1

Тема: Война на Украине

Хотя у нас есть отдельная тема "Украина", для обсуждения обострения военных аспектов ситуации решил создать отдельную тему. Пока что заголовок темы завершается знаком вопроса.
[Update 04.05.2014 - в связи с идущими не первый день боевыми действиями, знак вопроса пришлось убрать]

Итак, как известно из множества сообщений в блогах и соцсетях, боеспособные части вооруженных сил Украины вышли со своих мест дислокации и направляются на юг. Танки, БТР, автоколонны.
http://u-96.livejournal.com/3234798.html
http://u-96.livejournal.com/3233918.html
http://eduard-456.livejournal.com/161074.html

По официальной версии - учения. По разговорам - Украина хочет всеми силами помешать референдуму в Крыму 16 марта.

Вопрос - как она это сделает, а если сделает не это, то что?

Будет вторжение в Крым через перешеек?

Будут провокации на перешейке с целью выставить Россию агрессором?

.... что то другое?

Какие возможности есть у Крыма и России?

Хорошие комментарии по теме:
http://crustgroup.livejournal.com/98265.html
http://colonelcassad.livejournal.com/1461645.html

Отредактировано admin (04.05.2014 14:26:21)

2

Re: Война на Украине

admin, имхо, неделя предстоит крайне тяжёлая, можно сказать - решающая.
Прогнозы строить - сложно. Обстановка меняется стремительно. Всё же надеюсь, что до активной пальбы дело не дойдёт (хотя, чего уж там - предпосылки есть). Напрягает нагнетаемая истерия (с обеих сторон).

3

Re: Война на Украине

Как ни крути, а с точки зрения международно-правовых отношений, агрессором в данном случае будет выступать Россия, а Украина будет отстаивать свою территориальную целостность. Восстановление исторической справедливости как аргумент в серьезном споре не рассматривается.

4

Re: Война на Украине

Есть конечно и плюсы:

Во-первых: Скорее всего собираются самые лояльные бендеровцам воинские части со всех концов Украины (как у нас в Чечню) и другие места на севере оголятся.
Во-вторых: хорошо что все ЭТИ части сконцентрируются на достаточно узком участке противостояния.
В третьих: судя по кадрам выходят только боевые части и как говорят американцы НЕ ВИДНО выдвижения тыловых колонн и медицинских подразделений.
Возможно всё это показуха и игра на нервах.

Но есть и минусы:
Во-первых: развёртывание медиков скорее всего будет сигнал к серьёзной подготовке
Во-вторых: победят те у кого окажутся круче яйца.
Воможно колонны бандеровцев будут идти без развёртывания и тупо ехать по основным магистралям, объезжать препятствия (блок посты в паре метров от них) и тупо продолжать движение. Вот тут и выйдет танк против танка и бтр против бтр. Человек будет отталкивать человека. Будут "бодаться лбами". Это как "вариант без стрельбы".
Если же начнётся с артиллерийской огневой подготовки бандоукров, то надо задействовать сразу ВСЮ ВОЗМОЖНУЮ РЭБ ВС РФ. Провести диверсии на вышках и устанциях мобильной связи как минимум в Херсонской области, забить все военные частоты бандеровцев. Максимально точечно отвечать по заранее разведанным целям. Но это будет уже плохо всем.

На кадрах видно что разведку перекопа ведут с беспилотников и ОЧЕНЬ тревожит то, что ЭТА херня летает беспрепятственно  над НАШИМИ в Крыму. Где наши "тунгуски" и "панцири". Где пркрытие? Где сбитые "разведчики"? Тревожно как то. Опять "подпускаем поближе"?

