население Крымского полуострова в тот момент составляло около 400 тыс. чел.
http://www.bibliotekar.ru/encW/100/71.htm
https://www.rusempire.ru/rossijskaya-im … -1856.html
https://lenta.ru/articles/2016/02/21/crimean/

Отредактировано istorik1976 (01.08.2018 16:46:29)

1,679

Re: Турция

verner пишет:

Но в потерях РИ я бы вместо четверки поставил бы двоечку.

Один хрен - больше...

1,680

Re: Турция

Varyag74 пишет:
verner пишет:

Но в потерях РИ я бы вместо четверки поставил бы двоечку.

Один хрен - больше...

И что это значит? Даже если это так. Хотя и не факт.

1,681

Re: Турция

verner пишет:
Varyag74 пишет:
verner пишет:

Но в потерях РИ я бы вместо четверки поставил бы двоечку.

Один хрен - больше...

И что это значит? Даже если это так. Хотя и не факт.

Это обыкновенный русофоб, лошок, работающий за корочку хлеба от якунинской конторы, но при этом усиленно поливающий её дерьмом, а заодно и всё русское.

1,682

Re: Турция

The Spectator Index англоязычный ресурс, поэтому очевидно, что данные приведенные ими - данные западной историографии.

Самое простое, что мы можем сделать - открыть англоязычную версию википедии :

Crimean War https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_W … us_theatre

Потери РИ оцениваются в 530 тыс. (!!!) человек из которых 377,000 died from non-combat causes.

При этом, в качестве источника они ссылаются на работу военного историка царской армии :

Восточная война 1853—1856 гг.: Том II. Часть 2. https://www.runivers.ru/lib/book3053/9649/

1,683

Re: Турция

Откройте оглавление и почитайте о чем там говорится. Зайончковский рассказывает о кампании против Турции до середины 1854 года, вообще не касается в своей книге обороны (осады) Севастополя, а уж про итоги войны у него в книге вообще ни слова не говорится, и уж тем более там нет цифры 530 тыс. погибших.
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky_am02/index.html (в формате PDF)
Так что ссылка на данный источник несколько некорректна. Численность всех боеспособных частей русской императорской армии в тот период была около 900 тыс. чел., Вы хотите сказать, что Россия согнала на ТВД всю свою армию? Ссылаясь на eng. wiki посмотрите цифру 377 тыс. - потери от небоевых причин, что это? Какая-то пандемия должна была выкосить за 2 года треть ВСЕЙ русской армии? Не находите, что данные цифры, мягко говоря, притянуты за одно место?
Для возможного анализа, ссылочка по санитарным и боевым потерям русской армии в первой половине XIX в.
http://www.warconflict.ru/rus/new/?acti … p;id=1140, особенно интересен процент выздоравливающих
PS: кстати, население Новороссийска к началу Крымской войны составляло менее 1000 жителей...
http://литист.рф/новороссийск-вчера-сег … rossiyska/

Отредактировано istorik1976 (01.08.2018 23:49:34)

1,684

Re: Турция

verner пишет:

И что это значит? Даже если это так. Хотя и не факт.

Как минимум - хреновое руководство в стране.

istorik1976 пишет:

Это обыкновенный русофоб

Не, русофобом здесь работает одно чмо с погонялом "историк", которое распространяет ура-поцреотические сказочки о России, а когда его опровергают - начинает плеваться говном...)))

istorik1976 пишет:

Для возможного анализа, ссылочка по санитарным и боевым потерям русской армии в первой половине XIX в.

Казалось, что проще для историка?  Дать прямую ссылку на потери в Крымской войне и вопрос закрыт...Но тут же "историк"!))) Он на прямые и неудобные вопросы принципиально не отвечает - ибо они его сказочки рушат.

