10,926

Re: Война на Украине

verner пишет:

Ты перепутал  события.

А не ты?

istorik1976 пишет:

Но при этом французы похвастаться победами над суворовскими войсками ну никак не могут ;-)))))

Что, корпус Римского-Корсакова перевели в "ихтамнеты"?))) Не суворовец - не русский, так что ли?)))

10,927

Re: Война на Украине

Varyag74 пишет:

Что, корпус Римского-Корсакова перевели в "ихтамнеты"?

Ну почему же? Корпусом командовал именно Р.-Корсаков, но только когда в двухдневном сражении он потерпел поражение от французов под Цюрихом Суворов еще находился в Италии. Корпус Корсакова действовал самостоятельно в составе русско-австрийского контингента в Швейцарии.

10,928

Re: Война на Украине

istorik1976 пишет:

но только когда в двухдневном сражении он потерпел поражение от французов под Цюрихом

Так все таки и французы гоняли русских?))) А ведь потом еще и сынок клал русских солдат по Европам за чьи-то интересы. Аустерлиц там...)))

10,929

Re: Война на Украине

Varyag74 пишет:

Аустерлиц там...)))

Конкретно по СУВОРОВУ вопрос исчерпан ;-))))

10,930

Re: Война на Украине

Varyag74 пишет:

А ведь потом еще и сынок клал русских солдат по Европам за чьи-то интересы.

Кстати, а есть какие то мемуары о "гомосексуализме русской армии в европах". Так сказать объективный взгляд со стороны?
Ну может там наши казаки кого отгомосячили али гренадеры. :-))

10,931

Re: Война на Украине

istorik1976 пишет:

Конкретно по СУВОРОВУ вопрос исчерпан

Если посмотреть внимательно, то видно, что некий есторег как всегда пизданул что-то поцреотичное, а потом съехал на Суворова.)))

Водяной пишет:

Так сказать объективный взгляд со стороны?

Про средневековье как-то попадалось. Европейцы были шокированы свободой российских нравов.))))

10,932

Re: Война на Украине

Varyag74 пишет:

Европейцы были шокированы свободой российских нравов

Эээ, про нравы не надо. Ежели чавкали за столом или руки не мыли - это не сюды.
Вопрос конкретный - гомосексуализм в русской армии. Армия долго стояла в Европе - есть свидетельства от местных?

Отредактировано Водяной (17.06.2019 08:32:09)

10,933

Re: Война на Украине

Водяной пишет:

Эээ, про нравы не надо.

Так нравы - довольно широкое понятие. Не только гигиена и этикет.)))

Водяной пишет:

Вопрос конкретный - гомосексуализм в русской армии.

Ищи устав от Петра Первого. Там есть за гомосексуализм.

Водяной пишет:

Армия долго стояла в Европе - есть свидетельства от местных?

Хм, думаешь местную публику пускали в казармы или на людях трахались?)))

10,934

Re: Война на Украине

Varyag74 пишет:
Водяной пишет:

Армия долго стояла в Европе - есть свидетельства от местных?

Хм, думаешь местную публику пускали в казармы или на людях трахались?)))

Я так понимаю, русские войска ходили в Европу, чтобы всласть там потрахаться между собой. Вот уж действительно - каждый видит мир по-своему.

10,935

Re: Война на Украине

Varyag74 пишет:

Ищи устав от Петра Первого. Там есть за гомосексуализм.

В РФ есть статья за каннибализьм. У вас много людоедов? В Волгограде вроде нету.
Мы же говорим не о единичных случаях, а о "массовости"(относительной) и "постоянном наличии"(регулярности) данного явления. Наличие уголовной статьи говорит только о том, что эти вещи наказывались. Кстати, сколько приговоров/наказаний за мужеложество при Петре было?


lesnik пишет:

Я так понимаю, русские войска ходили в Европу, чтобы всласть там потрахаться между собой. Вот уж действительно - каждый видит мир по-своему.

И что самое интересное не спалились ни разу. Ну прямо Штирлица с них пиши :-))

Если учесть, что европейские карикатуры прошлого века "обсасывали" любую мелочь у русских и придавали этому гротескный вид, то я думаю, раздули бы и единичный случай. Ну типа красочная картинка в тогдашнем "шарли эбдо": волосатые русские казаки насилуют парижского буржуа. Ну или что то в этом роде.

Отредактировано Водяной (17.06.2019 13:47:56)

10,936

Re: Война на Украине

Водяной пишет:

волосатые русские казаки насилуют парижского буржуа.

