2,161

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

развил беспрецедентную тягу

А че цифры стесняешься выложить?

2,162

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Водяной пишет:

че

Через плечо. Всему свое время.

2,163

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

Через плечо. Всему свое время.

Ответ в духе "великих астронаутов" - телевизионных "покорителей" Луны ;-))))))

Отредактировано istorik1976 (03.06.2019 14:32:26)

2,164

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Да были они на Луне. Наши это признали. Америка передала несколько грамм лунного грунта СССР. Да и если бы сов.руководство сомневалось. То наверняка поручили бы разведке проверить. С учетом противостояния в те годы и профессионализмом КГБ той эпохи если это была фальсификация, наверняка накопали бы.

2,165

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

shadrin пишет:

Да были они на Луне.

Возможно были, а возможно и нет.

shadrin пишет:

С учетом противостояния в те годы и профессионализмом КГБ

Почитайте Попова, ссылку я привел выше. Там и эти и другие аспекты "лунных" путешествий описаны немного с другой стороны. А учитывая тягу звездно-полосатых к пусканию пыли в глаза и обману, ничего в полной мере исключать нельзя.

2,166

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

shadrin пишет:

Да были они на Луне. Наши это признали. Америка передала несколько грамм лунного грунта СССР. Да и если бы сов.руководство сомневалось. То наверняка поручили бы разведке проверить. С учетом противостояния в те годы и профессионализмом КГБ той эпохи если это была фальсификация, наверняка накопали бы.

Так точно, сторонники лунного заговора фактически признают, что СССР со всей своей разведывательно-технической мощью был неспособен раскрыть масштабную фальсификацию(в раскрытии которой был жизненно заинтересован), в которой были задействованы тысячи человек, среди которых наверняка были агенты советских спецслужб. А я могу сказать, что эти конспиролухи - просто некомпетентные лица, диванные аналитики, совершенно неспособные понять фактическую невозможность мистификации подобных масштабов.

Отредактировано Blаckbird (03.06.2019 21:18:42)

2,167

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

СССР со всей своей разведывательно-технической мощью

В чем заключалась разведывательно-техническая мощь СССР? Можно поподробнее ;-)))
Генерал-лейтенант, заслуженный испытатель космической техники, а в то время помощник главкома Ракетных войск стратегического назначения МО СССР Семёнов В.В. по военному кратко заявил следующее: «Данных по телеметрии полётов „Аполлонов“ нет». И пояснил, что «Сатурн-5» не был ракетой военного назначения.

Blаckbird пишет:

(в раскрытии которой был жизненно заинтересован),

С чего бы это? Или здесь действует принцип: не пойман - не вор? Отличный подход ;-)))))
Бравые парни на "Луне"
https://youtu.be/CyNS0N1-GwM
Особенно умиляет про вакуум и возможность мгновенной гибели с одновременными прыжками и падениями ;-)))))))
Про "маленький шаг для человека"
Алексей Леонов пояснил, что для того, чтобы зритель смог видеть на киноэкране развитие происходящего от начала до конца, в любом кино применяются элементы досъемки.
"Нельзя же, например, было снять реальное открытие Нейлом Армстронгом люка спускаемого корабля на Луне - с поверхности это же просто некому было снять! По той же причине нельзя было снять и спуск Армстронга на Луну по лесенке из корабля. Вот эти моменты, действительно доснятые Кубриком в студиях Голливуда для развития логики происходящего, и положили начало многочисленным сплетням о том, что вся высадка якобы была смоделирована на съемочной площадке", - объяснил Алексей Леонов.
Так что показывали всему миру: трансляцию или доснятые в студии кадры? И когда снимали? Когда Армстронг летел к Луне?
из рассказа академика Б. Е. Чертока:
   «…Телевизионные репортажи о первой в истории человечества высадке на Луну передавались всеми странами, кроме СССР и Китая. Чтобы посмотреть доступную всему миру передачу из США, мы вынуждены были заехать в НИИ-88, куда изображение передавалось по кабелю из телецентра. Сам телецентр получал его по каналу Евровидения…».
   Разумеется, телепередача, которую организовала сама НАСА – интересный источник информации.

