51

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

Уважаемый Александр Д! Большое спасибо за представленную информацию. Теперь складывается следующая картина гибели моего деда. Дед обнаружен примерно в 200 м от высоты 147,6 и в 500 м от железной дороги откуда наши начали наступать на эту высоту 10.01.43г. Судя по обстановке на месте обнаружения, дед погиб в бою. Отсюда напрашивается достаточно обоснованное, на мой взгляд, предположение о том, что он погиб в ходе штурма высоты 147,6. Данная высота была захвачена нашими войсками 14.01.43 и, насколько мне известно, немцам обратно не сдавалась. Значит дата гибели деда в интервале между 10 и 14 января 1943г. Высоту брали части 116 сд. Может быть у кого то есть ссылки на ЖБД 116 сд за указанный период?
Уточнил - высоту брал 656 сп 116 сд ( командир Атонен Александр Андреевич)http://www.mywebs.su/blog/history/10536.html

Отредактировано Nik227 (17.05.2015 17:31:48)

52

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

Nik227 пишет:

он погиб в ходе штурма высоты 147,6. Данная высота была захвачена нашими войсками 14.01.43 и, насколько мне известно, немцам обратно не сдавалась.

Из воспоминаний немецкой стороны

"6 января русские пытались взять высоту 147,6. Им удалось сделать прорыв."

"наша атака ранним утром по возвращению высоты 147,6 не имела успеха из-за сильного артиллерийского, минометного и противотанкового огня. "

"При тяжелейшей артиллерийской и минометной подготовке противник смог прорваться в районе к западу от высоты 147,6 шириной прорыва 300 метров и глубиной 250 метров. Ликвидация прорыва производится танками и спешно собранными стрелками.
В ходе контратаки северный рукав Каменной балки очищен от войск противника. "

"ночь на 13 января немногие оставшиеся солдаты с левого фланга и центра были выведены на линию железной дороги Спартаковка – Гумрак. Теперь у нас остается только высота 147,6. Нам повезло, что русские не заметили и нерешительно продвинулись следом.
Новую линию обороны, состоящую из блиндажей (построенных румынами в 1,5 км за старой линией), заняли наши товарищи слева.Мы оставались на позициях и ждали новых атак на – для нас это так и было – роковую высоту 147,6."


"14 января центром атак являются высоты 145,1, 147,6. Атаки поддержаны танками. Из трех танков, пробившихся южнее [высоты] 0,6, два почти наверняка уничтожены. Последняя мощная атака в 14.30 на северную часть высот 147,6, 145,1 и южную часть высоты 139,7 захлебнулась в оборонительном огне всех видов оружия.

Мы оттянулись в ночь на 15 января. Мы практически ничего не оставили – не считая пустых ящиков от снарядов. Сменяясь, мы несли два пулемета и два ящика патронов. "

53

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

добрый день! огромное спасибо за информацию - пришел ответ от поиска что имя брата моей мамы Раков Леонид Кириллович нанесено на мемориальную стену  на мамаевом кургане 
Уважаемый NICK227  - поделитесь если возможно - очень прошу -  где вы нашли столько информации  из каких источников? Например вы знаете место где нашли останки  и как я поняла многое другое - буду вам очень благодарна т к знаю только теперь что имя моего родствпенника есть на мемориальной стене но больше ничего

54

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

astok пишет:

добрый день! огромное спасибо за информацию - пришел ответ от поиска что имя брата моей мамы Раков Леонид Кириллович нанесено на мемориальную стену  на мамаевом кургане 
Уважаемый NICK227  - поделитесь если возможно - очень прошу -  где вы нашли столько информации  из каких источников? Например вы знаете место где нашли останки  и как я поняла многое другое - буду вам очень благодарна т к знаю только теперь что имя моего родствпенника есть на мемориальной стене но больше ничего

Моя информация из поиска в интернете и личного общения с поисковиками, работающими в Волгоградской области. Поисками деда я занимался последние 12 лет. Когда поисковики  нашли захоронение моего деда и установили его личность, они в интернете нашли мои посты о его розыске и вышли на меня.
По данным ОБД Ваш родственник захоронен в балке Мокрая Мечетка. Насколько я знаю, там нет официальных захоронений, но это нужно уточнить. Рекомендую зарегистрироваться на сайте soldat.ru или polk.ru - там много поисковиков, в том числе, из Волгограда. У них можно уточнить информацию по Мокрой Мечетке. Либо обратиться с официальным запросом в районный военкомат.
В Волгоградской области проводится очень большая работа по подъему останков советских солдат и установлению их судьбы. Обнаруженных на территории области постоянно хоронят на Россошинском военно-мемориальном кладбище. Только в этом году захоронено 16 известных бойцов.  Вы можете обратиться к и.о. директора мемориала Андрею Орешкину с запросом о том, не перезахоронен ли Ваш родственник на данном кладбище. Сразу скажу, что шансов на это мало, но проверить, я думаю, стоит. Координаты для обращения легко найти в интернете.
Как можно более широкий розыск Вашего родственника в интернете позволит поисковикам найти Вас в случае обнаружения захоронения Вашего родственника, как было в случае со мной.
Обязательно нужно направить запрос в ЦАМО  и военно-медицинскую академию в СПб (по ранениям).
Вообще, очень подробная методика поиска есть на сайте soldat.ru.
После того как был найден мой дед, что само по себе просто невероятно, тк не было абсолютно никаких реальных надежд на это, я верю в чудо и в удачу тех кто ищет своих солдат. Главное не опускать руки даже в безнадежной ситуации и продолжать искать и верить в удачу!
Желаю Вам удачи в поисках. Если будут вопросы, обращайтесь, чем смогу обязательно помогу!