"Массовые изнасилования" бедных немок в 1945 - это уже отклонение от "гомосячих традиций" русской армии. Здесь действительно промах, учитывая процитированное выше "однозначно отрицательное" отношение к этому в Европе Х-))))

Добавлено: 17.06.2019 14:19:17

lesnik пишет:

каждый видит мир по-своему.

Увы и ах. Мало того, что видит, но и пытается здесь всерьез нести эту околесицу ;-)

Отредактировано istorik1976 (17.06.2019 14:17:26)

10,937

Re: Война на Украине

lesnik пишет:

Я так понимаю, русские войска ходили в Европу, чтобы всласть там потрахаться между собой. Вот уж действительно - каждый видит мир по-своему.

Что вы такое принимаете? Отсыпьте!)))

Водяной пишет:

Наличие уголовной статьи говорит только о том, что эти вещи наказывались. Кстати, сколько приговоров/наказаний за мужеложество при Петре было?

Да пребудет с тобой Гугл! Набираешь "наказание за гомосексуализм в уставе Петра Первого" и в путь! Тока смотри не зачитайся - я вижу эта тема тебя шибко заинтересовала.)))

Водяной пишет:

Мы же говорим

Ты говорил про "старые европейские традиции". Я тебе показал, что не менее "старые русские традиции" есть и у нас. Куда тебя понесло?)))

Отредактировано Varyag74 (17.06.2019 16:13:03)

10,938

Re: Война на Украине

Varyag74 пишет:

Куда тебя понесло?

Это тебя куда понесло? Я тебе привел пример того что было в армиях Др.Греции, Рима, во Время Крестовых походов (назовем для ясности Армия древнего Евросоюза:-).
А ты приводишь примеры из жизни развратного Петербурга и "уголовный кодекс" Петра.
Я ведь не делаю выводов из развратной жизни в Версале (к примеру) или в портовом Марселе о нравах во Французской армии.
Где соответствующие традиции в РУССКОЙ АРМИИ? Где?

Отредактировано Водяной (17.06.2019 20:36:35)

10,939

Re: Война на Украине

Спор-то на самом деле не в том, где присутствовал гомосексуализм, а где нет. Сексуальные отклонения есть всегда и в любом сообществе, природы не бывает без отклонений. Вопрос в другом: как относятся к этим отклонениям. Воспринимают индифферентно, отрицают и борются или возводят в культ.

То, что на тысячу мужиков находятся один или два гомика - это биология. А вот как их позиционируют - это уже социология. Поэтому дело даже не в том, насколько в русской армии того времени был развит гомосексуализм (по-моей оценке - примерное соотношение такое же, как сейчас между нами и ними)), а в том, что даже сегодня этот вопрос вне широкого обсуждения. Это не говорит о русской армии того времени - это говорит о нас сегодняшних.

И уж наверное можно допустить,  что если для правнуков тема в большинстве своём оскорбительна, то прадеды в основной своей массе тоже таким не особо баловались.

10,940

Re: Война на Украине

Водяной пишет:

Я тебе привел пример того что было в армиях Др.Греции

"Старые европейские традиции" - твои слова?

Водяной пишет:

А ты приводишь примеры из жизни развратного Петербурга и "уголовный кодекс" Петра.

Устав, а не УК. Не уподобляйся "юристу" Вогулу, путающему элементарные понятия. "Впервые антигомосексуальное законодательство в России ввёл Пётр I в 1706 году, скопировав немецкий воинский устав. Оно распространялось только на военнослужащих и обосновывалось необходимостью поддержания дисциплины во вновь созданной армии европейского образца"(с)
И есть примеры, что военнослужащие жопой торговали - что еще надо?

lesnik пишет:

Вопрос в другом: как относятся к этим отклонениям. Воспринимают индифферентно, отрицают и борются или возводят в культ.

А вы не видите утверждения, что ранее в РИ к этим отклонениям относились мягче, чем сейчас? Может мы наоборот, выздоравливаем?)))

Отредактировано Varyag74 (18.06.2019 09:05:54)

10,941

Re: Война на Украине

Varyag74 пишет:

А вы не видите утверждения, что ранее в РИ к этим отклонениям относились мягче, чем сейчас?

А есть подтверждения, что к этому относились мягче? Просто общий уровень культуры был ниже, общество было более аморфным и разнородным - больше было возможности для различного рода люфтов. Скажем так, не порицания не было - просто оно не имело такой чёткой направленности и однородности.

Кстати, у известнейшего классика в известнейшем романе есть очень любопытный эпизод, который описан явно не случайно.

