1

Тема: Турция

Думаю настал момент для создания этой темы. Турция - страна с богатой историей, интересным геополитическим положением и традиционно интересными отношениями с нашей страной.

Не буду пересказывать Википедию, некоторые тезисы для быстрого понимания с нуля:

В Х в. из Туркестана вышли завоевательные турецкие орды; одни завладели Бухарой, где царствовала династия Саманидов, другие овладели Персией и основали царство Газневидов. В течение XI в. они завоевали Хорасан, Герат, Армению, Грузию, потом Сирию и Египет.
Осман, ставший основателем Османской империи, объявил независимость своей небольшой страны от сельджуков в 1299 году и приняв титул султана.
В период своего рассвета Османская империя противостояла от русских на севере до эфиопов на юге.
В общем насчитывают 11 русско-турецких войн за всю мировую историю.
И известен один случай, когда русское государство выступала на стороне турецкого султана и практически спасло государство турецкого султана.
29 октября 1923 — была провозглашена Турецкая республика, и Мустафа Кемаль, принявший впоследствии фамилию Ататюрк (папа турок), стал её первым президентом.

И в качестве первой картинки памятники победителю русских, первому хану "Золотой Орды" - хану Батыю, установленные на территории Турции.

https://img-fotki.yandex.ru/get/4208/39478662.33/0_81aa7_ba0117e6_XXL.jpg

2

Re: Турция

Смею возразить - в 1923 году было не РУССКОЕ государство.

3

Re: Турция

Vilis пишет:

Смею возразить - в 1923 году было не РУССКОЕ государство.

Речь не про 1923 год.

4

Re: Турция

lesnik пишет:
Vilis пишет:

Смею возразить - в 1923 году было не РУССКОЕ государство.

Речь не про 1923 год.

Прошу прощенья, у меня пробел в этом. Когда спасли и при каких обстоятельствах?

5

Re: Турция

Vilis пишет:

Прошу прощенья, у меня пробел в этом. Когда спасли и при каких обстоятельствах?

Писал в специальной теме: http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=61854#p61854

6

Re: Турция

Отношения России и Турции - очень интересный феномен. В 15 веке Турция сменила Византию, очень многое взяв от неё, в том числе геополитические задачи и стремления. Географию никуда не денешь - Балканы, Сирия, Аравия, Северное Причерноморье.

Но в то же время Россия приняла от Византии эстафету лидера православной веры, тоже немало зачерпнув вместе с ней византийского менталитета. 11 русско-турецких войн - это войны за одно общее наследство, часть которого один наследник отнял, а второму - передали по завещанию. Особенно яркий пример - Балканы. Османы бились за них - следуя византийским геополитическим традициям, а Россия - следуя византийским религиозным традициям - общая вера.

Такой вот парадокс.  И, хоть это на первый взгляд покажется диким - кто мы, а кто турки, но борьба России и Турции - это борьба двух частей единого целого.

Отсюда, кстати, постоянное стремление Российской империи к проливам. Это был не только экономический интерес, но и остававшееся где-то на подкорке фантомное ощущение того, что проливы наши по праву первенства - византийскому праву.

Отредактировано lesnik (26.11.2015 00:34:25)

7

Re: Турция

Спасибо, D-r. Ваши интеллект и интересы достойны уважения.

8

Re: Турция

Vilis пишет:

Спасибо, D-r. Ваши интеллект и интересы достойны уважения.

Спасибо, конечно, главное не перестарайтесь с похвалой, а то ща mihel прибежит и запишет вас в адепты, а меня в паноптикум :)
Но по Турции у меня не густо, вот фотку когда-то сохранял, очень показательная для понимания восточного менталитета.
Турецкий пилот Сабиха Гёкчен целует руку отца турецкого народа Мустафы Кемаля Ататюрка. 1938 год.

https://img-fotki.yandex.ru/get/4204/39478662.33/0_81aa9_96c9e66e_XXL.jpg

Отредактировано RUBUZ (26.11.2015 11:59:30)

9

Re: Турция

Сабиха Гёкчен, его приемная дочь.
Очень известная женщина, первая в Турции женщина пилот и первая в мире женщина летчик истребитель.
Участвовала в операции против курдов, прожила долгую, счастливую жизнь и умерла в 2001 году.

Наши туристы, прилетая в Стамбул, приземляются в аэропорту имени Сабихи Гёкчен (гёк по турецки "небо").

10

Re: Турция

RBK пишет:

Гёкчен (гёк по турецки "небо").

Спасибо, а то я никак перевести не мог, а вторая часть фамилии что значит?

11

Re: Турция

Vilis пишет:

Смею возразить - в 1923 году было не РУССКОЕ государство.

А когда вообще было РУССКОЕ   государство?)))