Отредактировано Nik227 (17.05.2015 22:18:38)

55

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

http://cs610718.vk.me/u47749770/docs/29 … g-r6BUKTAg

Отредактировано nemezzz (14.08.2015 16:58:55)

56

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

astok пишет:

Раков Леонид Кириллович нанесено на мемориальную стену  на мамаевом кургане

не нашел, к сожалению http://mamaev-hill.ru/lists/litera/Р

57

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

Уважаемые форумчане!
Мною по архивным документам обнаружена информация о ранее неизвестном братском захоронении 152 бойцов штаба 116 сд в Городищенском районе Волгоградской области у высоты 147,6 у линии железной дороги. Для организации работы официальных поисковиков очень нужна аэрофотосъемка данного участка местности на декабрь 1942- январь 1943г. Если кто-то располагает данными снимками или знает как их можно получить, просьба написть в этой ветке.
Ориентиры - Орловка, Городище, Кузьмичи, высота 147,6.

58

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

Nik227 пишет:

нужна аэрофотосъемка данного участка местности на декабрь 1942- январь 1943г.

Здесь искали?  http://www.wwii-photos-maps.com/staling … index.html

59

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

Если речь идёт об участке, где жд огибает высоту 147,6, то там уже множество вахт стояло и такую яму сомневаюсь, что пропустили

Возможно речь идёт о мифической силосной яме, близ Орловки

60

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

Сама высота там копана-перекопана стократно.Но если говорится,что захоронение прям у железной дороги,то там широкая густая лесополоса и в ней вряд ли кто то что то искал-копал.

61

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

Водяной пишет:
Nik227 пишет:

нужна аэрофотосъемка данного участка местности на декабрь 1942- январь 1943г.

Здесь искали?  http://www.wwii-photos-maps.com/staling … index.html

Да, я там искал, спасибо! К сожалению там нет нужных мне снимков. Может быть есть еще ресурсы?

Добавлено: 25.07.2016 20:55:03

Sebastien пишет:

Если речь идёт об участке, где жд огибает высоту 147,6, то там уже множество вахт стояло и такую яму сомневаюсь, что пропустили

Возможно речь идёт о мифической силосной яме, близ Орловки

Нет, речь не об Орловке. Захоронение по документам у линии жд, скорее всего именно в лесополосе. Чтобы разобраться, очень нужны снимки этого места.

Добавлено: 25.07.2016 20:58:44

Magnus пишет:

Сама высота там копана-перекопана стократно.Но если говорится,что захоронение прям у железной дороги,то там широкая густая лесополоса и в ней вряд ли кто то что то искал-копал.

Насчет высоты согласен. Но на том месте, где был обнаружен мой дед, за прошедший год обнаружены останки еще 4-х бойцов, погибших в разное время. Участок местности 3х3 м. Так что там еще копать и копать...

62

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

Nik227 пишет:

Нет, речь не об Орловке. Захоронение по документам у линии жд, скорее всего именно в лесополосе. Чтобы разобраться, очень нужны снимки этого места...

В лесопосадке ям нет... воспользуйтесь нашим опытом))) не тратьте на неё время

63

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

Nik227 пишет:

К сожалению там нет нужных мне снимков. Может быть есть еще ресурсы?

Увы.

64

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

Sebastien пишет:
Nik227 пишет:

Нет, речь не об Орловке. Захоронение по документам у линии жд, скорее всего именно в лесополосе. Чтобы разобраться, очень нужны снимки этого места...

В лесопосадке ям нет... воспользуйтесь нашим опытом))) не тратьте на неё время

У меня есть аэрофотоснимок этого места на 02.10.42, правда качество не очень. На этом снимке признаков наличия в данном месте лесопосадки нет. Я не специалист в поиске, но мне кажется лесопосадка, высаженная после войны, может отлично скрыть следы от ям и воронок. Идея со снимком на январь 1943 в том, чтобы посмотреть были ли в этом месте воронки от снарядов и авиабомб в которых могли хоронить погибших, и если да, то привязать их к современной карте.
Если можно расскажите о своем опыте поисков в данном месте. Очень интересует принадлежность обнаруженных бойцов к конкретной воинской части.
У меня есть сведения о нахождении в указанном месте в разное время 116, 84, 64, 41, 24 сд.