5

Re: Война на Украине

Для Киева все просто: Крым-это Украина, а следовательно провокации будут, велика также попытка вооруженного вмешательства на территории АРК. Надо быть полным идиотом, чтобы зная, что за силы могут противостоять в Крыму Укрармии, развязать там вооруженный конфликт, если только они не заручились реальной, забугорной помощью. Вот и пиндосы, как всегда рядом http://www.politnavigator.net/v-chernoe … riejj.html
Кто думает, что в киевской хунте есть здравомыслящие? Увы, таких там нет. Будем надеяться, что просто блефуют. В случае развития худшего сценария, России придется ввязаться, обратного хода уже нет, а контраргументы для этого найдутся.
А в целом, все довольно подробно разжеванно в приведенных adminom ссылках.

6

Re: Война на Украине

Будет война.

Киев готовит военную операцию по захвату Крыма….Выдвижение дивизионов РСЗО «Ураган» 27-го полка реактивной артиллерии из Сум (16 направляющих калибра 220 мм, вес боевой части до 100 кг, макс. дальность поражения до 35 км, расстояние от Чаплинки до Перекопа - менее 30 км). К сожалению, из всех вариантов ответа на события в Крыму – по моей сугубо личной оценке - новоявленная киевская власть выбрала путь подготовки к нанесению военного удара по полуострову: Поскольку сам и.о. министра обороны адмирал Тенюх хоть и уроженец Львовской области, но разработкой и проведением крупномасштабной операции сухопутных войск заниматься не в состоянии, панове Турчинов, Парубий и Яценюк решили поручить её проведение ещё сохранявшим должности трём замам министра обороны. Все трое – генералы Олейник, Можаровский и Бабенко от предложения отказались и были уволены со своих должностей; кадровую брешь пришлось закрывать отставным полковником Петром Мехедом, последняя должность которого называлась «заместитель директора департамента международного сотрудничества министерства обороны».

http://www.iarex.ru/interviews/45937.html

Отредактировано curka (09.03.2014 18:38:38)

7

Re: Война на Украине

На мой взгляд, даже в свете последних событий Украине крайне невыгодно развязывать войну. Очень многие страны поддерживают Россию, уважают ее политику и даже наверно побаиваются.
Но поводу отхода Крыма к Российской территории, нужно понимать и в мире думающие люди отлично понимают, Крым был, есть и будет территорией Российской Империи, России (ни в какую аренду правительство РФ свою же землю брать не будет! Это уже политика, позиция жесткая.)
Прозападные политики даже если и кричат о суверенности незалежной, то позорно умалчивают - в Крыму живет подавляющее кол-во русский и даже россиян! Вежливые люди в Крыму защищают своих сограждан. В Севастополе к примеру, в отличии от Киева или Львова предусмотрено двойное гражданство Россия/Украина. Если я в чем-то не прав, поправьте меня комрады.

8

Re: Война на Украине

К командованию привлекаемых к операции украинских частей приставлены бандеровские комиссары с широкими полномочиями. Вполне логично предположить участие в операции наемников из ЧВК. Бандерлогам нужна война, это их единственный шанс удержать власть. Поэтому будут изо всех сил провоцировать не только стрельбу на поражение, но и поднимут вой о зверствах москалей над пленными украинцами (вплоть до постановочного видео).

Добавлено: 09.03.2014 15:13:16

citizen пишет:

Как ни крути, а с точки зрения международно-правовых отношений, агрессором в данном случае будет выступать Россия, а Украина будет отстаивать свою территориальную целостность. Восстановление исторической справедливости как аргумент в серьезном споре не рассматривается.

В серьезном споре аргументами являются сила и воля. Всё остальное - причины и последствия.

9

Re: Война на Украине

chum76 пишет:

В серьезном споре аргументами являются сила и воля. Всё остальное - причины и последствия.

Точно. Хорошо, когда сила на твоей стороне, а если нет?

curka пишет:

Будит война.

Curka, не накаркай.

О том, что США готовы оказать военную поддержку НАТО в случае дальнейшей эскалации кризиса на Украине, в субботу заявил глава объединенного комитета начальников штабов генерал Мартин Демпси. «Мы пытаемся донести до России, что следует не нагнетать кризис на востоке Украины, а создать условия, которые позволили бы найти решение по Крыму», — заявил Демпси в интервью телеканалу PBS.

