8,976

Re: Украина

А вот як парашенка майданутых пораненых выносив, видео: [video (unkown provider)]

8,977

Re: Украина

Не знаю - может выкладывал кто-то. https://www.youtube.com/watch?v=deM6R96hnf0 Смотреть до конца

8,978

Re: Украина

Чувак жжот глаголом как напалмом!!! Водяному и леснику, а так же патриотам - конспектировать!)))
http://samlib.ru/s/sokolow_l_a/ukraina.shtml

8,979

Re: Украина

Varyag74 пишет:

Водяному и леснику, а так же патриотам - конспектировать!

1.Статья читается хорошо, на одном дыхании.
2.Зачем (что конкретно) конспектировать?

8,980

Re: Украина

Varyag74 пишет:

Чувак жжот глаголом как напалмом!!! Водяному и леснику, а так же патриотам - конспектировать!)))
http://samlib.ru/s/sokolow_l_a/ukraina.shtml

Честно говоря, тоже не совсем понял - что конспектировать-то. К слову сказать, 20 лет после 91-го года потребности в российско-украинской войне не было. Почему? И почему такая ярая любовь всего прогрессивного человечества именно к Украине в данном случае?

И третий момент: все эти этногенетические выкладки - это прекрасно. Вот только в конфликте, которому уже 4 года, никак себя не проявляют миллионы этнических русских, которые живут в Харькове и так далее. И, насколько я знаю, не восстают против москалив Ставрополье, Краснодарский край и другие регионы, где  "пишов" говорят практически так же часто, как "пошёл". В чём же дело? Почему по периметру украинской границы с нашей стороны даже теоретически нет вероятности, что Петренко, Сидоренко, Иващенко сколотят партизанские отряды и уйдут в леса?

Отредактировано lesnik (24.02.2019 00:49:39)

8,981

Re: Украина

Водяной пишет:

2.Зачем (что конкретно) конспектировать?

Тебе - про права граждан и маркеры. Последние точно про тебя.)))
Леснику - про государство-функцию. Пока не перестанет считать его священной коровой.)))

8,982

Re: Украина

Varyag74 пишет:

Тебе - про права граждан и маркеры. Последние точно про тебя.)))

Друг мой, в психологии есть такое понятие "проекция".  Это когда собственные проблемы, комплексы и прочие недостатки не признаются в себе, а "проецируются" на других людей.
Это первое.
Второе: мои взгляды на жизнь и окружающую меня действительность обусловлены жизненным опытом, образованием и умением критически относится к собственным взглядам.
Третье. Статья написана хорошо (в смысле изложения), но автор замалчивает некоторые факты в угоду собственных выводов. К примеру молчит о репрессиях после войны. Тогда СССР был на вершине могущества, стране ничего не угрожало, власть Сталина была незыблема. С чего репрессии? Не пишет.

8,983

Re: Украина

Про голод 30х он вообще мягко говоря "неинформирован". Во время голода СССР вполне себе ЭКСПОРТИРОВАЛ зерно:
1930 год — 4,76 млн тонн
1931 год — 5,06 млн тонн
1932 год — 1,73 млн тонн
1933 год — 1,68 млн тонн
1934 год — 769 тыс. тонн
1935 год — 1,52 млн тонн
1936 год — 321 тыс. тонн
1937 год — 1,28 млн тонн
1938 год — 2,05 млн тонн
По регионам: доля советского зерна, вывезенного в 1930 году (70 %), пришлась на два региона СССР — УССР и Северо-Кавказский край, а остальная — на Нижнюю Волгу и ЦЧО.
Аналогичная ситуация повторилась и в 1931 году. Постановлением СТО СССР от 17 августа 1931 года задания по зерновому экспорту были распределены следующим образом: Украина — 1350 тыс. тонн, Северный Кавказ — 1100 тыс. тонн, Нижняя Волга — 830 тыс. тонн, Средняя Волга — 300 тыс. тонн.
Как добивались этих значений экспорта можно почитать у Шолохова(он не побоялся эти зверства рассказать Сталину)

Теперь наложи эти цифры на карту где был голод и сравни.

8,984

Re: Украина

Водяной пишет:

Друг мой, в психологии есть такое понятие "проекция".  Это когда собственные проблемы, комплексы и прочие недостатки не признаются в себе, а "проецируются" на других людей.

Да ладно, не надо прикрываться умными словами. Все таки задумайся что права людей вчера были одними, сегодня другими, а завтра - кто его знает какими...И есть люди, искренне считающие что имеют неотъемлемое право ходить по головам других и обижающимися когда подобное проделывают с ними.

