6,201

Re: Сирия

Есть тут два момента. Первый - мужики сами выбрали свою судьбу, гибель в бою была одним из вариативных исходов этого выбора, и если это произошло, то они к этому были готовы.

И второй момент. Почему-то о гибели бойцов ЧВК больше всего взвыли те, кто два года поливал их презрением и публично не считал за людей. Давно ли такое человеколюбие и откуда такой интерес?

6,202

Re: Сирия

Водяной пишет:
admin пишет:

В американских частных армиях очень часто набирают выходцев из Латинской Америки. Спецназовцев из Колумбии, Боливии, Чили. Воюют хорошо. Погибнут - не американцы же. И гражданства не требуют. Так что реальные потери неизвестны, думаю, даже заказчикам Blackwater из Пентагона.

Были бы папуасы, я бы даже не читал новость. Честно. Но тут русские мужики.
И еще: на моем веку были несколько войн ( Афган, Таджикистан, Армения/Азербайджан, Ингушетия/Осетия, Чечня 1, Чечня 2, Донбасс) в которых участвовали мои друзья, родственники, знакомые, однокурсники/одноклассники. И всегда общественное мнение было таким: Вы герои! (пока идет война и надо кому то лезть под пули).  Потом, через год другой - "мы вас туда не посылали".
Здесь и недели не прошло, как президенту "стало неинтересно".

Вот и ты отделался копирайтом от "неудобного вопроса". :-((

Это не тот случай. В почестях служащим в регулярных войсках никто не отказывает. Тот же летчик Филипов - вон, национальный герой.
С ребятами из ЧВК никакого изменения правил игры нет - они изначально действуют в парадигме «нас там нет».

И, как правильно написали выше - никто их туда не «посылал». Поехали сами, на заранее известных условиях, и не всегда они там Родине служат, этот бой, как говорят - был попыткой «рейдерского захвата» для местного богатея. Чисто заработок денег для себя. Подозреваю, цинизма там в делах выше крыши и сочувствие обывателей им не нужно.

6,203

Re: Сирия

Водяной пишет:

в которых участвовали мои друзья

"Доброволец" и "наёмник" для тебя это одно и тоже?

Pazifist пишет:

очень хотелось бы, чтобы так было и чтобы на войне меньше зарабатывали и меньше воевали. Вот тут общественное движение во многих странах могло бы усилить давление на собственные правительства с требованием вести диалог, а не воевать.

Капитализм это война. Людям оно надо?...

Отредактировано sukhov (15.02.2018 22:38:52)

6,204

Re: Сирия

lesnik пишет:

Давно ли такое человеколюбие и откуда такой интерес

Улица, где дом моих родителей, названа именем моего одноклассника погибшего в Афгане.
Мой однокурсник, воевавший там же, уже практически спился (последний раз в прошлом году "зашивали").
Еще один друг (живет в подмосковье) периодически уходит в штопор.
Психологической поддержки для "синдромников" практически нет (к слову сказать в Волгоградском госпитале ветеранов есть спец по этому делу, но к нему очередь как в мавзолей,

Коллега по бывшей работе (сдружились поддерживаем отношения) "первая Чеченская. Единственный кто не пьет, но, если начать говорить у него за спиной "гортанными звуками" - реакция будет быстрой неконтролируемой (не советую)

Дальше продолжать???

Добавлено: 15.02.2018 20:51:54

sukhov пишет:

"Доброволец" и "наёмник" для тебя это одно и тоже?

Сухов, меня мутит от твоих "умных вопросов". Приезжай, поговори с моим соседом (вышел из штопора начал таксовать) он тебе про Донбасс расскажет "из первых уст". Может поумнеешь.

Добавлено: 15.02.2018 20:59:26

admin пишет:

Поехали сами, на заранее известных условиях, и не всегда они там Родине служат, этот бой, как говорят - был попыткой «рейдерского захвата» для местного богатея. Чисто заработок денег для себя.

Как легко утешать себя подобными версиями, "выбрав" наиболее удобную.
Кто точно знает что и как там было?
Кто знает, насколько Вагнеровцы свободны в плане принятия таких решений (атаковать американских прокси), которые, как минимум чреваты международной оглаской\скандалом?
Насколько "несуществующая структура" подчинена Российскому командованию операцией в Сирии?   Или там полная анархия, и Вагнеровцы на "самоокупаемости"?
Вопросов масса и большая часть "неудобные".