На вопрос, есть ли вероятность военного вмешательства США в украинский кризис, он ответил: «Я думаю, к этой теме следует возвращаться и постоянно пересматривать ее по мере развития событий».



Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/2 … z2vTCKKjla

10

Re: Война на Украине

Curka; Будит война., это называется - программировать события, оно вам надо!
Хочешь мира готовься к войне. Все силы и средства у России есть, пути назад нет. По возможности будет показательный упреждающий   удар, потом на поражение, сконцентрированных на поле боя наиболее боеспособных частей. Удар наверняка будет нанесён тактическими баллистическими ракетами и ракетами авиационного базирования, достаточно координат того места, куда хотят ударить и конечно авиационное прикрытие. Победа будет за нами. Лучше всего в данной ситуации было бы применение баллистических ракет средней дальности, но "спасибо" Горбачёву, он лишил нашу страну самого эффективного оружия, по глупости или осознанно не знаю, как бы сейчас пригодился "Пионер" (СС-20) или "Ока".
В случае начала войны, вся территория Украины будет захвачена.

Отредактировано kvn-63 (09.03.2014 18:51:42)

11

Re: Война на Украине

[video (flash player not installed)]

[video (flash player not installed)]

Судя по тому, как привели к победе майданутых (предали своих же солдат и расстреляли своих же граждан), примерным образом спровоцируют ситуацию в Крыму, с целью подставить Россию.

Отредактировано Bazbey (09.03.2014 18:59:05)

12

Re: Война на Украине

citizen пишет:

Хорошо, когда сила на твоей стороне, а если нет?

Вы никогда не дрались что ли? Недостаток силы возмещается злостью и упрямством. Тем более в случае, когда не драться просто нельзя.

13

Re: Война на Украине

kvn-63 пишет:

тактическими баллистическими ракетами

Это что за зверь?:-)

14

Re: Война на Украине

Интересный анализ по теме:

Разумеется, украинские боевые части не смогут преодолеть границу с Автономной Республикой Крым и восстановить власть Киева на полуострове.
Их задача в другом.
Киеву необходимо вызвать кровопролитие на границе, желательно (задача-максимум) переложив ответственность за НАЧАЛО этого кровопролития на Россию (в первую очередь) и власти Крыма.
Зачем? Ответы очевидны.

1. Оптимальный для Киева вариант - обвинить вооружённые силы России и крымские власти в нападении, принёсшем многочисленные жертвы, на военнослужащих Украины, перемещающихся по своей территории. Максимальная цель - создание casus belli для полномасштабных военных действий на Крымском полуострове с моментальной просьбой к НАТО помочь в "отражении агрессии" путём введения "ограниченного контингента войск НАТО" в юго-восточные области Украины.

2. Более слабый вариант - просто обвинить Россию и (во вторую очередь) крымские власти в вооружённых провокациях, повлекших человеческие жертвы, на территории Украины. Тем самым - склонить симпатии колеблющихся стран и правительств на свою сторону.

3. В любом случае Киеву нужны "кровавые подтверждения вооружённой агрессии со стороны России".

Понятно, что первый бой, если таковой, к сожалению, случится, со стороны Крыма примут вооружённые формирования крымских добровольцев. Посему Киеву нужно обеспечить удар такой силы, чтобы Россия была ВЫНУЖДЕНА оказать непосредственную военную помощь крымским добровольцам.

Совершенно ясно, что для достижения этой цели, если её невозможно достичь прямым путём (а скорее всего, невозможно), понадобятся провокации. Будут ли для этого использованы уже знакомые всем киевские снайперы, попавшие в руки западенских националистов ПЗРК "Игла", бомбовые или артиллерийские удары "неопознанных самолётов и батарей" по населённым пунктам в полосе границы, известно только тем, кто эти провокации готовит.

