6,426

Re: Сирия

citizen пишет:

сидели б уж дома тогда, всяко проще было бы.

Касается всех-всех - полосатых, фиолетовых, коричневых... Разжигают тут, понимаешь.
Миру - мир!

Отредактировано Pazifist (15.04.2018 19:27:50)

6,427

Re: Сирия

Водяной пишет:

А кто видел труп и опознал кота? Где справка о смерти свинок? Где справка о том что это именно Скрипальские свинки? Ми-6 могла запросто любую свинью подложить.

За кота они на ещё ответят!

6,428

Re: Сирия

kvn-63 пишет:
Водяной пишет:

А кто видел труп и опознал кота? Где справка о смерти свинок? Где справка о том что это именно Скрипальские свинки? Ми-6 могла запросто любую свинью подложить.

За кота они на ещё ответят!

обязательно ответят

https://pbs.twimg.com/media/DaKzqLyXkAArkEw.jpg

p/s/ Журналист Максим Бородин, первым написавший о смерти членов отряда ЧВК Вагнера в Сирии, умер выпав из окна

https://twitter.com/SvobodaRadio/status … 6298210305

6,429

Re: Сирия

Вот как изображают пиндосы стопроцентный достигнутый результат своего удара по Сирии.

http://naspravdi.info/novosti/raketnyy- … dyat-itogi
https://edition.cnn.com/2018/04/14/us/s … index.html

Картинки До и После, и если это было достигнуто 103 «хорошими, новыми, умными ракетами» то это полный анус, про потраченные на это деньги и говорить не стоит...

[video (unkown provider)]

Отредактировано zveroder (15.04.2018 21:57:30)

6,430

Re: Сирия

citizen пишет:

А откуда вы знаете про 70% сбитых ракет? Вы их считали? По заявлениям Пентагона все запланированные цели поражены, попробуйте опровергнуть.

Да, для 103-107 ракет не густо...

6,431

Re: Сирия

zveroder пишет:

Картинки До и После, и если это было достигнуто 103 «хорошими, новыми, умными ракетами» то это полный анус, про потраченные на это деньги и говорить не стоит...

Вполне неплохой результат для короткого мощного удара. Капитальные постройки разрушены, сопутствующих жертв или нет или минимум.

istorik1976 пишет:

Да, для 103-107 ракет не густо...

А сколько "густо"?))) 
Британцы выпустили с самолетов 8 SCALP, французы выпустили 12 ракет, три ракеты с фрегата и 9 с самолетов, США запустили 85 ракет.  Два B-1 взлетевшие с базы в Катаре  выпустили 19 JASSM, крейсер USS "Monterey" выпустил 30 "Томагавков", эсминец USS "Laboon" запустил 7 "Томагавков". Эсминец USS "Higgins" выпустил 23 "Томагавка", подводная лодка USS "John Warner"  выпустила 6 "Томагавков"
Сирийская ПВО отстрелялась примерно сорока ракетами, значительная часть которых была выпущена в воздух уже после того, как были поражены назначенные коалицией цели.  Такие дела.
Естественно, это данные наших уважаемых партнеров.))  По сирийским данным, было сбито почти все. Эти ребята реально супостатов не жалеют от слова "совсем". ))    У нас же вообще кучеряво - мы практически победили, враг почти разгромлен, доминированию Америки нанесен смертельный удар... и прочее благорастворение  в том же духе.

6,432

Re: Сирия

Rino пишет:

У нас же вообще кучеряво - мы практически победили, враг почти разгромлен, доминированию Америки нанесен смертельный удар... и прочее благорастворение  в том же духе.

Это пропогандистский сайт - здесь другого мнения быть не должно. Вы попадете в разряд врагов))))

6,433

Re: Сирия

alyosha-altay пишет:

Это пропогандистский сайт - здесь другого мнения быть не должно. Вы попадете в разряд врагов))))

Это не страшно, похоже я уже давно там.)))
А сайт здесь не пропагандистский, а военно-исторический. Только вот, к сожалению,  текущая  обстановка в стране влияет на общение.

6,434

Re: Сирия

короткий и мощный ? )))

в 2011 году на подавление всей ливийской системы ПВО в первые два дня операции "Рассвет Одиссея" было использовано всего 112 кр томагавк, в демонстративном ударе по авиабазе Шайрат использовалось 59 ракет, а по трём корпусам НИЦ Барз влупили аж 76 ракет (57 Томагавков и 19 JASSM-ER).

https://pbs.twimg.com/media/Da1JfkeW0AAFUKc.jpg

6,435

Re: Сирия

RBK пишет:

короткий и мощный ? )))

Вы считаете что развалины на фото недостаточно развалены? А ведь это, на минуту, собственно Дамаск и есть, столица на минуту.
Учитывая, что удар изначально планировался исключительно точечным, интересно было бы узнать, какие БЧ были у ракет. НИИ разрушен очень аккуратно - но в хлам.

