2,626

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Мне слава не нужна совершенно, мне нужна правда, на этот форум не за славой ходят. Тысячи и десятки тысяч американских специалистов работают на благо земной науки - россияне имеют право знать, что происходит, не все же их пичкать примитивной российской пропагандой "у пиндосов проблемы, а Россия процветает".

2,627

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

Мне слава не нужна совершенно, мне нужна правда

Все что тебе нужно - выработать себе реальную самооценку. Тогда не будет нужды уничижать окружающих и у тебя появится нормальный круг общения. Может даже и с женщинами наладится.
Подумай об этом на досуге.

2,628

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Ну, на самом деле твой пост 2627 характерирует тебя как раз-таки подобным образом. Ты не можешь выйти за рамки своего восприятия других людей, ты оцениваешь их через призму своих ощущений, ты свои мегаломанские комплексы проецируешь на других. Это проявляется во всем, в том числе и в панибратском отношении к сильным мира сего, в том числе и в нетерпимости к мнениям, отличным от твоего. Я к тебе и уважительно и на "Вы" обращался, но ты слишком глуп, чтобы оценить это и умерить свою чрезмерно завышенную самооценку. Оценить это могут люди интеллектуальные - из тех, кто более или менее часто пишет в этом разделе форума, я могу назвать лишь тов.РБК и лесовода - все остальные не представляют ценности, как собеседники, ваша цель, как уголовников, не добиться баланса в дискуссии, но добиться доминирования над окружающими, уничтожить того, кто отличается от стаи. Животные инстинкты, ничего более.

Отредактировано Blаckbird (21.08.2019 10:27:15)

2,629

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

Я к тебе и уважительно и на "Вы" обращался, но ты слишком глуп, чтобы оценить это и умерить свою чрезмерно завышенную самооценку.

Постоянный попытки уничижения (которые на меня кстати не действуют) это уважительно по твоему?
По самооценке: если бы ты обладал наблюдательностью, то заметил бы что я никогда не высказываюсь по некоторым темам (потому что не смыслю в фотографиях/фотошопе, стрелковом и холодном вооружении 2й МВ, и в танках не разбираюсь). Я даже не стесняюсь задавать вопросы более сведущим товарищам.
Моя самооценка основана на реальности (учеба, служба, работа, общественная жизнь), и все что я достиг и познал в жизни - это у меня никто не отнимет. Отнять можно только материальные вещи (бизнес, деньги, квартиру, машину), и такое было (в 90хг.) но я снова упирался и снова все зарабатывал. Сейчас даже легче, нет на руках малолетних детей, а внуков еще не подарили.

А на чем зиждется твоя самооценка?

Добавлено: 21.08.2019 09:02:46

Blаckbird пишет:

Животные инстинкты, ничего более

Завидуешь походу.......

2,630

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Водяной пишет:

Постоянный попытки уничижения (которые на меня кстати не действуют) это уважительно по твоему?

Вот как раз если бы ты обладал таким качеством, как наблюдательность, то заметил бы, что я всегда отношусь к человеку уважительно до тех пор, пока с его стороны не начинаются троллинг и провокации, попытки задеть и оскорбить. Полтора года назад именно ты пытался задавить авторитетом в вопросе наличия лопаток в турбонасосных агрегатах - а после, когда задавить регалиями не получилось - начал выяснение отношений "кто ты такой?". То есть, суть дела для тебя не важна, тебе важно то, что какой-то щенок посмел вякать против тебя, пахана, умудренного жизнью и убеленного сединами. Вот и сейчас ты тут устраиваешь разборки "ты какой масти?". Я тебе повторяю - так ведут себя российские уголовники, а с уголовниками у меня разговор короткий. Надо сказать, что идеология зоны настолько прочно укоренилась в сознании россиян, что они считают подобное поведение совершенно нормальным, они не понимают, откуда растут ноги у их любимого вопроса "А ты кто такой?" :D

В общем, если у тебя нет ничего по теме - иди, устраивай разборки в другом месте, ты мне не интересен.

Отредактировано Blаckbird (21.08.2019 11:25:23)

2,631

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

Вот и сейчас ты тут устраиваешь разборки "ты какой масти?". Я тебе повторяю - так ведут себя российские уголовники, а с уголовниками у меня разговор короткий.