6,205

Re: Сирия

sukhov пишет:

Капитализм это война. Людям оно надо?...

Конечно. Однако - за металл люди гибли всегда и еще раньше, чем полностью "расцвел" капитализм. И скрытые, и явные войны (или их подача) стали для правительств/корпораций не только борьбой за ресурсы, но еще и технологией манипулирования, методом решать внутренние проблемы.

Отредактировано Pazifist (15.02.2018 23:35:45)

6,206

Re: Сирия

Водяной пишет:

поговори с моим соседом (вышел из штопора начал таксовать) он тебе про Донбасс расскажет "из первых уст".

Ой, пилять, у меня есть с кем на эту тему поговорить, только ты на вопрос-то не ответил.

Добавлено: 15.02.2018 21:38:52

Pazifist пишет:

Конечно.

Под людьми я имел ввиду основу пирамиды, а не верхушку.

Отредактировано sukhov (15.02.2018 23:42:41)

6,207

Re: Сирия

Водяной пишет:
lesnik пишет:

Давно ли такое человеколюбие и откуда такой интерес

Улица, где дом моих родителей, названа именем моего одноклассника погибшего в Афгане.

Водяной, у меня 70 процентов из служивших одноклассников ( а это ещё 70 процентов) служили в горячих точках. И бюст однокурсника, Героя России посмертно, на центральной площади области стоит.  И я от этого не пляшу. А под своим вопросом имел не вас, а совершенно других людей, которым нет никакого дела до погибших и которым совершенно на них похер. Но которые каждую секунду сидят и затаив дыхание ждут.

И как только что-то случилось, тут же торжествующий вопль: "АГА!"

6,208

Re: Сирия

sukhov пишет:

Под людьми я имел ввиду основу пирамиды, а не верхушку

Думаю, что и в основе пирамиды всегда есть часть, которая Америки открывает и прочие приключения любит.

6,209

Re: Сирия

Водяной пишет:

Как легко утешать себя подобными версиями, "выбрав" наиболее удобную.
Кто точно знает что и как там было?
Кто знает, насколько

Говорят так потому, что такой случай уже был.

2013 год, первый (неудачный) опыт российских ЧВК в Сирии :

Последний бой "Славянского корпуса".

Наберите в поисковике, почитайте.
Громкая история тогда случилась, это он потом станет Вагнером.
Видно, хорошо всё это подзабылось со временем.

За кого воюем

Этого до конца не поняли. «Когда с нами говорили в России — объясняли, что поедем по контракту с сирийским правительством, убеждали, что всё законно и все в порядке. ...

Задача сводилась, как объявили бойцам «Славянского корпуса», к удержанию контроля над центром нефтяной промышленности, городом Дейр-эз-Зор.

http://www.fontanka.ru/2013/11/14/060/

а я то думал это первое, о чём должны были вспомнить.

Отредактировано RBK (16.02.2018 00:18:17)

6,210

Re: Сирия

RBK пишет:

Говорят так потому, что такой случай уже был.

Да помню эту историю. Только тогда мы в Сирию официально не входили и все действительно было как у "джентльменов удачи" на свой страх и риск. Сейчас то ситуация иная, наши войска в Сирии, авиация, разведка, тылы и т.д.

Добавлено: 16.02.2018 11:59:35

lesnik пишет:

А под своим вопросом имел не вас, а совершенно других людей, которым нет никакого дела до погибших и которым совершенно на них похер.

Погибшие это больной вопрос. Но каждая война "дает" еще инвалидов и "съехавших с катушек". И это все теже наши люди, которые живут по соседству.

Отредактировано Водяной (16.02.2018 13:54:11)

6,211

Re: Сирия

Фрэндли файр http://3mv.ru/104722-samolety-koalicii- … sirii.html

6,212

Re: Сирия

За долю малую:  https://lenta.ru/news/2018/02/16/mercen … tification

6,213

Re: Сирия

RBK пишет:

такой случай уже был.