Blаckbird пишет:

просто некомпетентные лица, диванные аналитики, совершенно неспособные понять фактическую невозможность мистификации подобных масштабов.

Учитывая, что первыми заговорили об афере американцы - люди прекрасно знающие, на что способна элита их нации;-)))

Отредактировано istorik1976 (03.06.2019 23:53:27)

2,168

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

неспособные понять фактическую невозможность мистификации подобных масштабов

Ну так расскажи, в чем заключается "фактическая невозможность мистификации"? Попытаемся понять.

2,169

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Водяной пишет:

Ну так расскажи, в чем заключается "фактическая невозможность мистификации"? Попытаемся понять.

Если уж ты к своим преклонным годам оказался неспособным усвоить ту истину, что правда всегда выходит наружу - тут любые аргументы бессильны, я думаю. Но все же попытайся напрячь извилины - и подумай: в программе Apollo были задействованы десятки тысяч человек - почему даже спустя 5-6 десятилетий никто из них не поставил под сомнение факт лунных экспедиций, хотя сооблазн должен быть огромен и подкреплен колоссальными материальными стимулами? Почему никто из действительно компетентных лиц в СССР не распознал фальсификацию, но наоборот - подтвердили подлинность того, что делали США? Почему конспиролухи считают, что американцы настолько глупы, что не могли допустить хоть малейшую возможность вскрытия фальсификации - и последующего грандиозного скандала, который в мире не забыли бы в течение многих столетий? Ты можешь понять, что с такими вещами не шутят? Если ты скажешь, что тебя никогда не ловили на лжи или ты не понимаешь последствий подобного - то ты очень, очень глуп. Буду рад и возьму свои слова обратно, если это не так.

Отредактировано Blаckbird (04.06.2019 08:00:11)

2,170

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

Ты можешь понять, что с такими вещами не шутят?


Опять-таки, чисто теоретически: смотря что на кону. А на кону была ни много ни мало удельная конкурентоспособность двух формаций - капитализма и победившего социализма. Социалистический лагерь на пике силы, только что освободилась Африка, половина мира явственно засматривается на Москву... Запад лихорадит от бунтарских идей. Дела серьёзные: это мы сейчас знаем, как всё обернулось, а тогда у многих твоих друзей поджилки тряслись.  Идёт битва не только идеологий, но и фактов - на что материальное способны эти идеологии. Вы, большевики, орёте про свой передовой строй - а мы спокойно летаем на Луну, как к себе домой. Чисто теоретически игра вполне стоила свеч.

Blаckbird пишет:

в программе Apollo были задействованы десятки тысяч человек - почему даже спустя 5-6 десятилетий никто из них не поставил под сомнение факт лунных экспедиций, хотя сооблазн должен быть огромен и подкреплен колоссальными материальными стимулами?

А кто мешал задействовать десятки тысяч человек в гигантском симулякре, в котором правда буквально всё - кроме финальной точки? Почему невозможно - в годы войны все стороны, не исключая амеров, проворачивали такие стратегические информационные игры, с огромными силами и задействованными ресурсами - куда там твоей космической программе.  Или ты думаешь, что в ударной десантной группе, которая плыла по документам в Англию, каждый морпех знал, что они на самом деле высадятся в Северной Африке?

И в чём были огромный соблазн и стимулы раскрыть обман - в возможности тут же выпасть из окна?  Или это ватный бред, и в Америке такого не случалось? Так ты про это Кеннеди расскажи.

Отредактировано lesnik (04.06.2019 09:39:03)

2,171

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

в программе Apollo были задействованы десятки тысяч человек - почему даже спустя 5-6 десятилетий никто из них не поставил под сомнение факт лунных экспедиций, хотя сооблазн должен быть огромен и подкреплен колоссальными материальными стимулами?

Сохранение тайны тоже обычно подкреплено стимулами: материальными (огромный штраф) и юридическими (приличный срок).

Добавлено: 04.06.2019 08:33:40

Blаckbird пишет:

Почему никто из действительно компетентных лиц в СССР не распознал фальсификацию, но наоборот - подтвердили подлинность того, что делали США?