Так же очевидно, что операцию требуется провести до 16 марта, а желательно - самое позднее, за день-два до референдума.
То есть можно предположить, что основные события развернутся в ближайшие среду или четверг.
До начала этой операции и в надежде на её успех Запад будет закрывать глаза на любые репрессии в юго-восточных областях Украины.

Всё это слишком очевидно. В том числе, разумеется, и для руководства Крыма и Москвы. Посему какой-то план отражения этой угрозы, не позволяющий реализовать все возможные провокации, продуман.
Ну а как будут развиваться события в реальности, мы увидим...
http://v-tretyakov.livejournal.com/1137670.html

Правда, мне видятся некоторые спорные моменты этих рассуждений.

Если удар по самообороне Крыма будет такой, что она не выдержит и украинцы прорвутся в Крым, и Россия действительно будет вынуждена вмешаться, я уверен, Россия не просто отбросит войска Украины за Перекоп, но и будет добиваться полного военного поражения Украины. А для этого, помимо очевидного усиления группировки в Крыму, будут введены войска в Запорожскую область и высажены десанты в Херсонскую область, с целью окружения украинских войск на Перекопе. Кроме того, те самые войска российской армии, боеготовность которых внезапно проверяли в конце февраля, вторгнутся на Украину с северо-востока. Там до беззащитного Киева - 285 км, его можно блокировать за сутки. Скованные и, возможно, уже уничтоженные к тому моменту на Перекопе самые боеспособные украинские части ничего не смогут сделать. Разумеется, весь юг и восток Украины будут оккупированы, и фактически Украина их потеряет навсегда.

НАТО же, вопреки тому, что пишет автор выше, не сможет вмешаться - Украина не член этого блока и ни у кого обязательств за нее воевать нет, а разрешения на военную операцию от ООН никогда не будет получено.

Поэтому, даже и не знаю, как может помочь Украине применение силы. Хотя в это применение, учитывая то, кто стоит сейчас там у власти, верится легко. Но более вероятно, что войска выдвигаются для демонстрации Западу, что украинское правительство еще дееспособно и ему можно помогать, а также как аргумент для России - смотрите, мы не беззащитны, у нас тоже есть армия, поэтому идите не уступки.

15

Re: Война на Украине

chum76 пишет:
kvn-63 пишет:

тактическими баллистическими ракетами

Это что за зверь?:-)

Не придирайтесь к словам. Мне, как гражданскому человеку присуща необычайная лёгкость в суждениях о войне и построение самых разнообразных схем и планов ведения боевых действий, тактических и стратегических, как хочу так и воюю. (шутка)
К НАТО они конечно обратятся, что ж - тем хуже для НАТО.

16

Re: Война на Украине

admin пишет:

разрешения на военную операцию от ООН никогда не будет получено.

Это кого то останавливало? Если очень хочется, то можно. Другое дело, что им хочется не очень. НАТО будет снабжать бандеровские структуры типа правосеков, направляя их действия в партизанско-диверсионное русло. Определенные проблемы они смогут создать и в Крыму, и в юго-восточных регионах и в пограничных областях РФ. На большее сил у них не хватит. Но и это вполне удовлетворит НАТО (на первых порах). Правда, выхватив изрядных звездюлей от поднаторевших в контрпартизанской борьбе российских силовиков, правосеки метнутся резать других соседей, типа Польши. Ведь больше они ни на что не способны. Это создаст проблемы и Евросоюзу тоже. Угадайте, кто от такой ситуации выиграет?

Отредактировано chum76 (09.03.2014 20:39:37)

17

Re: Война на Украине

chum76 пишет:
admin пишет:

разрешения на военную операцию от ООН никогда не будет получено.

