12,301

Re: Политика в России

lesnik пишет:

Вы путаете причину и следствие.

Отнюдь. Отношение к русским и к России в Украине (по крайне мере в большей ее части) было абсолютно нормальным 16 лет назад. Я это прекрасно помню ибо ездил туда сам.

То, что запад не сосал лапу все это время тоже знаю (рассказывали про тех кто заработал денех на 1 м Майдане). Так же в Феодосии (в 15 году) мне рассказывали как местные выходили на митинги против захода в порт кораблей США.
Вопрос в том что в это время делали наши спецслужбы и дипломаты и политики? Почему Про..бали соседнюю страну, с в основном ДРУЖЕСТВЕННЫМ нам населением? ПОЧЕМУ?

Добавлено: 14.05.2018 11:51:42

lesnik пишет:

Вряд ли тут что-то могла сделать Россия

Если не можешь - сиди под шконкой и не отсвечивай. Если претендуешь на роль смотрящего (великодержавность) будь добр решать вопросы.

Добавлено: 14.05.2018 11:55:05

lesnik пишет:

ставит в приоритет именно свою независимость от метрополии, отбрасывая, если они становятся на пути, и экономику, и  родственные связи, и т.п.

Угу. Треть - четверть украинцев работает в России, экономические связи до 2014 года были плотные, менталитет ОДИНАКОВЫЙ (коррупция примерно равная). БОЛЬШАЯ половина в стране - говорит на русском. Это надо как то сильно постараться, что бы стать врагами.

12,302

Re: Политика в России

Водяной пишет:

Треть - четверть украинцев работает в России, экономические связи до 2014 года были плотные, менталитет ОДИНАКОВЫЙ (коррупция примерно равная). БОЛЬШАЯ половина в стране - говорит на русском.

И тем не менее мы видим, что ничего из этого не сработало в нашу сторону. ВСЁ это не сработало, даже такие глобальные факторы. А Вы хотите, чтобы спецслужбы и дипломаты их перебили. В Штатах в 1776 году тоже все на английском говорили, британцам это не помогло.

Отредактировано lesnik (14.05.2018 14:32:56)

12,303

Re: Политика в России

lesnik пишет:

ничего из этого не сработало

Наличие ресурсов не приводит автоматически к результату. За результат надо работать. А если ничего не делать то и ресурсы про...ть недолго.

12,304

Re: Политика в России

lesnik пишет:

В Штатах в 1776 году тоже все на английском говорили, британцам это не помогло.

Ага, главное не забывать что:
Их разделял океан.
Америка была колонией.
К американцам относились как к людям второго сорта.

12,305

Re: Политика в России

Varyag74 пишет:
lesnik пишет:

В Штатах в 1776 году тоже все на английском говорили, британцам это не помогло.

Ага, главное не забывать что:
Их разделял океан.
Америка была колонией.
К американцам относились как к людям второго сорта.

Мы говорили только общность языка. Нисколько не отрицаю вами сказанного, как и того, что в нашем случае с Украиной всё было не так - но и это не стало приоритетом.

Отредактировано lesnik (14.05.2018 16:49:10)

12,306

Re: Политика в России

Историки остались без «Демократии»

В России прекратил работу международный фонд «Демократия», созданный в 1993 году бывшим членом политбюро, одним из идеологов перестройки Александром Яковлевым. Фонд публиковал сборники уникальных советских документов. Организация закрывается из-за отсутствия средств: «Демократия» отказалась от иностранного финансирования, «чтобы не считаться агентом». Сотрудники уже полгода работали без зарплаты, но последней каплей стало окончание срока бесплатной аренды помещения, которое предоставил фонду еще президент Борис Ельцин.

О закрытии фонда «Ъ» рассказала его президент Наталия Ушацкая. «К сожалению, у нас не получилось найти постоянные источники финансирования, — сказал она.— Сейчас фонд находится в состоянии ликвидации. Мы уже вынуждены отказывать авторам, которые планировали напечататься у нас».

Напомним, международный фонд «Демократия» был создан в 1993 году по инициативе экс-члена политбюро ЦК КПСС, академика РАН Александра Яковлева. По его замыслу фонд должен был выявлять неизвестные документы по истории России.

Одним из главных направлений был поиск документов о сталинских репрессиях и деятельности ВЧК—ОГПУ—НКВД—КГБ. Материалы публиковались в книжной серии «Россия. ХХ век» и одноименном альманахе — в общей сложности вышло более ста томов.

По словам Наталии Ушацкой, фонд зарабатывал на госзаданиях, в частности выполняя работы для Росархива. Однако основное финансирование он получал в виде грантов и совместных проектов с зарубежными фондами и университетами. «После того как в 2012 году был принят закон об иностранных агентах, мы были вынуждены отказаться от таких средств, — сказала Наталия Ушацкая.— Разумеется, мы не хотели, чтобы нас называли агентами».