Какие разборки? Я с тобой о самооценке беседую(тема поднята тобой). Рассказал о истоках своей, жду ответной откровенности. На мой взгляд нормальное общение.
А ты так ничего по этому поводу ничего и не ответил.
Так на чем основана твоя уверенность в своих взглядах?

Добавлено: 21.08.2019 09:32:38

Blаckbird пишет:

в другом месте, ты мне не интересен.

Вот ведь как получается, матерые уголовники тебя воспринимают, отвечают на твои посты, а ты гонишь других из "приватизированной" тобой темы. Роль "пахана" покоя не дает?

Добавлено: 21.08.2019 09:35:20

Blаckbird пишет:

в вопросе наличия лопаток в турбонасосных агрегатах - а после, когда задавить регалиями не получилось

А как еще объяснить что то человеку, который выкладывает фотку с "каналами" и заявляет - "лопатки"!!!!
У меня нет способностей к обучению "гениев". Не педагог я ни разу. Извини.

2,632

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Водяной пишет:

А как еще объяснить что то человеку, который выкладывает фотку с "каналами" и заявляет - "лопатки"!!!!
У меня нет способностей к обучению "гениев". Не педагог я ни разу. Извини.

Я тебе приводил уже, наверное, десятки свидетельств того, что лопатки в турбине называются лопатками, а не каналами, в том числе лесовод объяснял тебе, что такое рабочая пара "лопатка-канал", что канал без лопатки работать не может. Ты же уперся рогом в свой , якобы, авторитет, объявил всех неучами и и не хочешь никого слушать, ничего менять в своих взглядах. Про таких говорят - старые пердуны, маразматики, неспособные, в силу своей старости, изменить подходы к своему, казалось бы, устоявшемуся опыту.

И еще раз - общаться нужно по теме, свои годы и какие-то жизненные достижения в качестве аргумента использовать не нужно. Ты не специалист в области ракетных двигателей, а потому ничего не смог противопоставить моим "картинкам из интернета".

Отредактировано Blаckbird (21.08.2019 11:53:17)

2,633

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Как там давеча написал один из форумчан: Рогозин-барагозин :D

... МОСКВА, 20 августа. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) может с конца этого года - начала 2020 года отказаться от услуг России по доставке американских астронавтов на Международную космическую станцию (МКС) на российских пилотируемых кораблях "Союз". Такое мнение высказал во вторник глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин на встрече с участниками форума "Машук".

"Это реально и естественно. А как иначе? Думаю, что в конце года - начале следующего года они начнут потихонечку отказываться от наших услуг. Великая американская страна, очень богатая, с высочайшими технологиями в течение долгих лет была в зависимости от России. Конечно, у них там кошки на душе скребут", - сказал Рогозин, отвечая на вопрос, возможно ли, что США перестанут пользоваться нашими услугами по доставке астронавтов на МКС ...

2,634

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

Я тебе приводил уже, наверное, десятки свидетельств того

Смело выкладывая фотки бустерных насосов и обзывая их турбонасосами. Знаток!

2,635

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Водяной пишет:

Смело выкладывая фотки бустерных насосов и обзывая их турбонасосами. Знаток!

Покажи, где я это выкладывал. Я повторяю тебе еще раз - я никоим образом не причислял себя к специалистам, в отличие от тебя. Назвался груздем - выкладывай аргументы, твои удары кулаком в свою волосатую грудь меня не возбуждают.

Отредактировано Blаckbird (21.08.2019 12:59:24)

2,636

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

меня не возбуждают.

Да кроме Маска тебя ничего не возбуждает походу :-)

2,637

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Все понятно с тобой. Кстати, товарищ спесьялист по ракетным двигателям, открою тебе военную тайну: бустерный насос по роду своему также является турбонасосом :D Кроме того, замечу, что изначально ты в принципе отрицал наличие турбинных лопаток в ЖРД, только потом, когда сообразил, что сел в лужу - начал вилять и сливать тему, заостряя внимание на бустерных насосах.

