2,961

Re: Экономика России

Сармат пишет:

А чем занималось население Украины двадцать пять лет?

Да тем же чем и население России, после расстрела парламента Ельциным - молчали в тряпочку.

Добавлено: 03.10.2018 17:55:35

Juriy пишет:

Думаете, надо было в конце 199Оxx начинать отстреливать по всей Украине националистов 15-17 лет?

Нет, расстрелы не нужны. Нужно выстраивать нормальные взаимовыгодные экономические отношения. Где то политическую элиту прикармливать, как америкосы.
В 90х можно было наладить нормальные поставки газа со Средней Азии и Азербайджана (в союзе так и было), но вместо того что бы взять на себя транзит (и получать за него бабки) Украине выставили свой ценник, а Туркменам и Азерам предложили продавать газ в Россию за 10-20% от реальной цены. В итоге Азеры построили свою трубу и скоро к ней подключатся Туркмены (теперь они могут кинуть трубу через Каспий). А нам турки зарубили 2/3 газового транзита. Ну и куда завела Газпромовская жадность?
А как только появится новая труба через Каспий, там же появятся америкосы "для защиты" этой трубы от нас, к гадалке не ходить.

2,962

Re: Экономика России

Водяной пишет:

Да тем же

Ну как же, оранжевую рэволюшн устраивали и на майданах стояли.

2,963

Re: Экономика России

Водяной пишет:

В 90х можно было наладить

В 90-х? Когда все дербанили у всех? Черномырдинский Газпром  - это конторка чуть другой направленности была.

Водяной пишет:

А как только появится новая труба через Каспий, там же появятся америкосы "для защиты" этой трубы от нас, к гадалке не ходить.

Конвенция о правовом статусе Каспийского моря. В частности при прокладке магистрального трубопровода по дну моря требуется согласие только той стороны, через чей сектор будет пролегать трубопровод. В конвенции также зафиксировано положение о недопущении присутствия на Каспии вооруженных сил, не принадлежащих сторонам договора, а также определяет пять прикаспийских государств ответственными за поддержание безопасности на море и управление его ресурсами.

2,964

Re: Экономика России

Сармат пишет:

Германия. Подавили. Развитая страна, но она и до этого была развитой.

Да. И до этого была, вполне себе без революций. А вот стала бы Венгрия по развитию сопоставимой с Германией, победи там революция - огромный вопрос (хотя и сейчас венгры наверняка живут в среднем получше нашего.) . И стали ли мы сопоставимыми по развитию с Германией через век после нашей революции - тоже вопрос. Надо Варягу задать, он любит сравнивать страны по уровню развития железных дорог, и это действительно показатель.

Вот так спросим лучше: в лучшую пору СССР был ли момент, чтобы среднестатистический участок ж/д пути ( в момент, когда ещё не народились "предатели", любой год, на выбор) был эффективнее такого же участка в ФРГ или хотя бы той же Венгрии. По состоянию путей, по организации перевозок, по состоянию подвижного состава, по качеству  сервиса и т.д.

А что касается КНР - то её история не в 1911 году началась. Китайцы подтирались туалетной бумагой за две тысячи лет до того, как европейцы осознали тот факт, что в принципе можно подтираться. Просто до экспансии западных держав и Японии Китай был замкнут на себя и жил в состоянии самодостаточности.  Китайскую революцию в первую очередь запустил инстинкт национального самосохранения.

Отредактировано lesnik (03.10.2018 21:28:50)

2,965

Re: Экономика России

lesnik пишет:

Китайскую революцию в первую очередь запустил инстинкт национального самосохранения.

То же можно сказать и про китайское экономическое чудо, оставшись после развала СССР один на один с западом, китайская политическая элита сделала правильный выбор в сторону более интенсивной либерализации рынка для сохранения страны, кроме того Тяньаньмэнь показал, что на одном голом энтузиазме и вере в светлое будущее далеко не уедешь, имея миллиард населения.

Добавлено: 03.10.2018 19:52:22

lesnik пишет:

. И до этого была, вполне себе без революций.

Если начался такой разговор, мы не знаем в каком состоянии была бы Россия, не случись у нас революции. Или если бы ее подавили в зародыше?

2,966

Re: Экономика России

lesnik пишет:

И до этого была, вполне себе без революций.