Это кого то останавливало? Если очень хочется, то можно. Другое дело, что им хочется не очень. НАТО будет снабжать бандеровские структуры типа правосеков, направляя их действия в партизанско-диверсионное русло. Определенные проблемы они смогут создать и в Крыму, и в юго-восточных регионах и в пограничных областях РФ. На большее сил у них не хватит. Но и это вполне удовлетворит НАТО (на первых порах). Правда, выхватив изрядных звездюлей от поднаторевших в контрпартизанской борьбе российских силовиков, правосеки метнутся резать других соседей, типа Польши. Ведь больше они ни на что не способны. Это создаст проблемы и Евросоюзу тоже. Угадайте, кто от такой ситуации выиграет?

Очень Вы, chum, эмоциональны. Ваши "бандеровские комиссары с широкими полномочиями" oчень напоминают "пархатых красных казаков" из "17 мгновений весны". Немецкие "силовики" тоже в своё время поднаторели в контрпартизанской борьбе на Украине, только не сильно им это помогло. А вот мне интересно Ваше мнение по одному вопросу - какой уровень потерь Вы считаете приемлемым для России  в этой войне? Любой? Если нет, назовите цифру (обычное дело при планировании операции).

18

Re: Война на Украине

Судя по резко возросшему количеству видеороликов переброски войск к Крыму (как украинских, так и ВС РФ), дело пахнет порохом. Я, конечно, не ясновидец, но думаю что киевская кодла задумала мясорубку. Причём мясо будет преобладать украинское. Грузины в 2008 г. хотя бы обучены были, а этих пацанов либо под нож пихают, либо в плен. 99% вероятности, что эти парни максимум ротное учение на полигоне видели. Перспектив на успех - ноль. Вся затея операции - устроить бойню, а потом закатить истерику на весь мир.
  Сволочи, уроды конченые. Ещё и адмирала поставили командовать сухопутной операцией. Все попандосы первого штурма Грозного померкнут на фоне того, что бандерлоги затеяли. У хохлов малолетних даже ума не хватит разбежаться по дороге на бойню. Суки, как овец пихают. За нацию они, бл...ь, переживают... Наводчики гаубиц детские глаза этих ребятишек не увидят. Разрубят осколками на мясо. Гниды пиндосятские их списали уже.

Добавлено: 09.03.2014 21:59:31

smarton2010 пишет:

А вот мне интересно Ваше мнение по одному вопросу - какой уровень потерь Вы считаете приемлемым для России  в этой войне? Любой?

Уровень потерь? Это всегда лукавая цифра. Можно доложить что батальон потерял 5 человек, и это не будет выглядеть неприемлемо. А на самом деле окажется, что в секторе батальона непосредственно в бою участвовало отделение и его наполовину выкосили.

Отредактировано chum76 (10.03.2014 00:08:59)

19

Re: Война на Украине

chum76 пишет:

Это кого то останавливало? Если очень хочется, то можно. Другое дело, что им хочется не очень.

Свой штаб командование Укробандервы наверняка развернёт где-нибудь у АЭС, чтобы их побоялись уничтожить. Наёмники устроят тир с пары километров из завезённых снайперских винтовок. Ну а "мясо" проявляя все знания, полученные на учениях с НАТО полезет вперёд.
По идее надо останавливать движение на трассах и начинать минировать все перешейки (и в ручную и дистанционно) пусть бандерва хоть психологический страх ощутит. Ну не обколотые же они там все будут. Тревожно как то. В спину могут нанести удар и неразоруженные части, просто чтобы сковать силы на полуострове.
Говорят, ВСЁ начнётся в ночь с 10 на 11 марта когда Яценюк улетит в США. Для того чтобы ответить всей мощью надо наверное дать наступающим продвинуться вглубь полуострова на несколько километров. НАШИ на ночь будут оставлять только дозоры, а остальных отведут. На блок постах все наши ДОТы и БТР, закопанные в землю давно разведаны и накроются первыми огневыми налётами. Вот и пригодятся Сердюковские надувные резинки. Проверим ИХ в деле.