2,638

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

бустерный насос по роду своему также является турбонасосом

Ой бля!!!! Убил нах :-)))

Добавлено: 21.08.2019 11:48:51

Blаckbird пишет:

заостряя внимание на бустерных насосах

Я?
Это ты выкладывал фотки сего агрегата с подписью: Турборнасос и ниипет!
Я только пытался обратить твое драгоценное внимание на некоторое несоответствие (на мой абсолютно непросвещенный взгляд) подписи и картинки.
Наконец то дошло :-))

Отредактировано Водяной (21.08.2019 13:49:26)

2,639

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

В данном случае твой смех - лишь защитная реакция. Животный инстинкт, ничего более.

... Бустерный турбонасосный агрегат предназначен для использования в жидкостных ракетных двигателях, а также в стендовых установках в криогенной технике и химической промышленности. Агрегат содержит корпус, в котором есть вход и выход для подаваемого кислорода, а также вход и выход для рабочего тела турбины, рабочее колесо насоса установлено на подшипниках в корпусе. С ним скреплено рабочее колесо турбины, которое имеет профилированные лопатки ...
https://findpatent.ru/patent/210/2106534.html

Добавлено: 21.08.2019 11:50:06

Водяной пишет:

Я?
Это ты выкладывал фотки сего агрегата с подписью: Турборнасос и ниипет!

Я не выкладывал того, о чем ты говоришь - и не можешь доказать свои утверждения. Ко всему прочему ты еще и мелкий врунишка.

Отредактировано Blаckbird (21.08.2019 13:51:02)

2,640

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

В данном случае твой смех - лишь защитная реакция. Животный инстинкт, ничего более

Да хрен с ним с моим смехом. Ты объясни нам чем бустерный насос отличается от турбонасосного агрегата. Простенько в двух словах. Рассказывать о моей тупости не надо, я с этим заранее согласен.

2,641

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Водяной пишет:

Ты объясни нам чем бустерный насос отличается от турбонасосного агрегата.

Я же тебе давным-давно объяснил, что я в курсе, о чем ты мне толкуешь - ты даже этого факта осознать оказался не в состоянии. Хорошо, раз ты настолько глуп, в двух словах: конструкционно ТНА ЖРД может состоять из каскада увеличивающихся по мощности турбонасосов, которые доводят давление топлива/окислителя до необходимого; те, что поменьше - именуются бустерными(от англ. boost - ускорять) турбонасосами, те, что побольше - основными, главными и т.п. Это я уяснил еще полтора года назад. Но! Ты не можешь понять, что и бустерный и "основной" насос, которые составляют единый турбонасосный агрегат жидкостного ракетного двигателя - по роду своему являются турбонасосами, поскольку принцип их действия основан на использовании турбины. Из этого непонимания тобой азов я и сделал вывод, что ты не являешься специалистом в области ЖРД.

Отредактировано Blаckbird (21.08.2019 14:23:21)

2,642

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

Это я уяснил еще полтора года назад

И то хорошо.

2,643

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

А вот с тобой все не очень хорошо - ошибок своих признавать ты так и не научился.

2,644

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

Ты не можешь понять, что и бустерный и "основной" насос, которые составляют единый турбонасосный агрегат жидкостного ракетного двигателя - по роду своему являются турбонасосами, поскольку принцип их действия основан на использовании турбины.

Давай разберем эту "кучку знаний". Бустерный насос создает давление (небольшое) перед "основным" насосом.
Давление которое он создает несоизмеримо меньше давления "основного насоса". Здесь и кроется суть. При небольшом давлении рабочая часть вполне себе может быть представлена лопатками (классические лопатки!!!). При давлениях создаваемых турбонасосом (до 500 атмосфер) классические лопатки уже не работают. Вот хоть убей ни у Рогозина ни у Маска они не работают при таком давлении(они его не в состоянии создать из за ФИЗИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ ГИДРОДИНАМИКИ). Работают только каналы внутри тела ротора. При чем работают на грани этих же физических законов.
Здесь надеюсь все ясно?

Теперь о принципах действия: бустерный насос не является "уменьшенной копией" турбонасоса. Он вообще из другой оперы, его задача не дать образоваться критическому разрежению на входе "основного" насоса и образованию кавитации(кавитация сразу убьет всю затею).
И смею напомнить (это для ватников, специалист твоего уровня это знает), что создание давления на входе иногда создается другими способами: закачка азота в баки под давлением, еблектрическим насосом и т.д. Так что, как ты понимсаешь ( не сомневаюсь!) бустерный насос это агрегат другого класса. Вообще другого.   И "смешивать" его с турбонасосом ("основной" в твоей классификации) нельзя. В принципе нельзя, даже если в нем и есть любимые тобой лопатки.