12

Re: Турция

Путин: Турция сознательно загоняет в тупик отношения с Россией
http://www.tvc.ru/news/show/id/81605
"До сих пор мы не слышим ни внятных извинений с высшего военно-политического уровня Турции, ни предложений по возмещению вреда и ущерба, ни обещания наказать преступников за содеянное преступление. Создается впечатление, что турецкое руководство сознательно загоняет российско-турецкие отношения в тупик. Мы сожалеем об этом".

13

Re: Турция

RUBUZ пишет:
RBK пишет:

Гёкчен (гёк по турецки "небо").

Спасибо, а то я никак перевести не мог, а вторая часть фамилии что значит?

Я так понимаю, просто окончание.
Гёкчен - небесный (-ая)

ЗЫ. хотел перенести сюда свой пост из сирийской темы, да потерял по дороге... ээх...

14

Re: Турция

Антитурецкие мероприятия в России приближаются к перегибу. И грозят стать антитурецкой истерией. Не надо уподобляться хохлам, скатившимся в антирусизм.
Нужно отделять туркополитиков от Турции как страны и народа. Политики приходят и уходят, а с турками еще долго жить по соседству. И желательно, мирно.
Тем более, Эрдик вроде на попятную пошел.

15

Re: Турция

RBK пишет:

Сабиха Гёкчен, его приемная дочь.
Очень известная женщина, первая в Турции женщина пилот и первая в мире женщина летчик истребитель.
Участвовала в операции против курдов, прожила долгую, счастливую жизнь и умерла в 2001 году.

Наши туристы, прилетая в Стамбул, приземляются в аэропорту имени Сабихи Гёкчен (гёк по турецки "небо").

Кстати, в сегодняшних турецких ВВС много женщин - пилотов и штурманов, в том числе и на истребителях. И всё благодаря примеру этой самой Сабихи.

16

Re: Турция

Vogul пишет:

Антитурецкие мероприятия в России приближаются к перегибу. И грозят стать антитурецкой истерией. Не надо уподобляться хохлам, скатившимся в антирусизм.
Нужно отделять туркополитиков от Турции как страны и народа. Политики приходят и уходят, а с турками еще долго жить по соседству. И желательно, мирно.
Тем более, Эрдик вроде на попятную пошел.

Согласен. Все антитурецкие движения надо производить громогласно разъясняя что "турки народ хороший, вот президент у них пид..с." И все направлено только против него. Пример же есть)))

17

Re: Турция

Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу считает, что российско-турецкие отношения нормализуются после инцидента со сбитым Су-24.

Отношения России и Турции переживают кризис после того, как во вторник в Сирии потерпел крушение российский бомбардировщик Су-24. Путин сообщил, что самолет был сбит ракетой типа «воздух-воздух» с турецкого F-16 над сирийской территорией и упал в Сирии в четырех километрах от границы с Турцией. Российский президент назвал это «ударом в спину» со стороны пособников террористов.

"После этого огорчительного для всех нас инцидента отношения России и Турции снова войдут в свое русло. Дипломатия выиграет. После серьезных авиаинцидентов 3 и 4 октября мы выбрали путь дипломатии, сейчас это также является нашим желанием. Во время беседы по телефону с моим коллегой (главой МИД РФ Сергеем Лавровым — ред.) мы пришли к принципиальному соглашению. В ходе конференции глав МИД стран-участниц ОБСЕ (в Белграде) у нас будет возможность встретиться. Также президенты двух стран будут иметь возможность для встречи. Главное — победа здравомыслия. Мы не должны позволять усилиться разногласиям", — заявил Чавушоглу на пресс-конференции в ходе визита в непризнанную Турецкую республику Северного Кипра. Его цитирует агентство Anadolu.

Он добавил, что Россия для Турции — не просто сосед, между двумя странами существуют особые политические и экономические отношения. Чавушоглу напомнил, что несмотря на позицию Турции по Крыму, она не присоединилась к санкциям Запада против России. Анкара не хочет, чтобы этот неприятный инцидент повлек за собой нарушение отношений России и Турции, подчеркнул министр.

"В телефонной беседе с господином Лавровым я выразил желание поделиться всей имеющейся информацией. К тому же военное ведомство нашей страны пригласило военного атташе России и представило ему имеющуюся информацию. Одним словом, мы желаем открытости и военных, и дипломатических каналов", — отметил Чавушоглу.

18

Re: Турция

RUBUZ пишет:

И в качестве первой картинки памятники победителю русских, первому хану "Золотой Орды" - хану Батыю, установленные на территории Турции.

Памятник не соответствует истинному облику Бату-хана. Он был монголом, внуком Чингисхана. Выглядел примерно так:

http://www.russlawa.info/wp-content/uploads/2011/12/img-2v6cww.jpg

А турки поставили какого-то европеоида в чалме.

19

Re: Турция

Nimbuev пишет:

Памятник не соответствует истинному облику Бату-хана. Он был монголом, внуком Чингисхана.