Один нюанс в ночной атаке которую якобы ожидают: Говорят, что танки украины не оборудованы ночными прицелами вообще. Так что атака в ночное время вынуждена будет сопровождаться подсветкой поля боя и отвлечёт часть артиллерии ВСУ от огневых налётов по позициям. Возможно уже запускается деза и про атаку и про ночь и т.д. О действиях с НАШЕЙ стороны нет ни одного фото. Только пара закопанных БТР и палатки. О том что происходит в 5-10 км от рубежа обороны нет почему то ничего. Там ничего не происходит? Или МЫ уже готовы и здорово замаскировались. Американцы наверняка давно нас "светят" и передают всё противнику. И все координаты наших позиций определены по ДжиПиЭс. Надо "рубить" мобильную связь на полуострове и на херсонщене. Давить помехами их уже на марше. Пусть чуствуют и боятся. Надо максимально подпустить ИХ к Крыму слепыми и глухими. Война есть война.
Лучше оставить Украину без связи чем показать всему миру по первому каналу ТАНКОВЫЙ БИАТЛОН от Шойгу!

Отредактировано _FAE_ (10.03.2014 00:28:30)

20

Re: Война на Украине

_FAE_ пишет:

Ну не обколотые же они там все будут.

Запросто. Пиндосы давно практикуют "боевые витамины", тем более майдан ими уже обкормлен, и только ленивый не слышал о массовом отходняке майдана.
  Дело вообще не в этих деталях. Там будет кому разобраться с ударами и контрударами. Боевой опыт не пропьёшь...
Знаете какие глаза у раненых? Точь в точь как у детей, которые маму в толпе потеряли. Жаль, что кукловодов редко вешают. Очень жаль.

21

Re: Война на Украине

chum76 пишет:

Это кого то останавливало? Если очень хочется, то можно.

Обаму, например, в случае с Сирией - остановило...

22

Re: Война на Украине

admin пишет:
chum76 пишет:

Это кого то останавливало? Если очень хочется, то можно.

Обаму, например, в случае с Сирией - остановило...

Его остановило наличие в Сирии эффективных средств ПВО, которые весьма оперативно были туда поставлены угадайте кем.

23

Re: Война на Украине

chum76 пишет:

Знаете какие глаза у раненых? Точь в точь как у детей, которые маму в толпе потеряли.

Ну отрезвлять, то как то надо всю эту херню. Не родились же они такими. Знают и про братство и про остальное. Не с детства же они эти таблетки принимают. Если решили идти на Крым, то значит ВСЁ... отрезали они от себя все переживания. Значит они достойны реального ответа. Только кровь отрезвит. Не столкновение, а кровь на подступах. Когда они ещё в бой не вступят, а уже потери понесут. Когда сделать ничего не смогут. Когда будет темно, тихо в эфире и очень страшно под ногами. Иначе в угаре развернутся и ударят по перешейкам. Тогда кровь будет с нашей стороны. Слабое утешение для погибших.

24

Re: Война на Украине

chum76 пишет:

Его остановило наличие в Сирии эффективных средств ПВО

Его остановило отсутствие разрешения одного из членов Совета безопасности ООН в лице В.В. Путина.

25

Re: Война на Украине

Второй фронт:

"...На приднестровском участке украинско-молдавской границы неспокойно. Как сообщает руководитель Центра военно-политических исследований Украины Дмитрий Тымчук, на территорию Приднестровья Россия стягивает спецназ. "Россия перебрасывает спецподразделения на территорию Приднестровья. За последние сутки сюда было переброшено 700 бойцов спецназа" - сообщил эксперт на своей странице в Facebook. Как мы уже сообщали, Госпограничная служба Украины усилила контроль на этом участке границы. Также мы сообщали о том, что на территории Приднестровья вербуют добровольцев для диверсионной работы против Украины..."

http://politikus.ru/events/14378-na-gra … ovcev.html