С хуя ли?
Революция 1848—1849 годов в Германии (нем. Deutsche Revolution von 1848/49), или Мартовская революция (нем. Märzrevolution) — революционные события, которые длились с марта 1848 года до позднего лета 1849 года в Германском союзе и стали частью буржуазно-демократических и национальных восстаний в большинстве стран центральной Европы.
Главной внутренней пружиной был вопрос об объединении Германии, устранении вмешательства князей, правящих феодальных сил в хозяйственную жизнь немецких государств, открывающее путь дальнейшему развитию капиталистических отношений. Идея объединения Германии нашла широкое распространение среди либеральной буржуазии.
Во время революции был создан первый общегерманский парламент — Франкфуртское национальное собрание и была отменена цензура.
Вот так-то...)))

lesnik пишет:

Вот так спросим лучше: в лучшую пору СССР был ли момент, чтобы среднестатистический участок ж/д пути ( в момент, когда ещё не народились "предатели", любой год, на выбор) был эффективнее такого же участка в ФРГ или хотя бы той же Венгрии. По состоянию путей, по организации перевозок, по состоянию подвижного состава, по качеству  сервиса и т.д.

Погуглите про перевозки в период ВОВ.

Добавлено: 04.10.2018 02:48:21

istorik1976 пишет:

Если начался такой разговор, мы не знаем в каком состоянии была бы Россия, не случись у нас революции.

Достаточно посмотреть кому принадлежала промышленность РИ. Выводы будут далеки от оптимизма. Набором стран третьего мира...)))

2,967

Re: Экономика России

Varyag74 пишет:

Выводы будут далеки от оптимизма. Набором стран третьего мира...)))

Твоя влажная мечта - Китай - страна третьего мира с 60% прямых иностранных инвестиций в свою экономику?? Деревенщина дремучая ;-))))))))

2,968

Re: Экономика России

istorik1976 пишет:
Varyag74 пишет:

Выводы будут далеки от оптимизма. Набором стран третьего мира...)))

Твоя влажная мечта - Китай - страна третьего мира с 60% прямых иностранных инвестиций в свою экономику?? Деревенщина дремучая ;-))))))))

После того, как коммунисты объединили страну, выгнали компрадорскую буржуазию и колонизаторов.

2,969

Re: Экономика России

Сармат пишет:

После того, как коммунисты объединили страну, выгнали компрадорскую буржуазию и колонизаторов.

В России были колонизаторы? Не говоря уже о компрадорах :-))))) вопрос стоял про Россию, и кто-то здесь начал отжигать, что прямые иностранные инвестиции в виде иностранных производств для той России - это плохо.

Добавлено: 04.10.2018 09:09:46

Varyag74 пишет:

кому принадлежала промышленность РИ.

Да, и кому, а самое главное, какая часть? В процентах желательно ;-)))))))

Отредактировано istorik1976 (04.10.2018 11:07:26)

2,970

Re: Экономика России

istorik1976 пишет:

В России были колонизаторы?

Своя илита вполне справлялась. Всё в Европу их тянуло.

Добавлено: 04.10.2018 10:14:18

istorik1976 пишет:

Не говоря уже о компрадорах :-)))))

Полно.

Добавлено: 04.10.2018 10:18:24

istorik1976 пишет:

вопрос стоял про Россию, и кто-то здесь начал отжигать, что прямые иностранные инвестиции в виде иностранных производств для той России - это плохо.

Да замечательно. "Те сидят (английские и французские инвесторы) себе за границей, до последней копейки выбирая из России вырабатываемые их предприятиями барыши" - из Записки Дурново Николаю II. Собственно, в 90-е немножко проделал, когда заключили соглашение о разделе продукции по Сахалину. Пришлось "добрых иностранных инвесторов" дожимать административными мерами, ибо обнаглели.

2,971

Re: Экономика России

Сармат пишет:

Своя илита вполне справлялась. Всё в Европу их тянуло.

Сармат пишет:

Полно.

Еще один демагог, обосновать слабо? :-))))) "Илита", у нас и сейчас кого-то тянет, например в Китай ;-))))))))

Сармат пишет:

Да замечательно.

Ну не надо же так бессовестно выдергивать из текста нужные фразы:
"...Что же касается немецкого засилья в области нашей экономической жизни, то едва ли это явление вызывает те нарекания, которые обычно против него раздаются. Россия слишком бедна и капиталами, и промышленною предприимчивостью, чтобы могла обойтись без широкого притока иностранных капиталов. Поэтому известная зависимость от того или другого иностранного капитала неизбежна для нас до тех пор, пока промышленная предприимчивость и материальные средства населения не разовьются настолько, что дадут возможность совершенно отказаться от услуг иностранных предпринимателей и их денег. 
В отличие от английских или французских, германские капиталисты большею частью, вместе со своими капиталами, и сами переезжают в Россию. Этим их свойством в значительной степени и объясняется поражающая нас многочисленность немцев-промышленников, заводчиков и фабрикантов, по сравнению с англичанами и французами.
Те сидят себе за границей, до последней копейки выбирая из России вырабатываемые их предприятиями барыши. Напротив того, немцы предприниматели подолгу проживают в России, а нередко там оседают навсегда. Что бы ни говорили, но немцы, в отличие от других иностранцев, скоро осваиваются в России и быстро русеют. 
https://ru.m.wikisource.org/wiki/Записка_(Дурново)

Добавлено: 04.10.2018 10:50:45

Так все-таки, прямые иностранные инвестиции в экономику -это плохо или хорошо??

