9,881

Re: Политика в России

Stupin Voldemar пишет:

К чему бы это?

Уже полгода ходят. И рубль с символом, без цифры.

Отредактировано sukhov (25.01.2017 16:26:24)

9,882

Re: Политика в России

_FAE_ пишет:

Те кто предопределили для себя победу Клинтон тоже не дооценили противника.

О боже... абсолютно подавляющая часть мировых аналитиков предсказала победу Клинтон.  Потому как на "протестное голосование" никто не рассчитывал а все факторы были за старушку... :)    Только у определенных персонажей была некоторая надежда  на чудо  сейчас эти персонажи пребывают в эйфории. :)


Stupin Voldemar пишет:

Сегодня в руки попала монетка 5 рублей 2016 года выпуска. На реверсе вместо двуглавой курицы орел с коронами, а также со скипетром и державой в лапах. К чему бы это?

Обычная современная шизофрения. Демократическое государство, либеральная модель экономики, имперская символика. Острое желание и рыбки поесть и палке попрыгать...

9,883

Re: Политика в России

И вот еще. Очень рекомендую прочитать тем, кто считает себя патриотом. 
С ссылками и обсуждением здесь:
http://putnik1.livejournal.com/5733047. … t544409527


После известных геополитических событий количество сограждан, открыто называющих себя патриотами, стремительно возросло и не думает сокращаться. Их появилось так много, а их политические вкусы так разнообразны, что сами собой стали возникать разнообразные подвиды патриотизма – от вечно восторженных ура-патриотов до постоянно отчаявшихся караул-патриотов. Между этими крайностями есть ещё немало других фракций... Я же хотел поговорить об одном подвиде, с которым и вы наверняка сталкивались – это кредитор-патриоты...

Я уважаю Женю Супера. Без благоговейного пиетета,  как перед бескомпромиссным Романом Носиковым, без восторженного преклонения, как перед блистательной г-жой Алкснис, а просто уважаю, ибо есть за что, - и должен отметить, затронутая им тема, безусловно важна, но, на мой взгляд, очень точно разложив все по полочкам, Евгений упустил из виду один немаловажный нюанс...


По сути, никакая Америка не открыта. Патриотизм типа Ubi bene ibi patria, - где хорошо, там и Родина (или,вариант, пока хорошо, Родина) высмеян еще Аристофаном, после него Пакувием и Цицероном, и тут, в общем, разговора нет. Тут все ясно. Как и с лейб-патриотизом. Речь о другом варианте, и для начала давайте попробуем определить, а что же такое Родина? Позволю себе высказать свое мнение.

На мой взгляд, понятие Родины определяется человеком на основе нескольких составляющих: сначала  первые, самые главные, еще на уровне ощущений воспоминания, затем, на уровне восприятия, то, чему учат в семье и в школе, что узнаешь из книг, и наконец, к исходу юности, по итогам переоценок, приходит стадия "определения", когда сам себе все четко раскладываешь по полочкам, раз и навсегда.

И вот когда это определение состоялось, далее уже неважно, куда конкретно заносит человека жизнь, как рисуют границы на картах мудаки, уверенные в своем праве решать, и так далее. Имея паспорт, скажем, России (даже по праву рождения), человек может определить себя, как патриота, допустим, Израиля или Азербайджана, и прожить всю жизнь, руководствуясь этим пониманием, а может,

родившись в Италии или Франции, - хотя бы и в третьем поколении, - определить себя, даже вне зависимости от этнического происхождения, как русского, и жить дальше, руководствуясь этим мироощущением. Грубо говоря, в соответствии с формулировкой Джона Кеннеди: "Не спрашивай себя, что сделала для тебя Родина, спрашивай себя, что ты сделал для Родины". Но...

Но при этом в любых вариантах отношения человека с его Родиной определяются своего рода "общественным договором", в рамках которого иррациональное поверяется рациональным. Иначе говоря, человек может голодать, терять здоровье на стройках, ложиться на амбразуру, прощать Родине любые ошибки, и огрехи, и несправедливость по отношению к себе, при том условии,

что есть, ради... вернее, во имя чего, - и поскольку тут возникает сложность, поясню. Выкладывась, а то и жертвуя собой, человек, естественно, ждет отдачи. Не для себя, не такой, чтобы пощупать, а чего-то высшего, - грубо говоря, "памяти павших будьте достойны". Проще: пусть я голодаю, но воочию вижу, что дети будут сыты, пусть я рву жилы по пояс в воде, но на этом месте встанут заводы,

города с больницами и просторными домами для всех, кому нужно, пусть я глотаю свинец, но флаг моей Родины будет реять над Берлином (вариант: но моя Родина будет владеть этой богатой землей, и еще вариант: но те, кто думает так же, как я, не останутся без подмоги). И вот это, - не хавчик, не кредит на автошку, не дешевый тур в Ебипет, - Родина обязана ему обеспечить, а поскольку

