1

Тема: "Странная война"

Уважаемые форумчане, кто, что знает о т.н. "странной войне" прошус сюда. Вот наткнулся в инете на газету "Пионерская Правда" от 28 сентября 1939 г. №132 с заметкой:  " НА ЗАПАДНОМ ФРОНТЕ
   

        Утром 25 сентября немцы вели артиллерийский обстрел французских войск к юго-востоку от Цвейбрюкена. В этот же день было несколько воздушных боев между французскими и германскими истребителями. В них принимали участие новейшие французские истребители и бомбардировщики последней марки. Скорость этих бомбардировщиков больше скорости германских истребителей.
        Из Парижа приходят сообщения о том, что французские орудия прямой наводкой бомбардируют германские укрепления в районе реки Лаутер. В районе Саара французы возобновили наступление. Здесь в боях участвовали тысячи французских солдат и танки.
        Французская и германская артиллерия активно действуют на Рейне, в районе Виссембурга.
        27 сентября на западном фронте было затишье. В воздушном бою над Фрейбургом и Зигмарингеном немцами сбито два французских самолета. Германские самолеты успешно атаковали 26 сентября в Северном море английские линкоры, авианосцы, крейсеры и эскадренные миноносцы. Потоплен английский авианосец и сильно поврежден один линкор. Немцы не потеряли ни одного самолета".
   http://www.oldgazette.ru/pionerka/28091939/02-1.gif




Выходит осень 1939 г. была не такой уж странной, а нет, нет, столкновения были. У кого есть на эту тему инфа?

Отредактировано Neuman (29.04.2013 12:09:52)

2

Re: "Странная война"

Нойман, Вам - из первого попавшегося, чтобы не превращали муху в слона: "Впервые название Phoney War (рус. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году. Авторство французской версии Drôle de guerre (рус. странная война) принадлежит перу французского журналиста Ролана Доржелеса. Таким образом был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами — почти полное их отсутствие, за исключением боевых действий на море. Враждующие стороны вели только бои локального значения на франко-немецкой границе, в основном находясь под защитой оборонительных линий Мажино и Зигфрида" Т.е. сами французы так отзывались о своих действиях.
Гитлер (31.08.1939):
«3) На западе ответственность за начало войны стоит полностью возложить на англичан и французов. На незначительные нарушения границы нужно сначала ответить действиями чисто местного характера…
Немецкая сухопутная граница на западе не должна быть нарушена ни в одном пункте без моего разрешения. То же самое относится ко всем военно-морским операциям, а также к другим действиям на море, которые могут быть оценены как военные операции.
Действия военно-воздушных сил должны ограничиваться противовоздушной обороной государственных границ от налётов авиации противника…
4) Если Англия и Франция начнут военные действия против Германии, то целью действующих на Западе вооружённых сил будет обеспечение соответствующих условий для победного завершения операций против Польши…"
Так к чему вопросы-то?

Отредактировано sukhov (29.04.2013 19:47:48)

3

Re: "Странная война"

sukhov пишет:

Так к чему вопросы-то?

Уважаемый Сухов, вопросы к тому, что как не называют этот отрезок, с осени 1939 г. по май 1940 г. историки:"странная", "зицкриг"и.т.д. войнами, все они установили нерушимый тезис, что война на западе началась 10 мая 1940 г. вторжением немцев в Бенилюкс и во Францию, а до этого мол была "сидячая война", где все изнывали от безделья, играли в карты и шахматы (французы и бритты). Вот только злобные тевтонцы нарушили покой и мир, вторгнувшись 10 мая.
Я, Уважаемый Сухов, из мухи слона не собираюсь лепить, мне не нужно Вашей Бюрократии насчёт названия войны, её перевода, кто первый высказал, кто первый пукнул, и.т.д. и.т.п. Мне важен факт. А факты высвечивают, что "Сидячая война", не была никакой сидячей. Бои шли и на море, суше и в воздухе. Причем в воздухе активно.
Так, что Уважаемый, не имейте привычку затыкать кому-то рот, здесь на это форум, чтобы делиться, просить подсказку, инфу и.т.п.

4

Re: "Странная война"

Neuman пишет:

        ...27 сентября... Потоплен английский авианосец и сильно поврежден один линкор. Немцы не потеряли ни одного самолета"....

Такого точно не было.