"В день красносельских скачек Вронский раньше обыкновенного пришел съесть бифстек в общую залу артели полка. Ему не нужно было очень строго выдерживать себя, так как вес его как раз равнялся положенным четырем пудам с половиною; но надо было и не потолстеть, и потому он избегал мучного и сладкого. Он сидел в расстегнутом над белым жилетом сюртуке, облокотившись обеими руками на стол, и, ожидая заказанного бифстека, смотрел в книгу французского романа, лежавшую на тарелке...

Из входной двери появились два офицера: один молоденький, с слабым, тонким лицом, недавно поступивший из Пажеского корпуса в их полк; другой пухлый, старый офицер с браслетом на руке и заплывшими маленькими глазами. Вронский взглянул на них, нахмурился и, как будто не заметив их, косясь на книгу, стал есть и читать вместе. — Что? подкрепляешься на работу? — сказал пухлый офицер, садясь подле него. — Видишь, — отвечал Вронский, хмурясь, отирая рот и не глядя на него. — А не боишься потолстеть? — сказал тот, поворачивая стул для молоденького офицера. — Что? — сердито сказал Вронский, делая гримасу отвращения и показывая свои сплошные зубы. — Не боишься потолстеть? — Человек, хересу! — сказал Вронский, не отвечая, и, переложив книгу на другую сторону, продолжал читать.

Пухлый офицер взял карту вин и обратился к молоденькому офицеру. — Ты сам выбери, что будем пить, — сказал он, подавая ему карту и глядя на него. — Пожалуй, рейнвейну, — сказал молодой офицер, робко косясь на Вронского и стараясь поймать пальцами чуть отросшие усики. Видя, что Вронский не оборачивается, молодой офицер встал. — Пойдем в бильярдную, — сказал он. Пухлый офицер покорно встал, и они направились к двери.

В это время в комнату вошел высокий и статный ротмистр Яшвин и, кверху, презрительно кивнув головой двум офицерам, подошел к Вронскому. — А! вот он! — крикнул он, крепко ударив его своею большою рукой по погону. Вронский оглянулся сердито, но тотчас же лицо его просияло свойственною ему спокойною и твердою лаской. — Умно, Алеша, — сказал ротмистр громким баритоном. — Теперь поешь и выпей одну рюмочку. — Да не хочется есть. — Вот неразлучные, — прибавил Яшвин, насмешливо глядя на двух офицеров, которые выходили в это время из комнаты."

Вот вам и проблема, вот вам и отношение.

Отредактировано lesnik (18.06.2019 08:50:46)

10,942

Re: Война на Украине

lesnik пишет:

А есть подтверждения, что к этому относились мягче?

А по ссылке сходить не пробовали?)))

lesnik пишет:

Скажем так, не порицания не было - просто оно не имело такой чёткой направленности и однородности.

Изнасиловать малолетку и откупиться от матери мешком зерна - обычное дело. Вот такие люфты...

10,943

Re: Война на Украине

Varyag74 пишет:

Не уподобляйся

Варяг, не коси под идиота, тебе не идет.

10,944

Re: Война на Украине

Водяной пишет:

Варяг, не коси под идиота, тебе не идет.

Врачу, исцелися сам!(с);)

10,945

Re: Война на Украине

Varyag74 пишет:
Водяной пишет:

Варяг, не коси под идиота, тебе не идет.

Врачу, исцелися сам!(с);)

Я ошибался в уровне твоего интеллекта. Извини, был не прав.

10,946

Re: Война на Украине

Водяной пишет:

Я ошибался в уровне твоего интеллекта.

Зато я не сомневаюсь в качестве твоего образования. Ты часом воду Кашпировским не заряжал?)))

10,947

Re: Война на Украине

lesnik пишет:

Кстати, у известнейшего классика в известнейшем романе есть очень любопытный эпизод, который описан явно не случайно.

А вот тоже у классика:
Я часто стою на посту возле лагеря русских. В темноте их фигуры движутся как больные аисты, как огромные птицы. Они подходят к самой ограде и прижимаются к ней лицом, вцепившись пальцами в проволоку сетки. Нередко они стоят большими группами. Они дышат запахами, которые приносит ветер из степи и из лесов.

Говорят они редко, а если и скажут что-нибудь, то всего лишь несколько слов. Они относятся друг к другу более человечно и, как мне кажется, как-то более по-братски, чем мы в нашем лагере. Быть может, это только оттого, что они чувствуют себя более несчастными, чем мы. Впрочем, для них война ведь уже кончилась. Однако сидеть и ждать, пока ты заболеешь кровавым поносом, — это, конечно, тоже не жизнь.