"Родина в себе" понятие все-таки отвлеченное, это обязана обеспечить ему воплощающая Родину власть. То есть, если сильные и успешные, пусть и вороватые, способны за пару дней до ареста и неизбежной гильотины, подобно крайне вороватому Дантону, сказать "Я не побегу, Отечество нельзя унести на подошвах", если их, многих обидевших, дети в тяжкий час горят в самолетах и гибнут

в концлагерях, если в годину беды власти реально стараются поддержать обычных людей, не баюкая их сахарной, неимоверно фальшивой ложью, которая быстро приедается, но, подобно Черчиллю, честно говорят: "Я не обещаю вам ничего, кроме пота, крови и слез",  столь же честно объясняя, что, как и почему, короче, если, глядя вокруг, человек видит, что реальное, действительное, хотя бы в какой-то мере

конгруэнтно тому невыражаемому, что живет в нем на уровне подсознания, - человек никогда не станет требовать от Родины большего, потому что большего и не надо. Но если власть, - вернее, не абстрактная "власть", а вполне конкретные люди, - закуклившись в панцире сословного эгоизма, нарушают этот негласный, но нерушимый договор, в какой-то момент договор расторгается, -

и не по чьему-то хотению или призыву, а сам собой, по мере осознания обществом, которое не слепо и не глухо, того факта, что ему лгут,  эксплуатируя то лучшее, что есть в нем, во имя защиты и сохранения чьих-то узкосословных, очень приземленных и похабных польз. Уже даже не по д-ру Джонсону, - Patriotism is the last refuge of a scoundrel, - а круче, с ухмылочкой мобилизуя на защиту

своих негодяйских интересов чужой патриотизм. И когда смутные ощущения переходят из количества в качество,  власть остается только с "кредиторами" и "лейб", а результаты могут быть самые непредсказуемые. И если кто-то, поймав звезду и слишком уверовав в себя, этого не понимает, кончиться эти игры в как бы патриотизм с настоящим патриотизмом могут очень скверно...

9,884

Re: Политика в России

Rino пишет:

И вот еще. Очень рекомендую прочитать тем, кто считает себя патриотом. 
С ссылками и обсуждением здесь:

Бред. Постмодернистский или какой ещё бред шизофреника. Аффтар зачем-то вытащил ссылку на фильм "Щит и меч", который совершенно не подходит к тексту. Потому что люди создавшие промышленность до войны, выигравшие войну, воссоздавшие страну после войны, не страдали такой хернёй. Они делали, они знали - что такое патриотизм и воплощали его в делах. А их разложившиеся потомки, возжелавшие 330 сортов колбасы, джинсы и стриптиз-бары просрали СССР.

9,885

Re: Политика в России

Сармат пишет:

Потому что люди создавшие промышленность до войны, выигравшие войну, воссоздавшие страну после войны, не страдали такой хернёй. Они делали, они знали - что такое патриотизм и воплощали его в делах. А их разложившиеся потомки, возжелавшие 330 сортов колбасы, джинсы и стриптиз-бары просрали СССР.

Читайте внимательно. Именно об этом автор и пишет - о соответствии госсистемы и государственных элит чаяниям людей. Есть соответствие - есть  истинный патриотизм. Нет соответствия, есть ложь и лицемерия - нет патриотизма. 
Что в нашем варианте? Есть ли соответствие наших элит надеждам людей?

9,886

Re: Политика в России

Rino пишет:

Есть ли соответствие наших элит надеждам людей?

Для индивидов с типом мышления "Сармат", вершина желаний - зона, на которой он служит вертухаем (с пайкой больше чем у зеков). И колбасы ему хватит одного сорта, при условии что этой же колбасой не кормят зеков.

9,887

Re: Политика в России

RBK пишет:

В случае России, ослабление центральной власти равносильно распаду страны, о чем свидетельствует история 90-хх.
Зная к чему привели эксперименты англо-саксонской коалиции на БВ, преисполненные ошибок и недочетов - лабораторные исследования моей страны мне не нравятся, ни к чему хорошему они привести нас не могут.

Как это - не могут привести ни к чему хорошему? Между прочим, уже привели - большинство структурных компонентов реализующейся в России модели суверенной либеральной демократии клонированы с западных образцов -  в результате чего жители России в целом живут лучше, нежели во времена империи или СССР, их основные права обеспечиваются, едят они досыта, одеты-обуты, имеют кров и личные автомобили. Разве плохо то, что народ стал жить лучше, стал свободнее? Фундамент этой России был заложен тогда, в клятые 90-е, когда "слабая" центральная власть проводила реформы на основе "лабораторных исследований" Запада.

