1

Тема: Украина

Я просто не совсем "догоняю" в вопросе уговаривания (и с востока и с запада) Украины.
По сути - вступление в Таможенный союз Украине чисто теоретически даёт больше, чем России. Т.е. в случае присоединения незалэжной к ТС у России выбивается, на мой взгляд единственный рычаг воздействия - периодические и своевременные запреты конфет, сала и т.п. Сейчас ещё есть газ. В случае интеграции Украины с ЕС все газовые "добазарки" станут не возможны, так как "вступили- платите, согласно прейскуранту", будучи членом ТС - есть шанс что-то (цену на газ) как-то обсуждать. Возможно, чисто политические мотивы (типа: сегодня в ЕС, завтра в НАТО)?

2

Re: Украина

брат2,
Я вообще не понимаю такого количества кипиша. Никто не собирается принимать Украину в ЕС, речь идет лишь об "экономической ассоциации".  Причем за украинский же счет, бесплатного сыра никто не даст. Это выгодно Евросоюзу, но совсем не выгодно украинской экономике.

3

Re: Украина

Vogul
Вот тут чего-то мямлят: http://ria.ru/world/20131101/974234772.html

Премьер-министр Украины Николай Азаров: "Мы подписываем соглашение об ассоциации с Европейским союзом. Якобы мы сделали выбор. Выбор означает, что мы от чего-то отказались. Да ни от чего мы не отказывались! Никакого выбора мы не делали, мы предпринимаем шаги для того, чтобы открыть доступ, неотягощенный таможенными пошлинами, барьерами, достаточно высокотехнологичному рынку. Я считаю, что, заключив соглашение о зоне свободной торговли, получив режим максимального благоприятствования, обнулив практически пошлины для ввоза своих товаров, причем, сразу обнулив, и сохранив для себя защитный период десятилетний, а по ряду моментов — пятилетний, в течение которых мы будем постепенно сокращать защитные пошлины, мы, в общем-то, выиграли".

РИА Новости http://ria.ru/world/20131101/974234772. … z2llqpfjgN

Короче,  и рыбку съесть и... на елку залезть. Хитрованы, однако.

4

Re: Украина

брат2 пишет:

Короче,  и рыбку съесть и... на елку залезть. Хитрованы, однако.

Это объяснимо, каждый за себя. Но Кремлю надо быть очень бдительными, Янукович видимо хочет получить с Путина все обещанные няшки, а потом повернуться на 180 градусов. Лично я бы не препятствовал Украине, пусть попробуют пожить под сенью Европы.

5

Re: Украина

Vogul пишет:
брат2 пишет:

Короче,  и рыбку съесть и... на елку залезть. Хитрованы, однако.

Это объяснимо, каждый за себя. Но Кремлю надо быть очень бдительными, Янукович видимо хочет получить с Путина все обещанные няшки, а потом повернуться на 180 градусов. Лично я бы не препятствовал Украине, пусть попробуют пожить под сенью Европы.

А, судя, по тому, какая закружилась не здоровая канитель, видимо в Кремле соседа "подтормаживают" и не хотят экспериментов.

6

Re: Украина

Отпускать  соседа неразумно. Логичнее , дезорганизовать, а потом выдвинуть территориальные претензии, дабы закрыть дорогу во всякие там блоки.

7

Re: Украина

брат2 пишет:

А, судя, по тому, какая закружилась не здоровая канитель, видимо в Кремле соседа "подтормаживают" и не хотят экспериментов.

Чисто с экономической позиции нам выгоднее Украину "отпустить". В противном случае придется кормить соседа за номинальную лояльность, а это обойдется в копеечку. Это вам не Таджикистан.
Мне просто интересно посмотреть настроения украинцев через пару лет после подписания ассоциации.
В свое время мои словацкие друзья также с нетерпением ждали вступления Словакии в ЕС. Сейчас бурная радость сменилась совсем другими эмоциями. И это при том, что у них полноценное членство, с бОльшим количеством плюсов. А украинцы-то чего ожидают, не понимаю.

Отредактировано Vogul (26.11.2013 20:10:36)

8

Re: Украина

himic3 пишет:

Логичнее , дезорганизовать, а потом выдвинуть территориальные претензии, дабы закрыть дорогу во всякие там блоки.

Нет, мне кажется, это Вы слишком. На передел границ ни один вменяемый политик не пойдёт, ибо, сами понимаете, разворошив это осиное гнездо можно получить чудовищные проблемы.

9

Re: Украина

Они разродились таки уголовным делом против Сердюкова. Подозреваемому светит то ли штраф, то ли общественное порицание, не суть.
Напоминает это бесконечно долгий и изрядно подтухший телесериал. Законы жанра - когда сериал сильно затягивается и даже самая стойкая аудитория начинает терять к нему интерес, сценаристы и продюсеры решаются на эффектный ход, неожиданный и зачастую нелогичный поворот сюжета - например, смерть чья-нибудь вдруг, или главный герой угодил в тюрьму, или что-нибудь такое, дабы оживить интерес публики.

10

Re: Украина

himic3 пишет:

Отпускать  соседа неразумно. Логичнее , дезорганизовать, а потом выдвинуть территориальные претензии, дабы закрыть дорогу во всякие там блоки.

Собрать оставшиеся танки и оттяпать восток Украины вместе с Крымом. И окопаться.

11

Re: Украина

Vogul пишет:

Собрать оставшиеся танки и оттяпать восток Украины вместе с Крымом. И окопаться.

Россия подписала Будапештский меморандум 1994 года, совместно с Великобританией и США дав гарантии территориальной неприкосновенности Украины. Так что любые силовые меры исключены. Да и неморальный акт это - война с Украиной.