Ополченцы из лагерной охраны рассказывают, что вначале пленные не были такими вялыми. В лагере, как это обычно бывает, было много случаев мужеложства, и, судя по рассказам, на этой почве пленные нередко пускали в ход кулаки и ножи. Теперь они совсем отупели и стали ко всему безразличными, большинство из них даже перестало заниматься онанизмом, так они ослабели, — хотя вообще в лагерях дело зачастую доходит до того, что люди делают это сообща, всем бараком.

10,948

Re: Война на Украине

Голландский телеканал NPO 2 выпустил сюжет, в котором прозвучали имена предполагаемых фигурантов дела о гибели Boeing 777 в небе над Донбассом в 2014 году. Никаких имен подозреваемых официальное следствие до сих пор не называло, однако ранее все они звучали в докладах журналистов-расследователей — группы Bellingcat и расследовании «Новой газеты».

Сюжет вышел накануне обнародования доклада Совместной следственной группы (JIT). На данный момент неясно, будут ли эти имена указаны в итогах официального расследования, однако министр иностранных дел Украины Елена Зеркаль утверждает, что 19 июня JIT раскроет имена именно этих людей, а уголовный суд голландского Схипхола предъявит им обвинения.

Телеканал называет четыре имени:

Сергей Мучкаев (Sergej Moetskajev) — командир 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в Курске. По данным группы Bellingcat, к этой бригаде мог быть приписан «Бук», из которого, предположительно, был сбит самолет;
Иван Безъязыков — гражданин Украины, единственный из всех названных фигурантов дела оказывается в кадре. На Украине Безъязыков подозревается в госизмене. Он также внесен в базу данных сайта «Миротворец». В разговоре с корреспондентом он сообщает, что был знаком с некими Сергем Дубинским и Олегом Пулатовым;
Сергей Дубинский (позывной «Хмурый») — фигурировал в расследованиях Bellingcat как ключевой организатор перевозки ЗРК «Бук», также фигурировал в повестках на допрос в связи с крушением Boeing MH17 под Донецком, адресованных СБУ россиянам в октябре 2017 года;
Олег Пулатов (позывной «Гюрза») — фигурировал в расследовании «Новой газеты» как человек, который «непосредственно сопровождал «Бук».

https://www.rbc.ru/society/18/06/2019/5 … =from_main

10,949

Re: Война на Украине

Varyag74 пишет:
lesnik пишет:

Кстати, у известнейшего классика в известнейшем романе есть очень любопытный эпизод, который описан явно не случайно.

А вот тоже у классика:
Я часто стою на посту возле лагеря русских. В темноте их фигуры движутся как больные аисты, как огромные птицы. Они подходят к самой ограде и прижимаются к ней лицом, вцепившись пальцами в проволоку сетки. Нередко они стоят большими группами. Они дышат запахами, которые приносит ветер из степи и из лесов.

Говорят они редко, а если и скажут что-нибудь, то всего лишь несколько слов. Они относятся друг к другу более человечно и, как мне кажется, как-то более по-братски, чем мы в нашем лагере. Быть может, это только оттого, что они чувствуют себя более несчастными, чем мы. Впрочем, для них война ведь уже кончилась. Однако сидеть и ждать, пока ты заболеешь кровавым поносом, — это, конечно, тоже не жизнь.

Ополченцы из лагерной охраны рассказывают, что вначале пленные не были такими вялыми. В лагере, как это обычно бывает, было много случаев мужеложства, и, судя по рассказам, на этой почве пленные нередко пускали в ход кулаки и ножи. Теперь они совсем отупели и стали ко всему безразличными, большинство из них даже перестало заниматься онанизмом, так они ослабели, — хотя вообще в лагерях дело зачастую доходит до того, что люди делают это сообща, всем бараком.

Любимый писатель

10,950

Re: Война на Украине

Blаckbird пишет:

докладах журналистов-расследователей — группы Bellingcat

Ooops...
Группа Bellingcat была создана 15 июля 2014 года  за два дня до крушения МН17. Её основателем стал получивший известность своими "расследованиями" по Сирии британский журналист и блогер Элиот Хиггинс. По его же собственным признаниям, изначально информацию о войнах и вооружении он черпал из компьютерных игр. Но выдержанный в строгих идеологических тонах блог по Сирии, в котором Хиггинс обвинял правительственные силы в использовании химического оружия и "бочковых" бомб, позволил ему снискать репутацию в определенных кругах. На его "расследования" стали ссылаться различные правозащитные группы, а сам Хиггинс был включен в состав Атлантического совета – этакого неправительственного аналитического центра при НАТО, работающего в идеологической сфере.
Х-)))
И эти тоже судят?;-)))

Присоединенные к сообщению файлы

20190619_144613.jpg, 200.07 КБ, 924 x 520