1,685

Re: Турция

RBK пишет:

Самое простое, что мы можем сделать - открыть англоязычную версию википедии :

Почему не русскоязычную?
The Crimean War was managed and commanded very poorly on both sides. Disease accounted for a disproportionate number of the approximately 250,000 men lost by each side. "Из-за плохого командования и ведения войны всеми сторонами потери составили по 250 тыс. человек с каждой стороны."
https://www.onwar.com/aced/chrono/c1800 … an1853.htm
Ещё по потерям:
http://necrometrics.com/wars19c.htm#Crim , здесь только  один "исследователь" выдает цифры в 400 тыс, причем почти 80% - более 300 тыс.- от болезней.
Даже Britannica более скромна в своих оценках...
Ну а в конце 20 - начале 21 века иностранные "исследователи" вообще не утруждают себя поиском истины, как говорится ППП: пол-палец-потолок... Цитата: "точное количество жертв установить невозможно, но наверняка около миллиона человек". Каким образом их туда всех свезли только непонятно?

Отредактировано istorik1976 (02.08.2018 08:37:18)

Присоединенные к сообщению файлы

20180802_072457.jpg, 206.1 КБ, 609 x 922

1,686

Re: Турция

RBK пишет:

Не удивлюсь, если к концу года США выдадут Турции Гюлена в обмен на своего пастора Эндрю Брансона :

Как я и предполагал, Трамп "фельдмаршала на солдата не меняет". А вот санкции, это всегда пожалуйста :-))
......Два министра правительства Турции попадут под санкции США.............
......Обсуждение варианта - вы нам Гюлена, а мы вам пастора, у США понимания не встретило. Если выдать Гюлена и он заговорит, то ущерб может оказаться очень большим, поэтому его конечно Эрдогану не отдадут. Гюлен явно ценнее пастора, которого Госдеп называет "великим христианином, прекрасным семьянином и человеком", скромно умалчивая, за что именно держат в тюрьме Брансона....................................

https://colonelcassad.livejournal.com/

Ждем ответа Тайипыча.

Отредактировано Водяной (02.08.2018 09:20:22)

1,687

Re: Турция

Varyag74 пишет:

Дать прямую ссылку на потери в Крымской войне и вопрос закрыт...

Прямая ссылка в сортире у тебя стоит :-))) возможно...
https://youtu.be/56wY1APX8-c

Отредактировано istorik1976 (03.08.2018 14:01:19)

1,688

Re: Турция

Истерик, ты жалок.)))Опять слился с шумом.)))Пропагандон как он есть...

1,689

Re: Турция

Водяной пишет:

Ждем ответа Тайипыча.

Мне кажется, ничего он не ответит....

1,690

Re: Турция

Тайипыч ответил симметрично.

Против министров МВД и юстиции США (Зинке и Сейшнса) будут введены турецкие санкции. Любые их активы в турецкой юрисдикции будут заморожены, а сами они собой не смогут осущевлять какие-либо финансовые операции через турецкие финансовые институты.

1,691

Re: Турция

Водяной пишет:

Любые их активы в турецкой юрисдикции будут заморожены, а сами они собой не смогут осущевлять какие-либо финансовые операции через турецкие финансовые институты.

Ну, если у них активы в турецкой юрисдикции, тогда может быть и симметрично...

1,692

Re: Турция

istorik1976 пишет:

Почему не русскоязычную?

потому, что источник англоязычный, историография западная , а википедия - самый доступный и незамысловатый ресурс, что позволяет оценить итоги Крымской (восточной) войны с точки зрения стран-победителей.

кстати, энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона, изданный в РИ в начале 20-го века (1890—1907), даёт те же пол миллиона человек убыли :

Убыль русских войск собственно от военных обстоятельств в течение В. войны была свыше 500 тыс. человек, т. е. примерно вдвое больше, чем у неприятелей. Этот огромный урон происходил: 1) от больших расстояний (по дурным путям), на которые передвигались войска, а также от больных и раненых и 2) от скучиванья массы войск в Севастополе на тесном пространстве.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgau … 0%B0%D1%8F

Водяной пишет:

Тайипыч ответил симметрично.

симметрично результата антиамериканские санкции не дадут,
т.к. одна только новость о санкциях в отношении Турции обвалила лиру до уровня 5/1 по отношению к доллару США.

12,5 рублей за одну лиру - это ого-го как

(брат на годовщину свадьбы собирается съездить в Стамбул )))

1,693

Re: Турция

RBK пишет:

симметрично результата антиамериканские санкции не дадут,

Естественно, экономики сильно разные. Даже у китайцев нет полноценного ответа амерам в торговой войне.
Экономику развивать надо, экономику!