Земляк, это не факт))). Вроде упоминают рыжую бороду у Чингисхана. А я сколько живу - ни разу рыжих бурятов не видел. )))

20

Re: Турция

Varyag74 пишет:

Земляк, это не факт))). Вроде упоминают рыжую бороду у Чингисхана. А я сколько живу - ни разу рыжих бурятов не видел. )))

  Ну почему нет ? Иркутская область ,Ангарский район, село Одинск....   овал лица и глаза бурятские   а волосы темнорыжие..  конечно это метисы но кровь берёт свое....  у моего отца одна бабка полячка вторая тунгуска ...дак косина  к сожалению аж в 7 поколении проявляется не у всех конечно но иногда выскакивает..... кстати и среди местных татар есть белобрысые ..лицо круглое глаза раскосые а волосы светлые....

21

Re: Турция

Nimbuev пишет:

Памятник не соответствует истинному облику Бату-хана. Он был монголом, внуком Чингисхана. Выглядел примерно так:

Чингиз был из племени Борджигинов (в переводе "синеокие").

22

Re: Турция

wlardin пишет:

конечно это метисы

Не спорю, возможно Чингисхан и его потомки - метисы.)))

23

Re: Турция

Vogul пишет:

Антитурецкие мероприятия в России приближаются к перегибу. И грозят стать антитурецкой истерией. Не надо уподобляться хохлам, скатившимся в антирусизм.
Нужно отделять туркополитиков от Турции как страны и народа. Политики приходят и уходят, а с турками еще долго жить по соседству. И желательно, мирно.
Тем более, Эрдик вроде на попятную пошел.

Да-да-да. Турки ниучём неувиноваты. Прямо как немцы в 1945 году. Это злобный Эрдоган (Гитлер) их охмурил и они, бедненькие, обманутые его уже много лет выбирают. Политики - прямое продолжение народа. В 90-е в Турции чеченские бандиты отдыхали и лечились. Хватит уже этого русского прощения и примирения. Оно нам слишком дорого стоит. Простили бандеровцев, не перевешали всех, не вывезли всех родственников на корм белым медведям - получили Майдан. Не перевешали всех прибалтийских эсэсовцев, не отправили всех их родственников на корм белым медведям -получили претензии по поводу "советской оккупации", марши "борцов за независимость" и базы НАТО в паре сотен километров от Питера. Нашу способность к прощению воспринимают как слабость. Хороший турок - запуганный турок. Чтобы у них не возникало мысли о мести русским или о помощи нашим врагам.

24

Re: Турция

Восток - дело тонкое....

Самолета сбили преднамерено и заранее спланировав и соглосовав с внетурецких покровителях. Понятное дело может самолет и задел границу но ето не повод сбивать! Война идет, разве не бывают инциденты - вошел, отошел. Если хотели предупредить, то можно было попросту обогнать и насигналить.

После етого не извнились, а угрожают продолжением.

Лично премьер заявил что приказал.

Теперь угрожают ввести сухоптных войск.

Кажеться, что ето приготовление к ескалации конфликта, чтоб иметь повод офииально ввести войска и снять Асада. Турки только звено - ведь никогда не смиряться в сша, пока не свергнут Асада - потому что ето первий пример, в котором им успешно противостоит национальное небольшое государства. Никогда не допустят другого результата...

А турки - заодно просто плетут свою неоисламскую коризну. Если до сегодняшнего дня исламцы кричали в голосе и в душе акбар по поводу бомб - то теперь закричали по поводу военной победы. Да еще и над русскими.

до етого ведет, когда нарушен баланс - Турция всесильна, а нету баланса. И мы, кто раньше чут Цариграда не взяли, и Сербия - просто порошок перед ней. О Греции речь даже идти не может.

Вот такой монстр появился на юге да и на самом важном месте.

Добавлено: 27.11.2015 22:15:06

пп

И надо сказать, что Турция сможет и с вами повоевать, если надо. Сильнейшая армия НАТО, с традициями, относительно високо мотивиция, оружие вобщем то хорошо. Да и исламский тут дух нео такой. Что то мне напоминает времен Сталина  - сила они.

Добавлено: 27.11.2015 22:17:53

Сармат пишет:

Не перевешали всех прибалтийских эсэсовцев, не отправили всех их родственников на корм белым медведям -получили претензии по поводу "советской оккупации", марши "борцов за независимость" и базы НАТО в паре сотен километров от Питера. Нашу способность к прощению воспринимают как слабость. Хороший турок - запуганный турок. Чтобы у них не возникало мысли о мести русским или о помощи нашим врагам.

Нет, тогда точно получили бы всего етого с основанием. Но не по теме.

25

Re: Турция

Nimbuev пишет:

А турки поставили какого-то европеоида в чалме.

Поди им запрети :) Насчет внешности Батыя, то тут сложно реконструировать. Там дело не только в деде, но и папе.
У папы варианты вплоть до самоедов. Ставят под сомнение его сыновье отношение к Чингизхану.
Прижизненных портретов насколько я знаю нет.