70 е это как раз период дружбы с америкосами. Они нам технологии передавали (дорожного строительства и бурения, например). Плюс отследить (со стороны) что там делается на Луне и сейчас толком не могут.

Добавлено: 04.06.2019 08:37:42

Blаckbird пишет:

Почему конспиролухи считают, что американцы настолько глупы, что не могли допустить хоть малейшую возможность вскрытия фальсификации - и последующего грандиозного скандала, который в мире не забыли бы в течение многих столетий?

Я бы уточнил глупость или все же наглость? Свежий пример - пробирка Колина Пауэла с "образцами Иракского ОМП".

Добавлено: 04.06.2019 08:41:59

Blаckbird пишет:

Ты можешь понять, что с такими вещами не шутят?

Ты вообще способен отделить ложь отдельного человека(который с легкостью может быть наказан) от государственной аферы, на которую брошены силы целого государства? При чем государства, которое очень сложно наказать?

Добавлено: 04.06.2019 08:43:21

Давай неоспоримые факты. Косвенные улики и я могу накидывать.

2,172

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Как же тяжело звёзднополосатому паладину с нами, одноклеточным быдлом.

2,173

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

в программе Apollo были задействованы десятки тысяч человек

В подготовке высадки в Нормандии были задействованы сотни тысяч человек, и что? ;-))))

Добавлено: 04.06.2019 11:39:14

Blаckbird пишет:

почему даже спустя 5-6 десятилетий никто из них не поставил под сомнение факт лунных экспедиций

Наверное поэтому:
 «Томас Рональд Бэрон был инспектором по безопасности на строительстве «Аполлона-11». После пожара (на комплексе «Аполлон» – А.П.) он заявил перед Конгрессом, что плачевное состояние аппарата не позволило бы достичь Луны. Бэрон представил отчёт на 500 листах. «НАСА опасалась, что это станет концом всего проекта» — поясняет уже в настоящем времени бывший чиновник НАСА Джулиан Шиир. Высказав своё мнение, Бэрон превратился в живую мишень. Вот короткое интервью Бэрона, датированное 21 апреля 1967 года. Корреспондент: «Вы чувствуете давление со стороны НАСА?». Бэрон: «Нет! Хотя сразу после этого инцидента, мы с женой получали звонки с угрозами, но сейчас всё тихо». Через неделю после дачи показаний в Конгрессе автомобиль Бэрона столкнулся с поездом. Бэрон, его жена и падчерица погибли мгновенно. Отчёт Бэрона исчез» 
Это один из 9 человек, так или иначе связанных с программой Аполлона,  погибших в 1967 году. ЗА ГОД! до успешного запуска

Отредактировано istorik1976 (04.06.2019 11:40:34)

Присоединенные к сообщению файлы

i_30.jpg, 27.34 КБ, 683 x 167

2,174

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

lesnik пишет:

Опять-таки, чисто теоретически: смотря что на кону. А на кону была ни много ни мало удельная конкурентоспособность двух формаций - капитализма и победившего социализма. Социалистический лагерь на пике силы, только что освободилась Африка, половина мира явственно засматривается на Москву... Запад лихорадит от бунтарских идей. Дела серьёзные: это мы сейчас знаем, как всё обернулось, а тогда у многих твоих друзей поджилки тряслись.  Идёт битва не только идеологий, но и фактов - на что материальное способны эти идеологии. Вы, большевики, орёте про свой передовой строй - а мы спокойно летаем на Луну, как к себе домой. Чисто теоретически игра вполне стоила свеч.

Не стоила, потому что слишком сложно. А когда слишком сложно - вероятность провала аферы растет экспоненциально. Результат фальсификации подобного масштаба был не очевиден, а последствия весьма вероятного вскрытия лжи были бы катастрофичны - и они дали бы СССР громадное преимущество в ходе Холодной войны.

lesnik пишет:

А кто мешал задействовать десятки тысяч человек в гигантском симулякре, в котором правда буквально всё - кроме финальной точки? Почему невозможно - в годы войны все стороны, не исключая амеров, проворачивали такие стратегические информационные игры, с огромными силами и задействованными ресурсами - куда там твоей космической программе.  Или ты думаешь, что в ударной десантной группе, которая плыла по документам в Англию, каждый морпех знал, что они на самом деле высадятся в Северной Африке?