6,436

Re: Сирия

RBK пишет:

НИЦ Барз

Интересно,  экскаватор когда успели загнать?  На фото в левой части.

6,437

Re: Сирия

made_in_USSR пишет:
RBK пишет:

НИЦ Барз

Интересно,  экскаватор когда успели загнать?  На фото в левой части.

сразу бросается в глаза ))) пыль ещё не осела, а тяжёлая техника уже начала работать (похоже, что сирийцам к такому не привыкать)

Rino пишет:

Вы считаете что развалины на фото недостаточно развалены?

я считаю, что в них нет семидесяти шести ракет

6,438

Re: Сирия

RBK пишет:

я считаю, что в них нет семидесяти шести ракет

У ракет Томагавк разная боевая часть(120-450кг). Походу тут действительно были ракеты с минимальной боевой частью (соседние здания целые, разлет осколков от разрушенных строений метров 10-20) и было их "достаточное количество" - Здания НИИ "демонтированы" капитально.
Система наведения очень точная - воронок за внешним  периметром не наблюдается.

Примерный суммарный "тротиловый эквивалент" для данных разрушений посчитать кто сможет?

Отредактировано Водяной (16.04.2018 09:52:39)

6,439

Re: Сирия

RBK пишет:

я считаю, что в них нет семидесяти шести ракет

Естественно, что их там нет. Можно уверенно сказать, что ракеты долетели не все, в любом раскладе будут потери, по технической части, навигации или в результате  перехвата.
С другой стороны, официально заявленные нами и сирийцами цифры также откровенная лажа.  Подобное количество сбитых КР весьма хороший показатель даже для современного ПВО, а тут речь идет о старом советском, пусть и модернизированном, с туземным персоналом.
Может наконец появятся фото со сбитыми КР, хотя бы десяток-то должны показать.

6,440

Re: Сирия

Rino пишет:

Подобное количество сбитых КР весьма хороший показатель даже для современного ПВО, а тут речь идет о старом советском, пусть и модернизированном, с туземным персоналом.

Причем, налеты Израильской авиации, традиционно остаются "безнаказанными"(кроме 1 случая).

6,441

Re: Сирия

Водяной пишет:
RBK пишет:

я считаю, что в них нет семидесяти шести ракет

У ракет Томагавк разная боевая часть(120-450кг). Походу тут действительно были ракеты с минимальной боевой частью (соседние здания целые, разлет осколков от разрушенных строений метров 10-20) и было их "достаточное количество" - Здания НИИ "демонтированы" капитально.
Система наведения очень точная - воронок за внешним  периметром не наблюдается.

Примерный суммарный "тротиловый эквивалент" для данных разрушений посчитать кто сможет?

http://www.aif.ru/infographic/1006444
Примерно вот так.

6,442

Re: Сирия

istorik1976 пишет:

Примерно вот так.

Там про поражение живого человека , здесь речь о разрушении конструкции здания (похоже на Ж/Б). Тут в разы больше взрывчатки нужно.

Ну предположим, что ракета с бч 450 кг уверенно разрушает бетонные строения в радиусе 5-10 метров. тоесть 20-78 м квадратных. Усредним для удобства до 50 кв.м.
Территория - где то 100 на 50 метров - тоесть 500 кв.м.  разделим на 50кв.м  и получим 10 ракет. Для гарантированного уничтожения (считаем что 2/3 не долетят) забубеним 30 шт. ракет с бч 450 кг
или 90 ракет по 150 кг - 30 из них долетят и дадут нужный эффект.

Как то так.

Отредактировано Водяной (16.04.2018 10:41:49)

6,443

Re: Сирия

Ситуация такая, что каждая из сторон упорото стоит на своём :

- американцы заявляют что бомбили только три объекта со сто процентным результатом ;
- наши заявляют, что сирийцы сбили аж 71 ракету используя исключительно устаревшие средства ПВО .

на мой взгляд темнят и те и другие.

Американцы использовали пару бомбардировщиков B-1B и 19 "хороших и новых и умных" (с) ракет JASSM-ER для физического подавления системы ПВО в Дамаске и его окрестностях, расчищая тем самым дорогу для удара томагавками по НИЦ Барзе - это как минимум так.

Что же касается утверждений МО РФ о том, что в отражении атаки принимали участие только устаревшие средства ПВО САР.
На одном из многочисленных видеороликов чётко была слышна трескотня панцирей, которых у Сирии насчитывается более сорока шт. Собственно они и заточены на борьбу с КР, но о них в заявлении МО РФ ничего не сказано.