Водяной пишет:

мои взгляды на жизнь и окружающую меня действительность обусловлены жизненным опытом, образованием и умением критически относится к собственным взглядам.

Может быть, но на маркер "большевики" у тебя четко выдается "плохо".

Водяной пишет:

С чего репрессии?

А подумать?

Водяной пишет:

Теперь наложи эти цифры на карту где был голод и сравни.

Слушай, ты этот  пассаж из своего источника читал?
"Раскулачивание изъяло из сельской жизни хозяина, традиционно помогавшего бедноте во время голода." Блять, где они эту доброту увидели?
Кстати, в твоем источнике указано: "В апреле 1933 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был прекращен.", а в таблице указано что нет.

Водяной пишет:

Во время голода СССР вполне себе ЭКСПОРТИРОВАЛ зерно:

А разве он это отрицает?

8,985

Re: Украина

Varyag74 пишет:

Да ладно, не надо прикрываться умными словами

Могу свободно оперировать словами: долбоеб, ебанутый, дибил и т.п.  Так лучше будет? :-)))

Добавлено: 24.02.2019 12:55:13

Varyag74 пишет:

Может быть, но на маркер "большевики" у тебя четко выдается "плохо"

Отвянь, я считаю отличным советское образование, приемлемыми социальные гарантии (хоть и минимальные)  и приличные достижения в космосе.

Добавлено: 24.02.2019 12:56:38

Varyag74 пишет:

А подумать?

Нука нука, выдай нам креатив!

Добавлено: 24.02.2019 12:59:11

Varyag74 пишет:

А разве он это отрицает?

Ну согласись, как то нелогично(по крайней мере) продавать зерно когда люди от голода мрут? Или хрен с ними с людьми?

8,986

Re: Украина

Varyag74 пишет:

И есть люди, искренне считающие что имеют неотъемлемое право ходить по головам других и обижающимися когда подобное проделывают с ними.

Вот уж не в бровь, а в глаз.

8,987

Re: Украина

Varyag74 пишет:

"Раскулачивание изъяло из сельской жизни хозяина, традиционно помогавшего бедноте во время голода." Блять, где они эту доброту увидели?

Дед мой остался сиротой в 18 году, ему было 8 лет. выжил он тем что батрачил (за еду и кров) на более успешных селян. Так что "работа за еду и кров" в деревне как раз была распространена. Сам догадаешься кто давал такую работу?
А когда в начале 30х выселили "мироедов кулаков" вот тут казалось бы цвети и расцветай, ан нет,
вместо этого началась смертельная голодуха.

Добавлено: 24.02.2019 13:13:11

lesnik пишет:

Вот уж не в бровь, а в глаз.

Не поймет.

8,988

Re: Украина

Водяной пишет:

Могу свободно оперировать словами: долбоеб, ебанутый, дибил и т.п.  Так лучше будет? :-)))

Да, если все таки надумаешь заниматься самокритикой.)))

Водяной пишет:

Отвянь, я считаю отличным советское образование, приемлемыми социальные гарантии (хоть и минимальные)  и приличные достижения в космосе.

Ок, счас начну тебя доебывать за ВФР.)))

Водяной пишет:

Нука нука, выдай нам креатив!

Т.е. образование пасует?)))

Водяной пишет:

Ну согласись, как то нелогично(по крайней мере) продавать зерно когда люди от голода мрут? Или хрен с ними с людьми?

Конечно нелогично. Хотя РИ вполне себе продавала, невзирая на голодоморы...отставить!НЕДОРОДЫ...По мне так если уж голодать - так за полезное в виде станков, техники и технологий, а не за чужие брюлики и блядей...

lesnik пишет:

Вот уж не в бровь, а в глаз.

Вам?))) Вы ж начальник, ЕМНИП...;)))

Водяной пишет:

Так что "работа за еду и кров" в деревне как раз была распространена.

Сам не хочешь поработать? Дед впечатлениями не делился?

Водяной пишет:

ан нет, вместо этого началась смертельная голодуха.


Ты не задавался вопросом, что такого было в 30е во многих странах?

Водяной пишет:

Не поймет.

Если вы, образованцы, не поняли, то кто вам доктор?)))

8,989

Re: Украина

Varyag74 пишет:

Т.е. образование пасует?)))

Перед оценкой неозвученного креатива - конечно.