Мероприятия в рамках операции "Нептун" проводились в течение нескольких месяцев, а не 14 лет, как в программе "Аполлон"; это была военная операция с использованием всех средств обеспечения секретности в режиме военного времени. Да, в данном случае секретность удалось соблюсти, но в истории немало, а то и больше примеров обратного - например, провал Голландской операции 1944 года был во многом обусловлен провалами в контрразведывательных мероприятиях, в победе в Битве за Атлантику есть большая заслуга британских криптоаналитиков из Блетчли-парка, сокрушительный удар Вермахта в районе Курской дуги удалось выдержать только благодаря раскрытию плана "Цитадель", даже удар 22 июня 1941 года не был тайной - к нему попросту не готовились. И так далее и тому подобное.  Программа "Аполлон" была гражданской, проводилась в мирное время в течение 14 лет, в ней участвовали десятки тысяч человек, в ее рамках были созданы миллионы страниц документов - и даже теперь, спустя 5-6 десятилетий, нет никаких прямых свидетельств лунного заговора.

lesnik пишет:

И в чём были огромный соблазн и стимулы раскрыть обман - в возможности тут же выпасть из окна?  Или это ватный бред, и в Америке такого не случалось? Так ты про это Кеннеди расскажи.

Обратись к Челси Меннинг или Монике Левински - они знают.

Отредактировано Blаckbird (04.06.2019 14:46:33)

2,175

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

слишком сложно.

Сложно спать на потолке - одеяло спадает! Вероятность провала не зависит от сложности аферы. А лишь от мастерства афериста, а звездно-полосатые - еще те ребята;-)

Blаckbird пишет:

последствия весьма вероятного вскрытия лжи были бы катастрофичны


Последствия были бы катастрофичны если бы "астронауты" не "полетели" на Луну. Ну или долбанулись где нибудь на старте "суперракеты". А так терять нечего - тем более блефовать наверняка начинали по маленькой, но раз пипл схавал, решили блефануть по полной ;-)))) Это покер, играл когда-нибудь?

Blаckbird пишет:

Программа "Аполлон" была гражданской, проводилась в мирное время в течение 14 лет, в ней участвовали десятки тысяч

К сведению неофита программа Аполлон была не гражданской и не военной - она была государственной, чувствуешь разницу? Десятки тысяч человек занимались каждый своим делом, в меру своей квалификации и имеющейся информации. Реальных кукловодов было немного ;-))))))

2,176

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Водяной пишет:

Я бы уточнил глупость или все же наглость? Свежий пример - пробирка Колина Пауэла с "образцами Иракского ОМП".

"Пробирка Пауэлла с образцами ОМП" существует лишь в твоем воспаленном воображении. Утверждать, что на заседание СБ ООН можно вот так запросто принести в кармане пиджака биологическое оружие, может только дурак. Кури стенограмму того заседания, я тут очередным ликбезом заниматься не собираюсь.
Еще старую пластинку заведи, будто в Ираке химоружия не нашли :D

...НЬЮ-ЙОРК, 15 октября. /Корр. ТАСС Иван Пильщиков/. Американские и иракские военнослужащие в период с 2004 по 2011 год обнаружили в Ираке примерно 5 тыс. единиц химического оружия, в том числе начиненные отравляющими веществами боеголовки, снаряды и авиационные бомбы...
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1508402

Отредактировано Blаckbird (04.06.2019 15:04:46)

2,177

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

Обратись к Челси Меннинг или Монике Левински - они знают.