Кроме того, по сети гуляют фотографии ПУ ЗРК БУК (я его здесь выкладывал) о котором заявлено, что он принимал участие в отражении атаки на аэродром Меззе, где было сбито пять из девяти ракет согласно данным объективного контроля МО РФ.

Ну и так далее... поэтому, я бы ставил под сомнение версии обеих сторон .

Отредактировано RBK (16.04.2018 13:19:32)

6,444

Re: Сирия

RBK пишет:

я бы ставил под сомнение версии обеих сторон

А примерно пополам. Наши заявили о 71 сбитом топоре, амеры о 40 пусках с сирийской стороны. Так и получается, что сбили в районе 30 ракет, если "за рычагами" сидели наши, и 10-15 (в лучшем случае) если "за рычагами" сидели "Садыки".

Про порядки в арабской ПВО (да и во всей армии) можно почитать воспоминания наших советников у них в 70е годы.

6,445

Re: Сирия

RBK пишет:

но о них в заявлении МО РФ ничего не сказано.

Против американских ракет применили российский «Панцирь»

Зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь» применили в Сирии во время отражения удара США, Великобритании и Франции 14 апреля. Об этом рассказал представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков, передает «Интерфакс».

6,446

Re: Сирия

Водяной пишет:

Примерный суммарный "тротиловый эквивалент" для данных разрушений посчитать кто сможет?

Насколько я помню наставление под замечательным названием "Подрывное дело" (военная кафедра), для разрушения Ж/б колонны достаточно одной-двух больших тротиловых шашек по 400гр (или до четырех стандартных по 200гр). Желательно с "забивкой" (заряд необходимо привалить мешком с песком)... При этом, в зависимости от сечения столба происходит или его полное разрушение, или выбивание бетона без перебивки арматуры. Приоритетным считается выбивание бетона, потому что при сохранившейся арматуре полное разрушение объекта все равно происходит, но арматура соединяющая многотонные куски бетона мешает при проведении восстановительных работ.
Эти соображения актуальны при длительной подготовке к минированию... Когда же что-то последовательно "прилетает" не в ключевые элементы конструкции,а в случайное место, потребность во взрывчатых веществах возрастает многократно... Думаю, что несколькими  зарядами по 450кг здесь не "пахнет"

6,447

Re: Сирия

Tomson_59 пишет:

Думаю, что несколькими  зарядами по 450кг здесь не "пахнет"

Конашенков полчаса назад сказал "гарантированное разрушение"- 10 ракет (по 450кг). Наверное форум читает :-))

З.Ы. подрывное дело не знаю. Считал(примерно) исходя из разрушений прошлогоднего удара по аэродрому.

Отредактировано Водяной (16.04.2018 21:15:28)

6,448

Re: Сирия

Если "ракета" попала в ключевой элемент конструкции здания, то достаточно и пары десятков кг тротила. если же  залетела в окно и взорвалась внутри - то пару сотен кг.

6,449

Re: Сирия

RBK пишет:

первым написавший о смерти членов отряда ЧВК Вагнера в Сирии, умер выпав из окна

вот и не верь в "совпадения".

Добавлено: 16.04.2018 19:20:57

Tomson_59 пишет:

Если "ракета" попала в ключевой элемент конструкции здания, то достаточно и пары десятков кг тротила. если же  залетела в окно и взорвалась внутри - то пару сотен кг.

Скорее всего есть какая то расчетная таблица: "сколько томагавков на какой объект". Врядли они заморачиваются с "точным попаданием в ключевой элемент".
В артиллерии есть готовые таблицы "потребности боеприпасов на единицу площади" и "на объект с такими то характеристиками". Причем учтен "примерный процент попаданий".
З.Ы. загружать военного сложной мыслительной работой в подготовке к стрельбе нельзя. Амеры я думаю идут таким же путем.

Отредактировано Водяной (16.04.2018 21:22:11)

6,450

Re: Сирия

Анекдот на злобу дня:Трамп звонит Путину:"Вова надо встретиться по ситуации в Сирии поговорить!"Путин через две секунды заходит к нему в кабинет. Трамп:"Как так?"Путин говорит:"Мы здесь ракету изобрели за две секунды до Вашингтона долетает,вот я на ней и прилетел!"Трамп в шоке,нервно дергаться стал.Путин ему:"да расслабься,я просто офис на втором этаже в белом доме снимаю".У Трампа еще больше истерика,он чуть не в обморке:"да как так?"А Путин ему дружески похлопывая по плечу:"да шучу я,шучу.На ракете я прилетел..."