И в прошлом веке уже было подобное: https://lenta.ru/articles/2018/02/14/russian_africa/

6,214

Re: Сирия

Всё, как обещали и то, чего ждал весь мир,- амеры создали жестокие проблемы России и Сирии, а весь мир заходится в восторге. Вполне милые в западном понимании банды с пулемётами и ПЗРК объявлены борцами за свободу.
Понравился комментарий в сети: т.к. ИГИЛ побеждён, его функции теперь выполняют США.

Отредактировано kvn-63 (16.02.2018 21:05:35)

6,215

Re: Сирия

kvn-63 пишет:

амеры создали жестокие проблемы России и Сирии

Надо Иранцев подключать. Как они красиво Киркук "отбили", нам бы у них поучиться.

Отредактировано Водяной (17.02.2018 09:15:32)

6,216

Re: Сирия

В том то и дело, что эти "проблемы" созданы преимущественно за счет средств массовой информации и социальных сетей.
Как элемент информационной войны, цель которой создать определённые настроения в российском обществе в преддверии выборов президента. Интересно, кстати и то, что педалируют тему громадных российских потерь вовсе не американцы, а наши доморощенные активисты и их украинские коллеги. Это всё, что мне удалось вынести из произошедшего.

Водяной, Мосул, декабрь 2016 года

В небе над ними – целый оркестр летательных средств из девяти стран. Ударные самолеты с названиями вроде Eagle, Raptor, Harrier, Hornet, Typhoon, вертолеты Апачи бороздят небо – всего 43 боевых машины. И все это поддерживается десятками разведывательных беспилотников и вспомогательных самолетов, включая летающие пункты управления и контроля E-3 и E-4, самолет электронной войны EC-130H, итальянские глушилки C-27J , несколько дозаправщиков, доставляющих на протяжении дня по 430 000 галлонов горючего.

Бригадный генерал Матью Ислер, заместитель командующего воздушной кампанией коалиции говорит, описывая силы, находящиеся у него в подчинении: “Это реально неограниченные возможности”. В это день коалиция сообщила о нанесении ударов по шести тактическим группам Исламского Государства, по четырем автомобилям, четырем минометным расчетам, четырем зданиям, трем расчета РПГ, двум фабрикам по изготовлению заминированных автомобилей, двум зарядным устройствам, двум тоннелям, двум мостам, складу оружия и 13 дорогам. Благодаря этому, утверждает Ислер, CTS к концу дня сумели установить контроль над двумя вышеназванными районами (*кварталы Карама и Сумер в восточной части Мосула).

http://postskriptum.org/2016/12/27/mosul-18/

6,217

Re: Сирия

RBK пишет:

Мосул, декабрь 2016 года

Пардон, зарапортовался. Речь об "отжатии" Киркука.

Добавлено: 17.02.2018 07:19:52

RBK пишет:

Интересно, кстати и то, что педалируют тему громадных российских потерь вовсе не американцы,

А это вытекает из традиционного отношения наших властей(еще с царских времен) к тем, кто воевал за нашу страну. Начиная с ветеранов ВОВ, все это происходит на наших глазах. Вспоминают о них "с трибун" по памятным датам, или когда нужно под пули лезть.
И официоз "двухподходный": когда нужно под украинские пули идти, защищать интересы "русского мира" - Вагнеровцы "добровольцы". Когда под Игиловские (борьба с терроризмом) - они уже безстатусные "охотники на Игил". А когда теже самые люди идут под американские пули за интересы Евро Полиса(Пригожин договорился за 25% отжать заводик) - те же самые люди уже "наемники" и "мы про них ничего не знаем". По моему мнению - свинство.
От такого отношения блевать хочется, чес слово.

Отредактировано Водяной (17.02.2018 09:42:06)

6,218

Re: Сирия

Водяной пишет:

По моему мнению - свинство.

А по-моему это вообще должно быть под грифом лет эдак на полсот.

6,219

Re: Сирия

sukhov пишет:
Водяной пишет:

По моему мнению - свинство.

А по-моему это вообще должно быть под грифом лет эдак на полсот.

Именно засекречивание, позволяет власть предержащим "съезжать с катушек" и не нести никакой ответственности перед обществом.

6,220

Re: Сирия

Водяной пишет:

Именно засекречивание, позволяет власть предержащим "съезжать с катушек" и не нести никакой ответственности перед обществом.

Ответственность за кого и за что?

П.С. А у какой страны, активно участвующей в мировой политике, нет секретов от своего общества?