Получить аналогичное финансирование внутри страны историкам не удалось: «Мы пять раз отправляли заявки на президентский грант, но не получили его. Раньше нам большую помощь оказывал Фонд Ельцина, но недавно и они сократили грантовые программы». Последние полгода сотрудники фонда не получали зарплату, но необратимой ситуация стала из-за проблем с арендой, говорит директор. «В 1993 году Борис Ельцин распорядился передать фонду помещение на Малой Грузинской на 25 лет. Этот срок истек, и к нашим проблемам прибавились затраты на помещение. Их мы уже не потянем и вынуждены закрыть фонд», — сказала Наталия Ушацкая.

Отметим, что в распоряжении первого президента РФ говорится об «одобрительном отношении к созданию фонда», а также предписывается «правительству, министерствам и ведомствам, органам исполнительной власти Москвы и Санкт-Петербурга оказывать международному фонду “Демократия” содействие».

«Для меня лично это крайне печальная новость, — сообщил “Ъ” историк, директор фонда “Историческая память” Александр Дюков.— Это, безусловно, была чрезвычайно важная институция, которая подготовила огромное количество фундаментальных сборников документов по советской истории». Особую печаль у историка вызывает тот факт, что ряд книжных серий теперь останется незавершенным. «У них вышли первые тома сборников про польское подполье и экономику советской Прибалтики. Предполагалось, что выйдет еще по два-три тома, мы их очень ждали», — сказал он. По словам господина Дюкова, деятельность фонда Яковлева — «неоценимый вклад в российскую историческую науку». «Они заложили фундамент, на котором историки будут работать еще многие десятилетия», — подчеркнул он.

Александр Черных

12,307

Re: Политика в России

lesnik пишет:

И тем не менее мы видим, что ничего из этого не сработало в нашу сторону. ВСЁ это не сработало, даже такие глобальные факторы

Вложите те же деньги и усилия, что были вложены в Хохляндию,  в РФ, дайте такой же период времени - и внезапно окажется что никаких русских нет, а есть москали, поморы, сибиряки и прочие ингерманландцы. Впрочем это УЖЕ есть.  Поэтому все эти песни о плохих и чужих хохлах - в пользу убогих и скорбных разумом. 
У нас вон, кизячество в массе себя русскими не считает. Чуть что - получим от них "парад суверенитетов" по полной.
Учите историю своей страны настоящим образом, чтобы не писать что все "было не так".

12,308

Re: Политика в России

И таки шо предлагаете? Только кроме нытья и соплей по утерянным порткам??

Программа иль меморандум е, или как обычно "всепропалопоравалитьрашкавсё"?

12,309

Re: Политика в России

чтец пишет:

«Они заложили фундамент, на котором историки будут работать еще многие десятилетия», — подчеркнул он.

О, да! Сколько фальшивок вбросил этот фонд - надо разбираться десятилетиями...

12,310

Re: Политика в России

Rino пишет:

Вложите те же деньги и усилия, что были вложены в Хохляндию....

Учите историю своей страны настоящим образом, чтобы не писать что все "было не так".

Вы вообще читаете, что я пишу? Я про это и пишу. И потом, странное расхождение.  Когда вы говорите о развале РИ и революции 17 года, то апеллируете к железным законам исторического развития - "всё так и должно было быть". Если я начну вам говорить про немецкие миллионы и немецкие программы по дезинтеграции РИ - вы тут меня засмеёте.

А когда заговорили об Украине - сразу  о вложенных в неё деньгах и "не надо говорить о плохих хохлах".  Вы если уж рассуждаете с позиций детерминизма - то придерживайтесь их во всём, а не где хочется. Я меньше всего говорю о плохих хохлах. Я говорю про то, что развод России с Украиной нельзя мерить только недоработками нашей дипломатии и спецслужб и успехами ИХ дипломатии и спецслужб. Такие вещи идут на более глубоком уровне всегда.

Отредактировано lesnik (15.05.2018 08:38:56)

12,311

Re: Политика в России

У него "детерминизма" -  гы-гы....

12,312

Re: Политика в России

lesnik пишет:

Когда вы говорите о развале РИ и революции 17 года, то апеллируете к железным законам исторического развития - "всё так и должно было быть".

Так и должно быть!)))  Как только ымперские замашки - так пиздец...Даже СССР на этом споткнулся.

12,313

Re: Политика в России

Вчера в Улан-Удэ был народный сход. Хотели протестовать против передачи участка тайги в аренду китайцам на 49 лет. Разогнали...

12,314

Re: Политика в России

Varyag74 пишет:

Разогнали...

Обиделись, напились и подожгли?

12,315

Re: Политика в России

Juriy пишет:

Обиделись, напились и подожгли?

У вас в Калининграде так принято?)))

12,316

Re: Политика в России

Varyag74 пишет:

У вас в Калининграде так принято?)))

Китайцы "свой" лес поджигать не будут!!

12,317

Re: Политика в России

Juriy пишет:

Китайцы "свой" лес поджигать не будут!!

Там даже пеньков не останется. И бурундуков.)))