А так да, все насосы (кроме велосипедного) работают по типу турбины. Даже вентилятор в моем компьютере. Еще немного и я запишу его в турбонасосы :-)

2,645

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Водяной пишет:

Давай разберем эту "кучку знаний". Бустерный насос создает давление (небольшое) перед "основным" насосом.
Давление которое он создает несоизмеримо меньше давления "основного насоса". Здесь и кроется суть. При небольшом давлении рабочая часть вполне себе может быть представлена лопатками (классические лопатки!!!). При давлениях создаваемых турбонасосом (до 500 атмосфер) классические лопатки уже не работают. Вот хоть убей ни у Рогозина ни у Маска они не работают при таком давлении(они его не в состоянии создать из за ФИЗИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ ГИДРОДИНАМИКИ). Работают только каналы внутри тела ротора. При чем работают на грани этих же физических законов.

Не забывай добавлять, что это всего лишь твое скромное мнение неспециалиста. Причем, ты ни разу за полтора года не смог подтвердить его документально, а я сделал это многократно, представив и как изображения рабочих колес турбин ТНА с явно выраженными лопатками, так и описания к ним, где черным по-белому пишется как раз о лопатках. Я понимаю, о чем ты пишешь, можешь не тратить силы на повторения избитых истин, я вижу, что твоя проблема в терминологии и старости, вот как один раз в жизни тебя научили думать, что закрытая лопатка турбины - это "канал", так теперь из твоей старой башки эту дурь уже не выбить . По твоей примитивной иерархии, если "канал" открыт - то это лопатка, если "канал" закрыт - та это никоим образом не лопатка. Ну вот покажи мне, приведи документы, подтверждающие эту градацию, ведь я тебе приводил документы, полностью противоречащие твоим утверждениям. Хоть что-то, хоть косвенно подтверждающее твою правоту?

Впрочем, ты и так уже подтвердил, что был не прав. Бустерный насос - неотъемлемая часть ЖРД, лопатки в нем есть, с этим ты согласен. То есть твое прошлогоднее высокопарное заявление "нет там лопаток" - в контексте обсуждения ЖРД SpaceX Merlin - заявление, с которого начался лопаточный батл - оно дезавуировано тобой же.

Водяной пишет:

А так да, все насосы (кроме велосипедного) работают по типу турбины. Даже вентилятор в моем компьютере. Еще немного и я запишу его в турбонасосы :-)

А вот тут ты снова крепко сел в лужу. Если такие "специалисты" занимались запусками советских ракет - неудивительно, что Россия пришла к тому, к чему пришла(С). Хотя бы википедию почитал бы, прежде чем глупости писать.

... Лопаточные машины служат для преобразования кинетической энергии рабочего тела (жидкости или газа) в механическую мощность на валу машины, либо наоборот — для превращения мощности внешнего двигателя в кинетическую энергию рабочего тела.

В первом случае лопаточная машина называется турбиной (турбодетандером). Во-втором — насосом, либо водяным (гребным) винтом (в случае жидкого рабочего тела), либо компрессором, вентилятором, воздушным винтом (в случае, если рабочее тело — газ) ...

2,646

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

Не забывай добавлять, что это всего лишь твое скромное мнение неспециалиста. Причем, ты ни разу за полтора года не смог подтвердить его документально, а я сделал это многократно,

Мои знания получены от дипломированных/аттестованных специалистов. Причем я по этим знаниям сдавал экзамены и зачеты, которые у меня принимали в свою очередь дипломированные/аттестованные специалисты. И они оценивали мои знания.

Твои "знания" это поиск в интернете по ключевым словам. И перепост сюда, чаще без понимания что то ты постишь. Ты не можешь проверить кто реально написал этот текст, ты не можешь оценить написанное даже поверхностно (к примеру выкладывал где анписано что испытания электрокррозионного метода не дали нужной чистоты обработки ЛОПАТОК (ты же лопатки искал!) и поэтому применение этого метода в ракетостроении преждевременно. Ты даже не усек, что то, о чем там написано, это ОПИСАНИЕ МЕТОДИКИ КОТОРАЯ НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ В РАКЕТОСТРОЕНИИ, и упорствуешь в том что это и есть истина в последней инстанции (слово лопатки там есть, значит все типа правильно).