Добавлено: 24.02.2019 19:48:53

Varyag74 пишет:

По мне так если уж голодать - так за полезное в виде станков, техники и технологий, а не за чужие брюлики и блядей...

Если бы стоял выбор работать за еду и выжить или сдохнуть с голоду за станки, технику и технологии, я предпочту батрачить за еду и выжить, как мой дед.

8,990

Re: Украина

Водяной пишет:

Перед оценкой неозвученного креатива - конечно.

И этот человек еще считает себя мыслящим!))) Не помнишь, что вменяли в вину фигурантам ленинградского дела и к чему привела реализация их хотелок в конце 80х-начале 90х?

Водяной пишет:

Если бы стоял выбор работать за еду и выжить или сдохнуть с голоду за станки, технику и технологии, я предпочту батрачить за еду и выжить, как мой дед.

Подгоняешь условия задачи под ответ? В школе так научили иль в институте?)))

8,991

Re: Украина

Varyag74 пишет:

к чему привела реализация их хотелок в конце 80х-начале 90х?

Тоже шли по головам, кстати. Только лозунги были другие: даёшь капитализм, а механизмы были те же самые. Когда в область по той же самой вертушке звонили из Москвы: а у вас там колхоз имени Ленина ещё остался, вы будете что-то думать по этому поводу или нет? И похрен, что колхоз и не собирается сдыхать, держится, у него всё нормально.  Даёшь капитализм!

Отредактировано lesnik (25.02.2019 09:44:14)

8,992

Re: Украина

lesnik пишет:

Тоже шли по головам, кстати.

Вот тут и есть диалектика: одни идут по головам ради бабла и власти, а другие - в качестве ответки за притеснения.

8,993

Re: Украина

Varyag74 пишет:
lesnik пишет:

Тоже шли по головам, кстати.

Вот тут и есть диалектика: одни идут по головам ради бабла и власти, а другие - в качестве ответки за притеснения.

В результате принцип легитимизируется и становится традицией. Именно поэтому кто ни позвони по вертушке - это считается совершенно нормальным. Ну, кстати, в данном случае не получилось: тех, кто звонил и требовал разогнать колхоз, давно нет, а колхоз до сих пор есть, уже почти 30 лет прошло.

Отредактировано lesnik (25.02.2019 10:47:48)

8,994

Re: Украина

Varyag74 пишет:

Не помнишь, что вменяли в вину фигурантам ленинградского дела и к чему привела реализация их хотелок в конце 80х-начале 90х?

Пля, создание КПРФ это следствие распада центральной власти, но никак не причина.

Добавлено: 25.02.2019 09:08:23

Varyag74 пишет:

Подгоняешь условия задачи под ответ?

Условия ты поставил: "зерно меняем на технику", выживай кто как может. Ты предложил сдохнуть за станки (кстати твои предки судя по всему этим путем не пошли, раз ты родился), я выбрал путь "батрачить за еду", как и выжил в лихую годину мой дед.
Чё те не нравиться?

8,995

Re: Украина

Водяной пишет:

кстати твои предки судя по всему этим путем не пошли, раз ты родился)

Я сам недавно думал про эту "ошибку выживших".  Те, кто не пережил, не расскажут. И даже, условно говоря, если из 100 миллионов погибнет 10, для оставшихся 90 миллионов их гибель будет иметь опосредованное значение: сами они-то выжили.

Отредактировано lesnik (25.02.2019 12:02:13)

8,996

Re: Украина

lesnik пишет:

Я сам недавно думал про эту "ошибку выживших"

Абсолютно правильно, гибель других, как правило не обогащает наш опыт - мы то выжили.
Вопрос казуистики в другом: Варяг оправдывает гибель от голода нескольких миллионов тем, что  мол не зря умерли, а "за станки".
Давай предложим ему сдохнуть от голода вместе с семьей, в обмен на какие нибудь ништяки для всей страны. Пусть подтвердит свою точку зрения! :-))

8,997

Re: Украина

Водяной пишет:

Пля, создание КПРФ это следствие распада центральной власти, но никак не причина.

Да ну? Так-то подобие КПРФ кое-кому очень хотелось создать еще в 50е. А кое-кто в те времена и про национальные армии заговорил.

Водяной пишет:

Условия ты поставил: "зерно меняем на технику", выживай кто как может. Ты предложил сдохнуть за станки (кстати твои предки судя по всему этим путем не пошли, раз ты родился), я выбрал путь "батрачить за еду", как и выжил в лихую годину мой дед.
Чё те не нравиться?