1,694

Re: Турция

Водяной пишет:

Экономику развивать надо, экономику!

Лира потеряла более 70% стоимости за последние восемь лет.

https://pbs.twimg.com/media/Dj5vB5nW0AA8nVE.jpg

https://twitter.com/dohod_ru/status/1026379873160515584

1,695

Re: Турция

RBK пишет:

Лира потеряла более 70% стоимости за последние восемь лет.

У нас динамика процентов на 10-15 получше, но тоже скатились ближе к плинтусу.  А нам еще Сирию Восстанавливать
В Иране обстановка тоже не айс.

1,696

Re: Турция

Водяной пишет:

У нас динамика процентов на 10-15 получше, но тоже скатились ближе к плинтусу.

у нас и ситуация несколько иная : отраслевые, персональные и финансовые санкции с 2014 года.

О выступлениях в Иране, небольшой обзор есть здесь https://imp-navigator.livejournal.com/747883.html

Отредактировано RBK (06.08.2018 13:54:51)

1,697

Re: Турция

RBK пишет:

итоги Крымской (восточной) войны с точки зрения стран-победителей.

Уважаемый RBK, в приведенных мною ссылках указаны, в том числе, и иностранные источники с заведомо меньшими цифрами потерь. Похвально, что Вы аргументированно отстаиваете свою точку зрения. Однако, прошу не забывать, что именно в Крымскую войну начал формироваться новый вид противоборства - информационный. К Брокгаузу по поводу исторической объективности уже давно возникают вопросы, тем более, что статьи писались различными авторами и практически не редактировались, допускалось использование беллетристики, делался упор на популизм ради тиража. Тем более в самом словаре нет никакого источника, на который ссылается автор, указывая цифру потерь. В качестве ответа могу предложить ссылку на исследование Б.Ц. Урланиса, довольно интересный труд. "История военных потерь: Войны и народонаселение Европы. Людские потери вооруж. сил европ. стран в войнах XVII-XX вв."
http://ru.b-ok.org/book/1147040/6e9da2

Отредактировано istorik1976 (06.08.2018 14:36:25)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
20180806_142254.jpg, 202.11 КБ, 444 x 676

2.
20180806_142519.jpg, 210.15 КБ, 460 x 664

1,698

Re: Турция

О русских раненых:
Назначенный врачом в 17ю дивизию доктор Генрици вспоминал, что 2000 раненых дивизии, лежащих на соломе, могли рассчитывать на помощь только от одного доктора, имевшего единственный медицинский инструмент - "изломанный ланцет", да и то чужой (77, стр 92-93).
И.Ульянов Регулярная пехота 1801-1855.

1,699

Re: Турция

istorik1976 пишет:

Похвально, что Вы аргументированно отстаиваете свою точку зрения.

Я бы не назвал это моей точкой зрения.

Это преобладающая точка зрения : чего только стоит ссылка на первое издание "Большой советской энциклопедии".
Не говоря уж про те западные источники, как я уже говорил, из числа стран-победителей.

В ходе переосмысления исторического наследия Российской Империи советскими, а впоследствии и российскими учёными-историками, второй половины - конца 20-го века, она была подвергнута ревизии и всяческому опровержению, в результате чего количество потерь русской армии снизилось до 130-250 тыс. человек. - так бы я сказал по этому поводу.

Отредактировано RBK (06.08.2018 16:45:56)

1,700

Re: Турция

Понимаю Ваш сарказм. В случае с БСЭ читать нужно между строк, а вернее над и под :-))) товарищи К.Маркс и Ф.Энгельс не могли ошибаться, заявляя о неспособности России выставить 300 тысячную армию. С чего бы это? Почему именно 300 тысяч? Ну а с парадигмой В.Ленина о гнилости и бессилии крепостной России, в период написания 1-го издания БСЭ спорить как-то не представлялось возможным, необходимо было подтверждать цифрами (по принципу "больше-лучше"). Не зря далее эти цифры отсутствуют.

Отредактировано istorik1976 (06.08.2018 21:21:47)

Присоединенные к сообщению файлы

20180806_174011.jpg, 123.49 КБ, 346 x 434