И запомни, знания "из головы" (на основе образования и опыта работы) всегда ценнее "знаний из википедии".

Добавлено: 21.08.2019 18:28:40

Blаckbird пишет:

Бустерный насос - неотъемлемая часть ЖРД

Блять! Для кого я тут распинался, что бустерный насос не является обязательной частью ЖРД. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!  В каких то ставят, в каких то не ставят.

Жалко бисер.

Отредактировано Водяной (21.08.2019 20:29:44)

2,647

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Водяной пишет:

И запомни, знания "из головы" (на основе образования и опыта работы) всегда ценнее "знаний из википедии".

Какие знания, дуралей, весь вопрос в том, что полтора года ты громко бзданул в лужу, взявшись поучать меня, безапелляционно заявив "нет там лопаток" - а теперь пытаешься с важным видом съехать с темы, не приведя ни одного - НИ ОДНОГО доказательства своей правоты, кроме ударов кулаком в грудь с выкриками "Я!".

Водяной пишет:

Для кого я тут распинался, что бустерный насос не является обязательной частью ЖРД. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!  В каких то ставят, в каких то не ставят.

Мечешься, словно старое оно в проруби. Во всяком случае, твое прошлогоднее эпическое "нет там лопаток" - выглядело гораздо безапелляционнее, нежели сегодняшнее "где-то ставят, где-то нет".

Мне хватило ума понять, о чем ты говорил, а вот у тебя, к сожалению, не хватает ума понять, что суть спора не в самом принципе работы, но в названиях. То, что ты называешь "каналы" - давным давно имеет общее название "лопатки и каналы" - что в русском языке, что в английском - многочисленные свидетельства чего я приводил. Я, даже не зная деталей работы ЖРД, но зная принципы его работы, дал правильный ответ.  В этом и разница между нами, ты - старый, отработанный, и уже не способный на изменения материал, а я могу усваивать знания и меняться.

Заметь, даже И.Маск говорит о лопатках(лопастях) турбины двигателя Merlin - уж он-то понимает в этом куда лучше вашей гвардии старых дегенератов, просравших королевское наследие.

... Yes, they run at *much* higher pressure, but lower temperature. Thermal shock & strain are what fatigue Merlin turbine blades. Solvable for high reusability, but better to apply that engineering to Raptor ...

https://twitter.com/elonmusk/status/1143207172756647937

Отредактировано Blаckbird (22.08.2019 06:43:19)

2,648

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Держись, пиндосня! :D Российский робот-уголовник держит курс на МКС.

Сегодня, в 6:38 мск с космодрома Байконур к Международной космической станции стартовала ракета-носитель «Союз-2.1а» с космическим кораблём «Союз МС-14» с роботом Skybot-850 на борту. Предварительный счет по выполненным космическим запускам в 2019 году: США - 20, КНР - 13, Россия - 13, ЕС - 6, Индия - 4, Япония - 2.

https://pbs.twimg.com/media/ECi7ZLBWwAA8gnS?format=jpg&name=large
https://i.ytimg.com/vi/lq_6USU_9LM/maxresdefault.jpg

Отредактировано Blаckbird (22.08.2019 11:00:53)

2,649

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

не приведя ни одного - НИ ОДНОГО доказательства

Я вот все силюсь понять, что именно для тебя является доказательством? Перечисли плиз.

2,650

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Не вижу смысла далее обсуждать эту тему.

Корпорация ULA подтверждает готовность к проведению миссии GPS III - старт назначен на сегодня, в 16:00 мск.
По утверждению специалистов компании, это будет заключительный запуск ракеты-носителя Delta IV medium - все последующие запуски будут производиться ракетами-носителями Delta IV heavy и Atlas V - вплоть до введения в строй "единого" носителя Vulcan, оснащенного метан-кислородным двигателем BE-4 производства компании Blue Origin.

https://pbs.twimg.com/media/ECjTdpMXYAUCLfG?format=jpg&name=4096x4096

Отредактировано Blаckbird (22.08.2019 10:46:14)