Ой, врешь! Я сказал про то, что если уж голодаешь, так хоть не за просто так. А про "батрачить за еду чтобы выжить" - так в 30е безработицы не было. Кстати, мои предки по материнской линии как раз пережили голод на Украине. Видать, что-то делали не по Водяному, раз выжили.))

Водяной пишет:

Давай предложим ему сдохнуть от голода вместе с семьей, в обмен на какие нибудь ништяки для всей страны. Пусть подтвердит свою точку зрения! :-))

Только после того, как ты с домочадцами откинешь копыта за новую яхту Усманова или Дерипаски!)))
П.С. Водяной, в Экономике России есть ссылка на "благодетеля". Не хочешь к такому на работу? Может даже кормить будет...)))
П.П.С. Странно, большевиков и коллективизации немае - а голод есть! https://aloban75.livejournal.com/301527.html

Отредактировано Varyag74 (25.02.2019 14:11:16)

8,998

Re: Украина

Varyag74 пишет:

Я сказал про то, что если уж голодаешь, так хоть не за просто так

То есть голод возник сам по себе, а не в результате политики большевиков? Вот просто пришел сцуко в понедельник, когда его никто не ждал?

Добавлено: 25.02.2019 12:30:37

Varyag74 пишет:

Только после того, как ты с домочадцами откинешь копыта за новую яхту Усманова или Дерипаски!

Я не собираюсь откидывать копыта не за кого из них. Я вообще за сытую жизнь.

Добавлено: 25.02.2019 12:37:09

Varyag74 пишет:

Может даже кормить будет...

Еще раз для особо тупых: я не оправдываю голод ни в какой стране. Если он где либо случается, то это хреновая работа власти (несоздание резервов, воровство и т.д.).

Еще в древнем Египте знали что бывают неурожайные годы и делали ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ ЗАПАСЫ на этот случай. Коммуняки вместо нормальной продовольственной политики дрочили на идеи коммунизма во всем мире, и клали болт на собственное население.  это и сгубило СССР (при всех плюсах которые в нем реально были).

Добавлено: 25.02.2019 12:39:16

Varyag74 пишет:

Кстати, мои предки по материнской линии как раз пережили голод на Украине.

Работали в продразверстке, отбирая хлеб у крестьян?

8,999

Re: Украина

Водяной пишет:

То есть голод возник сам по себе, а не в результате политики большевиков? Вот просто пришел сцуко в понедельник, когда его никто не ждал?

См. ссылку выше.

Водяной пишет:

Я не собираюсь откидывать копыта не за кого из них. Я вообще за сытую жизнь.

Хочешь откосить?))) так им на это насрать...

Водяной пишет:

Еще раз для особо тупых: я не оправдываю голод ни в какой стране. Если он где либо случается, то это хреновая работа власти (несоздание резервов, воровство и т.д.).

Еще раз для особо образованных: голод  был во многих местах, с разными формами власти.

Водяной пишет:

Еще в древнем Египте знали что бывают неурожайные годы и делали ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ ЗАПАСЫ на этот случай. Коммуняки вместо нормальной продовольственной политики дрочили на идеи коммунизма во всем мире, и клали болт на собственное население.  это и сгубило СССР (при всех плюсах которые в нем реально были).

А вот в РИ, получается, не знали. Напомнить тебе про голод, приведший к Смутному Времени? Бояре и царь, вместо нормальной продовольственной политики, дрочили на идею обогащения и клали болт на собственное население. Потом плакали о злых польских захватчиках...

Водяной пишет:

Работали в продразверстке, отбирая хлеб у крестьян?

Образованный человек должен знать, что продразверстку к тому времени дано отменили. Но образованцу это простительно...)))

9,000

Re: Украина

Varyag74 пишет:

Бояре и царь, вместо нормальной продовольственной политики, дрочили на идею обогащения и клали болт на собственное население.

Насколько я читал, Годунов как раз-таки открыл царские кладовые для народа. Вот только неурожаев был не один, а несколько подряд. На Европу пришло похолодание, климат резко ухудшился. У нас как-то в истории вообще принято с аристократической небрежностью относиться к естественным макрофакторам, таким как климат, например. А жаль. Можно, конечно, иронически воскликнуть: "ну да, конечно, климат во всём виноват!" Да, виноват, причём для натурального хозяйства и агротехнологий начала 17 века его колебания были намного более значимыми, чем сейчас, например.

Отредактировано lesnik (25.02.2019 15:36:48)