Отредактировано istorik1976 (04.10.2018 12:54:28)

2,972

Re: Экономика России

istorik1976 пишет:

страна третьего мира с 60% прямых иностранных инвестиций в свою экономику

Гм, сколько процентов предприятий принадлежит иностранным владельцам сможешь привести? Или истерически сдуешься, как всегда, поцреот дрисливый?

istorik1976 пишет:

Да, и кому, а самое главное, какая часть? В процентах желательно

А кто-то тут гордо называет себя историком... или методичка не позволяет говорить?;))
https://cont.ws/@zauralec47/601637

istorik1976 пишет:

.Что же касается немецкого засилья в области нашей экономической жизни, то едва ли это явление вызывает те нарекания, которые обычно против него раздаются

Придурок Дурново уговаривал лечь под немцев. Вот и все...

Добавлено: 04.10.2018 11:15:41

istorik1976 пишет:

Так все-таки, прямые иностранные инвестиции в экономику -это плохо или хорошо??

Кто девушку обедает - то ее и танцует.)))

Отредактировано Varyag74 (04.10.2018 13:16:24)

2,973

Re: Экономика России

istorik1976 пишет:

Те сидят себе за границей

Что-то не вижу в Китае толп американцев и европейцев :-))))) видно толпы китайцев, впахивающих на дядю Сэма.
http://fotosurfer.ru/texnika/fabrika-po … -foto.html

2,974

Re: Экономика России

Varyag74 пишет:

Гм, сколько процентов предприятий

Ты не знаешь, что такое прямые иностранные инвестиции??? Слабак ;-)))))))

2,975

Re: Экономика России

Varyag74 пишет:

Придурок Дурново уговаривал лечь под немцев. Вот и все...

Опять несешь околесицу :-)))))))

Varyag74 пишет:

Кто девушку обедает -

Товарищ Си знает об этом? ;-))))))
Пенс: вмешательство России в дела США меркнет на фоне действий Китая
https://ruposters.ru/news/04-10-2018/vm … vii-kitaya
Очередная жертва??

2,976

Re: Экономика России

istorik1976 пишет:

Еще один демагог, обосновать слабо? :-))))) "Илита", у нас и сейчас кого-то тянет, например в Китай ;-))))))))

Все, кто после 1917 года оказался в парижах и работал на иностранные разведки.

2,977

Re: Экономика России

Сармат пишет:

Все, кто после 1917 года

Контра, одним словом :-)))))) так знаешь сколько в 37-м нашли агентов иностранных разведок среди старой ленинской гвардии? Эти тоже "колонизаторы"? :-))))))))))

2,978

Re: Экономика России

istorik1976 пишет:

Так все-таки, прямые иностранные инвестиции в экономику -это плохо или хорошо??

В рассматриваемом случае плохою. Потому что иностранцы вывозили прибыли за рубеж. Кто-то меньше, кто-то больше. Типичная судьба страны, промышленно неразвитой, которой пользуются все, кому не лень. Собственно, пример Восточной Европы, в которой промышленность либо уничтожили (ау, Икарус), либо поставили под контроль западных концернов - яркое доказательство. При этом хороша позиция: пока предприимчивость наша не разовьётся. Как она разовьётся, что для этого надо делать - ни слово. Всё само-собой произойдёт. Только вот конкуренты не дадут этого сделать.

Добавлено: 04.10.2018 13:08:49

istorik1976 пишет:
Сармат пишет:

Все, кто после 1917 года

Контра, одним словом :-)))))) так знаешь сколько в 37-м нашли агентов иностранных разведок среди старой ленинской гвардии? Эти тоже "колонизаторы"? :-))))))))))

Больше смайликов. Кстати, Бухарина реабилитировали только в 1988 году. Почему-то Хрущёв не стал этого делать.

2,979

Re: Экономика России

Сармат пишет:

Кстати, Бухарина реабилитировали

Ай да Коба, ай да сукин сын!! Все-таки прав был Лаврентий!!!
РS: :-))))))))))))))))))

2,980

Re: Экономика России

istorik1976 пишет:
Сармат пишет:

Кстати, Бухарина реабилитировали

Ай да Коба, ай да сукин сын!! Все-таки прав был Лаврентий!!!
РS: :-))))))))))))))))))

Пора ник менять. Бухарина расстреляли 15.03.1938, Берия стал первым заместителем наркома внутренних дел 22.08.1938.