5

Re: "Странная война"

Действительно какая то лажа.первый лк что потопили германцы был Бархэм,(U331)?
, не считая Худа

6

Re: "Странная война"

rogann пишет:

Действительно какая то лажа.первый лк что потопили германцы был Бархэм,(U331)?
, не считая Худа

Ну если точнее, то первым был потоплен лк "Ройял Оук"  (14 октября 1939 г.,U-47)

7

Re: "Странная война"

Alex_I пишет:
Neuman пишет:

        ...27 сентября... Потоплен английский авианосец и сильно поврежден один линкор. Немцы не потеряли ни одного самолета"....

Такого точно не было.

Первый военный корабль потерянный британцами во второй мировой войне- авианосец Корейджес (HMS Courageous). Потоплен 17 сентября 1939г.
http://waralbum.ru/53457/

Отредактировано mihel (03.05.2013 14:47:00)

8

Re: "Странная война"

Первым, похоже, был HMS Courageous, потопленный 19 сентября 1939 года немецкой подводной лодкой U-29. Но это тоже другая дата и другая причина. Приведенная заметка основана либо на типичных для военных сводок преувеличениях, либо просто копирует немецкую военную пропаганду (что логично ввиду недавнего пакта Молотва-Риббентропа). К сожалению не уделял времени данному периоду ВМВ, но, полагаю, стоит поискать более фундаментальные источники чем "Правда".
Что до странности войны, то боестолкновения разумеется были, но явно не соответствовали масштабу мировой войны между крупнейшими европейскими государствами, что и вызвало подобное отношение к данному периоду. Также интересен и придает странности ситуации тот факт, что Англия и Франция не попытались нанести удара по Германии в момент проведения польской кампании, хотя немцы в то время сил для борьбы на два фронта не имели.

Отредактировано nik_lazer (03.05.2013 15:23:06)

9

Re: "Странная война"

mihel пишет:

Такого точно не было.

В инете есть один английский корабль, название запамятовал, так вот, этот корабль потопила германская субмарина. Британцы тяжело страдали по этому кораблю, что аж на целых шесть лет скрыли от британского общества потерю данного корабля. Вот так вот!
П. С. Как найду данный материал обязательно скину.

Добавлено: 03.05.2013 14:14:13

nik_lazer пишет:

Также интересен и придает странности ситуации тот факт, что Англия и Франция не попытались нанести удара по Германии в момент проведения польской кампании, хотя немцы в то время сил для борьбы на два фронта не имели.

Была и Саарская наступательная операция французов 7 сентября по 16 сентября 1939 г. где французы войдя в Варндтский лес нарвались на мины и  немецкие снайперы, и отступили за свою линию "Мажино". http://waralbum.ru/137583/

10

Re: "Странная война"

Neuman, это не ко мне, а к Alex_I :)
По поводу приведенной вами заметки, могу сообщить вот что:
26 сентября 1939 г. немцы действительно атаковали английский авианосец Арк Ройал (HMS Ark Royal ), который совместно с линкорами Нельсон и Родней сопровождал подводную лодку Спирфиш.
Бомбы упали очень близко к авианосцу, его даже накрыло столбом воды от взрыва. Высланный в последствии разведчик не обнаружил Арк Рояла рядом с линкорами. Немцы посчитали его потопленным и поспешили объявить об этом на весь мир. Но Арк Роял не только не утонул, но даже не получил повреждений. Интересно, что пилот атаковавший Арк Роял, не утверждал о потоплении, но был награжден за это. А когда стало известно, что Арк Роял цел и невредим, его чуть не довели до самоубийства коллеги своими насмешками.
Подробное описание этого трагикомичного эпизода есть у М.Зефирова в книге Асы люфтваффе. Бомбардировочная авиация. (книга занятная, хоть и тенденциозная).

Отредактировано mihel (03.05.2013 17:38:31)

11

Re: "Странная война"

Neuman пишет:

В инете есть один английский корабль, название запамятовал, так вот, этот корабль потопила германская субмарина. Британцы тяжело страдали по этому кораблю, что аж на целых шесть лет скрыли от британского общества потерю данного корабля. Вот так вот!
П. С. Как найду данный материал обязательно скину.

Это, извините, бред...
Нельзя в Британии просто так "спрятать" широко известный корабль.

ЗЫ. Вы часом не о "Ройал Оуке" говорите?

12

Re: "Странная война"

nik_lazer пишет:

Первым, похоже, был HMS Courageous, потопленный 19 сентября 1939 года немецкой подводной лодкой U-29. Но это тоже другая дата и другая причина. Приведенная заметка основана либо на типичных для военных сводок преувеличениях, либо просто копирует немецкую военную пропаганду (что логично ввиду недавнего пакта Молотва-Риббентропа). К сожалению не уделял времени данному периоду ВМВ, но, полагаю, стоит поискать более фундаментальные источники чем "Правда".
Что до странности войны, то боестолкновения разумеется были, но явно не соответствовали масштабу мировой войны между крупнейшими европейскими государствами, что и вызвало подобное отношение к данному периоду. Также интересен и придает странности ситуации тот факт, что Англия и Франция не попытались нанести удара по Германии в момент проведения польской кампании, хотя немцы в то время сил для борьбы на два фронта не имели.