12

Re: Украина

Vogul пишет:
himic3 пишет:

Отпускать  соседа неразумно. Логичнее , дезорганизовать, а потом выдвинуть территориальные претензии, дабы закрыть дорогу во всякие там блоки.

Собрать оставшиеся танки и оттяпать восток Украины вместе с Крымом. И окопаться.

А танки зачем? Против этой могучей армии тачанок с "Мосфильма" достаточно.

Добавлено: 28.11.2013 20:55:49

Wasserfall пишет:

Россия подписала Будапештский меморандум 1994 года, совместно с Великобританией и США дав гарантии территориальной неприкосновенности Украины. Так что любые силовые меры исключены. Да и неморальный акт это - война с Украиной.

Территориальные претензии это необязательно война. Тем более, что передача земель РСФСР УССР  проводилось с полным юридическим пофигизмом, зацепок для претензий масса. А меморандум лишь декларация и обещание, но никак не обязательство. Тем более, что подписавшие его США и ЮК , тоже обещали не оказывать экономического давления на Белоруссию.

13

Re: Украина

Украина, она веселая. Отпустите, пусть погуляет. Чем быстрее отпустите, тем быстрее вернется. Жизнь - лучший учитель, правда, дорого берет за свои уроки.

14

Re: Украина

himic3 пишет:

Территориальные претензии это необязательно война. Тем более, что передача земель РСФСР УССР  проводилось с полным юридическим пофигизмом, зацепок для претензий масса. А меморандум лишь декларация и обещание, но никак не обязательство. Тем более, что подписавшие его США и ЮК , тоже обещали не оказывать экономического давления на Белоруссию.

Все эти международные обещания, как оказалось, мало чего стоят.
Кто-то, между прочим, давал слово пацана не расширять НАТО.
И где теперь это слово, куда засунуто?

15

Re: Украина

himic3 пишет:

Территориальные претензии это необязательно война. Тем более, что передача земель РСФСР УССР  проводилось с полным юридическим пофигизмом, зацепок для претензий масса. А меморандум лишь декларация и обещание, но никак не обязательство. Тем более, что подписавшие его США и ЮК , тоже обещали не оказывать экономического давления на Белоруссию.

А вы текст Меморандума-то читали? Думаю, вряд ли - иначе подобного бы не писали. А тот факт, что кто-то не выполняет свои обязательства по отношению к третьей стороне - вовсе не освобождает от обязанности выполнять свои.

Добавлено: 28.11.2013 18:17:36

Vogul пишет:

Все эти международные обещания, как оказалось, мало чего стоят.
Кто-то, между прочим, давал слово пацана не расширять НАТО.
И где теперь это слово, куда засунуто?

Вы этот вопрос кому задаете? Кто виноват в том, что обещания не были оформлены в виде обязательств? Видимо, плохие юристы, для которых "слово пацана" весомее письменного обязательства.

16

Re: Украина

Wasserfall пишет:


Вы этот вопрос кому задаете? Кто виноват в том, что обещания не были оформлены в виде обязательств? Видимо, плохие юристы, для которых "слово пацана" весомее письменного обязательства.

Никому не задаю, в воздух,  поздно пить боржоми.

17

Re: Украина

Wasserfall пишет:

не освобождает от обязанности выполнять свои.

  То есть, одним можно нарушать обещания, а другим нет. Тем боле, что меморандум это всего лишь, ни к чему не обязывающее сотрясение воздуха.

18

Re: Украина

himic3 пишет:

Тем боле, что меморандум это всего лишь, ни к чему не обязывающее сотрясение воздуха.

А где написано, что "Меморандум - это всего лишь сотрясение воздуха"? Если вы назовете расписку о получении денежных средств от другого лица на определенный срок не "распиской", а "подпиской" - будет ли это основанием для неисполнения обязательства, выраженного в ней?
В Будапештском меморандуме 1994 года черным по белому указано "...РФ берет на себя обязательство...".

Отредактировано Wasserfall (28.11.2013 20:41:32)

19

Re: Украина

Что-то мне подсказывает, что Крым России придется возвращать. Вопрос только в способе.

20

Re: Украина

Давайте не путать мягкое с тёплым! Расписка, несмотря на название, является договором , за нарушение которого, Кодексами ГК и УК предусмотрены санкции. Какие последствия нарушения меморандума? Если не прописано, то никаких. А если прописано, то это уже договор, пакт, но никак не меморандум. Задача: Матрос Петров подписал меморандум с рыбачкой Ивановой, вопрос, что стало с рыбачкой Ивановой?

21

Re: Украина

himic3,
Если не ошибаюсь, в международных договорах такого рода санкции не прописываются.

22

Re: Украина

Прописаны, да ещё двух видов. Но теперь эти механизмы в ведении ООН.

23

Re: Украина

himic3 пишет:

Расписка, несмотря на название, является договором

А где написано, что расписка является договором, а меморандум - нет? Кстати, а где прописаны санкции за нарушение международных договоров?

Отредактировано Wasserfall (28.11.2013 21:41:41)

24

Re: Украина

Скучно мне с Вами, а даже сказал бы мокро. Где найти будапештский меморандум знаете, о простейших терминах  гражданского и международного права начинаете любителей расспрашивать. Ушёл.

25

Re: Украина

Так я вас пытал, чтобы вывести на чистую воду.  Для вас форма важнее содержания, но это неправильный подход. Вот вам пример меморандума, являющегося по сути договором(читайте внимательно - на слово "договорились" обратите внимание):

http://www.odkb.gov.ru/b/azd.htm

Отредактировано Wasserfall (28.11.2013 22:33:18)