9,888

Re: Политика в России

Sturmvogel пишет:

Разве плохо то, что народ стал жить лучше, стал свободнее?

Свободнее? Я бы так не сказал.

9,889

Re: Политика в России

Sturmvogel пишет:

Фундамент этой России был заложен тогда, в клятые 90-е,

Да ладно?

9,890

Re: Политика в России

lesnik пишет:
Sturmvogel пишет:

Фундамент этой России был заложен тогда, в клятые 90-е,

Да ладно?

Политический и экономический точно оттель.

9,891

Re: Политика в России

Водяной пишет:
lesnik пишет:
Sturmvogel пишет:

Фундамент этой России был заложен тогда, в клятые 90-е,

Да ладно?

Политический и экономический точно оттель.

Единственное, что было заложено в 90-е - отсутствие табу на воровство припоя с космических ракет.. Это самое аутентичное, что было заложено в 90-х.

9,892

Re: Политика в России

Sturmvogel пишет:

Разве плохо то, что народ стал жить лучше, стал свободнее? Фундамент этой России был заложен тогда, в клятые 90-е, когда "слабая" центральная власть проводила реформы на основе "лабораторных исследований" Запада.

Вы глубоко ошибаетесь. Основная причина хорошей в целом жизни сейчас - советское наследство, мировое развитие технологий и самое главное  это шальные и достаточно долго державшиеся цены на энергоресурсы в мире.
Двухтысячные несмотря на свою внешнюю "жирноту" есть проклятье для РФ, так как за этот период были проедены гигантские ресурсы, как советского наследства так и шальные деньги за газ и нефтянку. Это вместо того, чтобы слегка затянув пояса вложить все в страну впрок. их просто проели и пропили буквально за десятилетие.
Как результат - инфраструктура благополучно разваливается, кадров в стране уже давно остро не хватает, науки мало-мало почти нет, промышленности тоже постепенно приходит ёк, несмотря на все страдания и старания...  Проблемы практически во всем и на всех направлениях.
Мало того, за жирные времена уровень жизни людей в массе вырос, причем совершенно неоправданно и сейчас одна их главнейших проблем власти - сохранить этот уровень или  хотя бы замедлить его уменьшение, иначе ситуация чревата социальными взрывами, ибо никто не хочет обратно в девяностые при том, что "элиты" ни в чем себе не отказывают. Такая вот засада...

9,893

Re: Политика в России

Rino пишет:

Основная причина хорошей в целом жизни сейчас - советское наследство,.

Позвольте усомниться. Уже 26 лет идут камлания про "советское наследство", на которое мы якобы до  сих пор живем и никак не можем доесть.
Есть газ-нефть, но они образовались задолго до Маркса.

Отредактировано Vogul (28.01.2017 11:04:28)

9,894

Re: Политика в России

Vogul пишет:
Rino пишет:

Основная причина хорошей в целом жизни сейчас - советское наследство,.

Позвольте усомниться. Уже 26 лет идут камлания про "советское наследство", на которое мы якобы до  сих пор живем и никак не можем доесть.
Есть газ-нефть, но они образовались задолго до Маркса.

Именно оно. Потому как вся добыча, вся наука, и вся инфраструктура, все это советское наследство.  Страну фактически до сих пор тащат на себе специалисты советского образца всех профилей, которые еще не разбежались на пенсии или не померли. Космос. ВПК и наука в целом - все советское, наработки и проекты еще того периода.  Мы своего практически ничего не создали, только с большим трудом поддерживаем советское наследие, кое где его подновляя.  Уже есть мем про предыдущую высокоразвитую цивилизацию, существовавшую ранее на месте современной РФ...
То, что "эффективные манагеры" до сих пор умудрятся банкротить и уничтожать предприятия, только одно это показывает, что еще есть что ломать и уничтожать, несмотря на четверть века "свободы"...

9,895

Re: Политика в России

Водяной пишет:

Для индивидов с типом мышления "Сармат", вершина желаний - зона, на которой он служит вертухаем (с пайкой больше чем у зеков). И колбасы ему хватит одного сорта, при условии что этой же колбасой не кормят зеков.

Видимо есть чего и почему бояться. Поэтому страхи (зона, пайка), живущие в бессознательном, регулярно вылезают наружу. Но в реальности страх должен каким-то образом персонифицироваться. Вот и нашли себе образ, воплощающий в себе всё зло мира.
К психотерапевту вам, батенька, надо. Побеседовать. Так сказать, найти способ пресечь пагубные тенденции, разрушающие психику.

Добавлено: 28.01.2017 12:06:00

Rino пишет:

Именно оно. Потому как вся добыча, вся наука, и вся инфраструктура, все это советское наследство.