Этот и другие факты позволили советской историографии создать довольно убедительную версию по которой Запад хотел продолжения войны на Востоке, т.е. нападения Германии на СССР, вопреки подписанному Пакту. Поэтому легко слили Польшу, а перед этим Чехословакию, т.е. продвижение немцев на Восток всячески поощрялось. С Польшей вообще безобразие получилось...Насколько мне известно, не было ни одного случая, чтобы англичане/французы хотя бы бомбили немцев в Польше.   
Основной ТВД был европейский, что серьезного происходило там?

13

Re: "Странная война"

Neuman пишет:
mihel пишет:

Такого точно не было.

В инете есть один английский корабль, название запамятовал, так вот, этот корабль потопила германская субмарина. Британцы тяжело страдали по этому кораблю, что аж на целых шесть лет скрыли от британского общества потерю данного корабля. Вот так вот!
П. С. Как найду данный материал обязательно скину.

Добавлено: 03.05.2013 14:14:13

nik_lazer пишет:

Также интересен и придает странности ситуации тот факт, что Англия и Франция не попытались нанести удара по Германии в момент проведения польской кампании, хотя немцы в то время сил для борьбы на два фронта не имели.

Была и Саарская наступательная операция французов 7 сентября по 16 сентября 1939 г. где французы войдя в Варндтский лес нарвались на мины и  немецкие снайперы, и отступили за свою линию "Мажино". http://waralbum.ru/137583/

По  поводу  английского  корабля, гибель  которого  англичане  скрывали  долгое  время.
В  ходе  ВМВ  таких  фактов - скорей  всего -  не  было.  Потому  как  линкоров  у  "стран-участников"  было  не  слишком  много,  и  они  "были  на  виду",  образно  говоря.
Но  похожий  факт  имел  место  в  ходе  Первой  мировой. В  октябре 1914 линкор "Одейшес" ( спущен на воду в 1912 г; один  из  4-х дредноутов типа  "Кинг Джордж 5")  наскочил  на  немецкую  мину.  Через  13  часов - несмотря  на  все  попытки  англичан  спасти  его - он  перевернулся  и  затонул, став  первым  в  истории  дредноутом,  погибшим  в  ходе  военных  действий. Англичане  решили  попробовать  сохранить  это  в  тайне,  и  ...у  них  это  получилось.  В  ходе  войны  погибший  линкор  упоминался,  как  действующий (  задача  облегчалась  тем,  что  у  Гранд  Флита  линкоров  было  достаточное  количество).  А  о  его  гибели  официально  сообщили  аж  в  ноябре  1918  на  страницах  "Таймс",  поблагодарив  при  этом  британскую  прессу  за  сохранённую  тайну.

14

Re: "Странная война"

Вот нашел одну из инф: ...В ходе эвакуации Сен-Назера на мине погиб британский лайнер "Ланкастрия" с 6000 человек на борту. Большинство из них погибло. Сообщать об этой катастрофе в Англии не решались два года. Вот более точные данные бриттов:По английским данным, это судно было потоплено авиацией. Погибло 3000 человек из 5800, находившихся на его борту. Всего из Сен-Назера и Нанта было эвакуировано 57.235 человек, в том числе 54.411 английских военнослужащих. http://www.libma.ru/voennaja_istorija/v … 2.php#n_51

15

Re: "Странная война"

А здесь  http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4225/ я прочитал, что 26 июля 1940 года, лондонская «Таймс» упомянула о том, что «из большого числа судов, проводивших эвакуацию из Сен-Назера, британцы потеряли одну «Ланкастрию». Получается не скрывали?

16

Re: "Странная война"

Вы не про "Атению"? http://uboat.net/allies/merchants/ships/1.html
Только в этом случае немцы отрицали потопление пассажирского лайнера, который Лемп принял за вспомогательный крейсер.

Отредактировано AK73 (04.05.2013 12:57:48)

17

Re: "Странная война"

Neuman пишет:

Сообщать об этой катастрофе в Англии не решались два года.

Миф...Информация в британской прессе всплыла через пять недель - сначала в "Скотсман" и "Дейли Геральд" (26 июля), потом в "Сандей Экспресс" (4 августа).