Отредактировано Nik227 (26.07.2016 09:53:32)

65

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

ну какой у нас опыт... с приборами лазали по ней. позиций там нет, соответственно не бомбили.
Основная линия шла южнее, откройте гугл, там ямы свежие нарыты...

одиночные бойцы там в ямах ещё лежат. Крупные захоронения, на сколько мне известны, подымали за жд, у  балки Сильникова... в том же 15 году весной татары взяли две ямы, вроде как по 100 бойцов в каждой...

Отредактировано Sebastien (26.07.2016 10:10:12)

66

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

Sebastien пишет:
Nik227 пишет:

Нет, речь не об Орловке. Захоронение по документам у линии жд, скорее всего именно в лесополосе. Чтобы разобраться, очень нужны снимки этого места...

В лесопосадке ям нет... воспользуйтесь нашим опытом))) не тратьте на неё время

Я имелл ввиду лесополосу восточнее (точнее немного северо-восточнее) высоты.Она же там непролазная, даже зимой,как там можно что то было искать?

Отредактировано Magnus (26.07.2016 17:19:21)

67

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

Sebastien пишет:

ну какой у нас опыт... с приборами лазали по ней. позиций там нет, соответственно не бомбили.
Основная линия шла южнее, откройте гугл, там ямы свежие нарыты...

одиночные бойцы там в ямах ещё лежат. Крупные захоронения, на сколько мне известны, подымали за жд, у  балки Сильникова... в том же 15 году весной татары взяли две ямы, вроде как по 100 бойцов в каждой...

По донесениям, после 10.01.43 при штурме высоты 147,6 погибли 152 чел. из числа бойцов штаба 116 сд. Все они похоронены севернее высоты у линии жд. Поэтому интересует лесополоса непосредственно у линии  жд. Где то там они и лежат. 152 бойца.

Добавлено: 26.07.2016 17:05:05

Magnus пишет:
Sebastien пишет:
Nik227 пишет:

Нет, речь не об Орловке. Захоронение по документам у линии жд, скорее всего именно в лесополосе. Чтобы разобраться, очень нужны снимки этого места...

В лесопосадке ям нет... воспользуйтесь нашим опытом))) не тратьте на неё время

Я имелл ввиду лесополосу восточнее (точнее немного северо-восточнее) высоты.Она же там непролазная, даже зимой,как там можно что то было искать?

Северо-восточнее? По современному положению? Нет, если исходить из донесения, бойцы штаба 116 сд захоронены у линии жд. По современному положению, это вторая лесополоса, у линии жд. Она севернее высоты примерно на 500-600м. Сужу по личному наблюдению и по карте.

68

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

Ну собственно севернее тянется все та же широкая непролазная лесополоса.То есть если от отметки высоты идти строго на север ,то попадаем на окончание этой непреодолимой полосы.Это примерно в районе изгиба Ж/Д.То есть там та же полоса,ее западный край.

69

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

для повёрнутых и терновник не преграда...

здесь
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 18&m=b
глухо как в танке...

и обычно к донесению прилагались кроки место положения захоронения...

70

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

Sebastien пишет:

для повёрнутых и терновник не преграда...

здесь
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 18&m=b
глухо как в танке...

и обычно к донесению прилагались кроки место положения захоронения...

Ни в ОБД, ни в Памяти народа не встречал приложений к донесениям, хотя отметки о наличии приложений (схем) видел неоднократно.
В данном случае это сильно облегчило бы задачу.

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

залью карту сюда

Присоединенные к сообщению файлы

сент.jpg, 738.39 КБ, 628 x 1024

72

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

Булат Гарипов пишет:

залью карту сюда

спасибо. чья это карта, если не секрет?

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

furma пишет:
Булат Гарипов пишет:

залью карту сюда

спасибо. чья это карта, если не секрет?

Не секрет Память народа Обрезал просто неудачно так что защиты невидно Заходите туда в раздел "Документы и карты" там очень много любопытнейших карт))За отсутствие знаков препинания сорри- точка не работает на клаве)))

74

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

Булат Гарипов пишет:
furma пишет:
Булат Гарипов пишет:

залью карту сюда

спасибо. чья это карта, если не секрет?

Не секрет Память народа Обрезал просто неудачно так что защиты невидно Заходите туда в раздел "Документы и карты" там очень много любопытнейших карт))За отсутствие знаков препинания сорри- точка не работает на клаве)))

Интересно какая инстанция ее составляла. Удивляет уровень неадекватности.

Re: Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

Да и Nik227- тоже туда зайдите хотя по карте на 09 01 1943 та высота была 116 дивизией захвачена

Добавлено: 09.01.2017 11:34:52

furma пишет:

Интересно какая инстанция ее составляла. Удивляет уровень неадекватности.

Честно сказать я сам поразился в уровне работы нашей разведки и штабов Наверное  штаб Донского фронта Я ее оттуда утянул