12,318

Re: Политика в России

Varyag74 пишет:
Juriy пишет:

Китайцы "свой" лес поджигать не будут!!

Там даже пеньков не останется. И бурундуков.)))

Бурундуков на котлеты пустят?

12,319

Re: Политика в России

чтец пишет:

И таки шо предлагаете? Только кроме нытья и соплей по утерянным порткам??

Программа иль меморандум е, или как обычно "всепропалопоравалитьрашкавсё"?

Сплотиться вокруг нового президента и его верной команды, которые поведут нас в светлое завтра, исправляя все то, что натворили их предшественники, 18 лет грабившие страну до них.))) Слава России!

lesnik пишет:

Если я начну вам говорить про немецкие миллионы и немецкие программы по дезинтеграции РИ - вы тут меня засмеёте.

Конечно засмею - за отсутствием миллионов.

lesnik пишет:

Я меньше всего говорю о плохих хохлах. Я говорю про то, что развод России с Украиной нельзя мерить только недоработками нашей дипломатии и спецслужб и успехами ИХ дипломатии и спецслужб.

В данной ситуации надо мерять именно так. Потому что это - объективные факторы, приведшие к настоящей ситуации. Провали И дипломатии  И спецслужб И политической линии вообще - полный провал во всем после 1991 года. Сдача всех позиций, потеря всех зон влияния - полная внешнеполитическая катастрофа.  Также как и в 1917 году - все события не просто законы исторического развития но результаты в том числе и тех или иных действий элит, то есть та же дипломатия, спецслужбы, экономика, финансы и прочее. 
То что произошло с Украиной это прямая наша вина - сами отказались, сами устранились, сами вели курс только на бабло. Даже события 2014 года показывают то, что ситуация была доведена до критической  фазы в том числе и действиями нашего руководства и наших же элит.
Сами себе злые буратины.

Отредактировано Rino (16.05.2018 23:55:23)

12,320

Re: Политика в России

kvn-63 пишет:

Бурундуков на котлеты пустят?

Московским лохам будут в ресторанах подавать под видом исконно китайского блюда.;)

12,321

Re: Политика в России

Rino пишет:

То что произошло с Украиной это прямая наша вина - сами отказались, сами устранились, сами вели курс только на бабло.

А украинцы не участвовали в процессе? Касательно только бабла: на региональном уровне - вплоть до начала 2014 года приграничные территории ( а это ой как немало в Украине) вели нормальное сотрудничество. Клялись друг другу в любви, обоюдно били себя в грудь, говорили: "Киев далеко, а мы как жили, так и будем жить".

Всё было - и общие официальные договорённости, и экономика, и культурные связи, и многое-многое другое. Где все эти люди сейчас? Живут там же, очень много потеряли. В карманах крутят дули Киеву. Иногда в соцсетях и на ютубе таксисты костерят Порошенко. Но в итоге полный ноль, полнейшая апатия. 90 процентов населения сидит, охает и просто ждёт - шо будет дальше. Повесь завтра свастики на всех районных администрациях - стерпят, промолчат. Ну, как промолчат: на кухнях будут причитать - во наши опять учудили.  Это тоже наши спецслужбы виноваты?

Отредактировано lesnik (17.05.2018 08:47:27)

12,322

Re: Политика в России

lesnik пишет:

Где все эти люди сейчас? Живут там же, очень много потеряли. В карманах крутят дули Киеву. Иногда в соцсетях и на ютубе таксисты костерят Порошенко. Но в итоге полный ноль, полнейшая апатия. 90 процентов населения сидит, охает и просто ждёт - шо будет дальше. Повесь завтра свастики на всех районных администрациях - стерпят, промолчат. Ну, как промолчат: на кухнях будут причитать - во наши опять учудили.  Это тоже наши спецслужбы виноваты?

Если вместо Киева и Порошенко написать Москва и самизнаетекто, то картинка абсолютно не поменяется.)))

12,323

Re: Политика в России

Varyag74 пишет:

картинка абсолютно не поменяется

Да же в непризнании одинаковости своего менталитета украинцы и русские абсолютно идентичны.

Единственное различие в поиске виноватых: Украину, как известно кошмарит "рука Москвы", а на горле России сомкнулись "руки Запада".
Чем же заняты собственные руки славянских народов история умалчивает :-)

Отредактировано Водяной (17.05.2018 14:38:40)

12,324

Re: Политика в России

Водяной пишет:

Чем же заняты собственные руки славянских народов история умалчивает :-)

Неужели?!!!8-0)

12,325

Re: Политика в России

Varyag74 пишет:
Водяной пишет:

Чем же заняты собственные руки славянских народов история умалчивает :-)

Неужели?!!!8-0)

Таки Да!
Кстати, мы даже мало отличаемся по олигархам:
Российские: http://www.forbes.ru/rating/360355-200- … ossii-2018
Украинские: https://bigrating.ru/samye-bogatye-lyud … od-top-10/

Отредактировано Водяной (17.05.2018 18:40:08)