Не совсем. В той же нефтянке и газоводобыче сделано немало. В промышленности тоже много делается.
Другое дело - можно было сделать ещё больше. Но мы не в СССР, когда ресурсы концентрировались для решения проблем очень быстро. Экономика другая и власти работают в заданных рамках, постепенно их изменяя. Ломать всё назад? Невозможно. Только ускоренный эволюционный путь.

9,896

Re: Политика в России

Сармат пишет:

Видимо есть чего и почему бояться. Поэтому страхи (зона, пайка), живущие в бессознательном, регулярно вылезают наружу. Но в реальности страх должен каким-то образом персонифицироваться. Вот и нашли себе образ, воплощающий в себе всё зло мира.
К психотерапевту вам, батенька, надо. Побеседовать. Так сказать, найти способ пресечь пагубные тенденции, разрушающие психику.

Ну до "всего зла мира" ты не дотягиваешь, не льсти себе.
Ты лучше скажи, как интеллектуал интеллектуалу: Разницу между тахографами и тахометрами уже выучил, аль еще путаешь?

А вообще Фае лучше всех сказал:

_FAE_ пишет:

Сармат головного мозга...

Отредактировано Водяной (28.01.2017 15:46:40)

9,897

Re: Политика в России

Водяной пишет:

Ну до "всего зла мира" ты не дотягиваешь, не льсти себе.
Ты лучше скажи, как интеллектуал интеллектуалу: Разницу между тахографами и тахометрами уже выучил, аль еще путаешь?

(reinforcement) - (в психологии) закрепление выработанного условного рефлекса (см. Кондиционирование). В случае классического кондиционирования данный процесс протекает, когда условный раздражитель присутствует в то же самое время (или непосредственно перед этим моментом времени), что и безусловный раздражитель. В случае оперантного кондиционирования закрепление возникает тогда, когда приятное для человека событие (способствующее закреплению выработанного рефлекса (reinforcer)), например, поощрение, появляется сразу же, как только возникает желаемое поведение. В таблице, отражающей процесс закрепления выработанного рефлекса (reinforcement schedule), обычно указывается, как часто и в какое время возникновение желаемого поведения вознаграждалось поощрениями. Различные схемы проведения закрепления выработанного рефлекса оказывают различное воздействие на поведение индивидуума.

Источник: http://gufo.me/content_psy/zakreplenie- … z4X3nIx1sR

9,898

Re: Политика в России

Сармат пишет:
Водяной пишет:

Для индивидов с типом мышления "Сармат", вершина желаний - зона, на которой он служит вертухаем (с пайкой больше чем у зеков). И колбасы ему хватит одного сорта, при условии что этой же колбасой не кормят зеков.

Видимо есть чего и почему бояться. Поэтому страхи (зона, пайка), живущие в бессознательном, регулярно вылезают наружу. Но в реальности страх должен каким-то образом персонифицироваться. Вот и нашли себе образ, воплощающий в себе всё зло мира.
К психотерапевту вам, батенька, надо. Побеседовать. Так сказать, найти способ пресечь пагубные тенденции, разрушающие психику.

Добавлено: 28.01.2017 12:06:00

Rino пишет:

Именно оно. Потому как вся добыча, вся наука, и вся инфраструктура, все это советское наследство.

Не совсем. В той же нефтянке и газоводобыче сделано немало. В промышленности тоже много делается.
Другое дело - можно было сделать ещё больше. Но мы не в СССР, когда ресурсы концентрировались для решения проблем очень быстро. Экономика другая и власти работают в заданных рамках, постепенно их изменяя. Ломать всё назад? Невозможно. Только ускоренный эволюционный путь.

В нефтянке и других отрослях сделан минимум, для поддержки штанов, так сказать.  А так все чисто досталось от СССР. от научных школ до до профессиональных трудовых коллективов.
Что касается "экономика у нас сейчас другая", то как раз в этом и проблема, что государство, территория и проблемы развития остались все те же, а экономика стала "другая".  И изменения идут в таком направлении, что поневоле начинаешь задумываться о примитивном карго-культе, а не о вменяемой экономической политике, направленной на развитие страны.

9,899

Re: Политика в России

Rino пишет:

В нефтянке и других отрослях сделан минимум, для поддержки штанов, так сказать.

Если освоение новых месторождений постройка новых магистральных трубопроводов - для поддержки штанов,  то да.

9,900

Re: Политика в России

Сармат пишет:

Если освоение новых месторождений постройка новых магистральных трубопроводов - для поддержки штанов,  то да.

Совершенно верно, для поддержания. Потому как освоение производится силами  и средствами доставшимися еще от СССР и лишь частично модернизированными.. И трубопроводы также строятся "по наследству". Все это советское наследие.