Упомяпутые персонажи стали быстро известны широкому кругу получив свой иммунитет, хотя в первом случае - вопрос спорный. В случае с Аполлоном - чтобы покуситься на святую корову - надо иметь доступ ко всем материалам и возможность их обработки, что в то время было довольно- таки затруднительно. Кроме того информированность о всех "тонкостях" экспедиций "к Луне" была уделом "избранных". Это же прописные истины ведения таких дел. Уничтожение улик (потеря) - как то пленок, чертежей, технической документации, путаница в рассказах "астронаутов" и всякие другие колышущиеся флаги - это и есть те мелочи, которые вызывают большое количество вопросов, ответить на которые почему-то "покорители" космоса внятно не могут. Имея опыт межпланетных полетов за 60 лет вернуться к истокам - вот это не понятно. По сути, БОЛЬШОГО ШАГА для ВСЕГО человечества, о чем вещалось с экранов телевизоров, не вышло. НИЧЕГО не оставили человечеству полеты к Луне, кроме затертых непонятных съемок, половина из которых официально сделана в павильоне, да грязных "скафандров" в музеях, даже 400 кг "лунных" камней спрятали так, что хрен найдешь. Х-)))))

Добавлено: 04.06.2019 15:16:03

Blаckbird пишет:

"Пробирка Пауэлла с образцами ОМП"

Они нашли там сибирскую язву? О которой вещал ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЕКРЕТАРЬ? ;-))))
Госсекретарь США признал, что оружие массового поражения в Ираке никогда не найдут
https://korrespondent.net/world/102007- … -ne-najdut

Blаckbird пишет:

том числе начиненные отравляющими веществами боеголовки, снаряды и авиационные бомбы

"Кури" свою ссылку Х-))))
Газета указывает: "Те, кому приходилось обнаруживать это химоружие, заявляли, что (власти) США пытались не допустить распространения информации об этом по множеству причин, в том числе из-за того, что правительство не хотело признавать свою неправоту".
"Им нужно было что-то, что доказывало бы, что Саддам Хусейн использовал химоружие после 11 сентября (2001 года). А это все оставалось со времен до 1991 года", - приводит New York Times слова майора ВС США в отставке Джаррода Лампира, который служил в Ираке и обнаружил один из крупнейших арсеналов химоружия в этой стране.
"Другие указывали на еще одно неудобное обстоятельство, - отметила газета. - В пяти из шести случаев, когда солдаты пострадали от вредных веществ, боеприпасы были спроектированы в США, произведены в Европе и начинены отравляющими веществами на заводах в Ираке, построенных западными компаниями".
А может товарисч не знает разницы между химическим оружием и биологическим оружием?

Отредактировано istorik1976 (04.06.2019 15:48:36)

2,178

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Первый экипаж корабля Crew Dragon прошел подготовку в Звездном городке


Подробности: https://regnum.ru/news/it/2639879.html

2,179

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Kazimirchik пишет:

Первый экипаж корабля Crew Dragon прошел подготовку в Звездном городке

США также внедрили в программу обучения космонавтов спортивную подготовку на батутах, для общего улучшения физического и психического состояния космонавтов, а также для проработки различных положений тела в пространстве, а значит лучшего управления телом в космосе.
https://wiki2.org/ru/Батут

Присоединенные к сообщению файлы

31783.jpg, 112.32 КБ, 320 x 378

2,180

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

Пробирка Пауэлла с образцами ОМП" существует лишь в твоем воспаленном воображении

Отнюдь. Товарищ наглядно демонстрировал что "данное количество сибирской язвы может натворить много хренового". А типа в Ираке "таких пробирок" туева хуча (заявлялось 25000 литров препарата сибирской язвы).
Теперь вопрос: Какое количество препарата сибирской язвы (которую символически показывал Пауэлл в ООН) америкосы обнаружили в Ираке?

Добавлено: 04.06.2019 20:07:27

Blаckbird пишет:

Еще старую пластинку заведи, будто в Ираке химоружия не нашли

Колин Пауэлл показывал пробирку с "сибирской язвой" - заявлялось о наличии БИОЛОГИЧЕСКОГО оружия у Ирака. За это биологическое оружие и заявлялось в ООН.
Химическое оружие у Ирака было(цитирую): "По сообщениям the US National Ground Intelligence Center, с начала вторжения в Ирак в 2003 году было найдено приблизительно 500 старых химических боеприпасов. Они содержали зарин и иприт, однако настолько подверглись коррозии, что не могли быть применены по назначению" (конец цитаты)

На тот момент химоружие было у многих стран. Кстати у америкосов на 2010 год оставалось еще 8000 тонн химического оружия.

Отредактировано Водяной (04.06.2019 22:08:26)