1

Тема: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Уважаемые форумчане, много обсудили на тему преступлении РА, но, а как на счет США? Она ведь не ангельская держава?

Добавлено: 01.12.2012 13:39:28

1622. Американские войны начинаются с первого нападения на индейцев в 1622 г. в Джеймстауне, за чем последовали война с индейцами-алгокинами в Новой Англии в 1635-1636 гг. и война в 1675-1676 гг., закончившаяся разрушением почти половины городов в Массачусетсе. Другие войны и перестрелки с индейцами продолжались до 1900 г. Всего американцы уничтожили где-то 100 млн. индейцев, что вполне позволяет говорить о настоящем геноциде, значительно превосходящем массовое убийство евреев Гитлером (4 - 6 миллионов жертв).

С 1689 г. по 1763 г. состоялись четыре главных имперских войны с вовлечением в них Англии и ее североамериканских колоний, а также французской, испанской и голландской империй. С 1641 г. по 1759 г. произошло 40 бунтов и 18 внутренних конфликтов среди поселенцев, пять из них поднялись до уровня восстаний. В 1776 г. началась война за независимость, которая закончилась в 1783 году. Вторая война против Англии в 1812-1815 гг. укрепила независимость, в то время как 40 войн с индейцами с 1622 г. по 1900 г. закончились добавлением миллионов акров земли.

Отредактировано Neuman (01.12.2012 15:40:01)

2

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Нойман, тему создали про армию США и сами же начали с оффтопа.))) Вы имели в виду с момента образования самих США или создания их ВС (армии) непосредственно? Думаю, что как минимум до 1776 года оффтопить не надо.
П.С. Собственно источник из которого Вы взяли инфу уже всё перечислил. О чём говорить будем?

Добавлено: 01.12.2012 17:35:56

"В 1763 г. во время восстания Понтиака генерал Джефри Амхерст писал офицеру Генри Букэту : "Будет очень хорошо, если удастся заразить всех индейцев оспой. Любой другой метод тоже будет хорош, если приведет к уничтожению этой отвратительной расы. Был бы очень рад, если бы ваш проект снаряжения на них охоты с участием собак принёс результаты".(Carl Waldman, Atlas of the North American Indians. New York, 1985)"
"После Гражданской войны мощная национальная экспансия на Западе приводила к кровавым столкновениям между белыми и индейцами. В 1865-1898 гг. регулярная армия провела 943 боевых акции в 12 различных кампаниях и огромное количество единичных стычек. Это официальное мнение."
Ну, и собственно http://waralbum.ru/17670/

Отредактировано sukhov (01.12.2012 19:48:17)

3

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

sukhov пишет:

Нойман, тему создали про армию США и сами же начали с оффтопа.))) Вы имели в виду с момента образования самих США или создания их ВС (армии) непосредственно? Думаю, что как минимум до 1776 года оффтопить не надо.
П.С. Собственно источник из которого Вы взяли инфу уже всё перечислил. О чём говорить будем?

Государство и ВС не раздельны, это одно целое. Будем говорить про армию США и прступления совершенные ими. Почему-то про другие армии чуть, что сразу Гаагский трибунал, нарушение Женевских конвенции и прочее. Сейчас сами знаете стало модным среди либерастов, и в западной европе хаять армию РККА-СА, а про амерских только хорошее, но благодаря инету всплывают многие факты военных преступлении США. Один из них:Начнем? Бой в море Бисмарка.
Японский конвой из Рабаула был обнаружен авиацией союзников 1 марта 1943 года, первой воздушной атаке он подвергся 2 марта. В ее результате один транспорт был потоплен, а еще два — повреждены. 3 марта массированные атаки авиации союзников повторились. На этот раз они были более успешными, повреждений удалось избежать только четырем японским эскадренным миноносцам, еще четыре эсминца и все оставшиеся транспорты были потоплены или тяжело повреждены. В ночь с третьего на четвертое марта к месту разгрома японского конвоя подошли 8 торпедных катеров, которые обнаружили и потопили горящий транспорт. 4 марта авиация добила два серьезно поврежденных японских эскадренных миноносца.

На первый взгляд — обычное сражение, очень удачное для союзников и завершившееся катастрофой для японцев. Где же здесь военные преступления? Процитирую официального американского историка, профессора Гарвардского университета Самуэля Элиота Морисона. При поддержке президента США Ф.Д. Рузвельта и имея доступ к любым архивам, он написал фундаментальный труд «История военно-морских операций Соединенных Штатов во Второй Мировой войне», считающийся одним из лучших и подробнейших исследований действий американского ВМФ и сил, его поддерживающих. В шестом томе, описывая события, происходившие 4-5 марта в море Бисмарка, он пишет: «Тем временем самолеты и торпедные катера занимались уничтожением уцелевших японцев, которые находились на плотах, шлюпках и обломках кораблей. Истребители безжалостно обстреливали на бреющем полете все, что было на поверхности... Торпедные катера ввели в действие свои орудия и сбросили глубинные бомбы в три шлюпки, которые затонули, имея на борту более ста человек.» Потери японцев составили более трех тысяч человек. Сегодня наверное уже невозможно подсчитать, сколько людей они потеряли в бою, а сколько погибло во время жестокого и противоречащего нормам международного права уничтожения людей, спасающихся с потопленных судов.
Если это не нарушение п. 1 нюрнбергского списка – извиняюсь. eldgrau.info/index.php/other/6355-pochemu-ne-sudyat-pobeditelejf

Отредактировано Neuman (02.12.2012 12:03:21)

4

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Сайтик, правда, давно не обновляется, но интересного собрано довольно много: http://www.usinfo.ru/
Это на закуску, специально для "любимого" Штурмовика: http://www.usinfo.ru/galerei.htm

5

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Честно говоря, что-то нет желания обличать. Итак все на поверхности - гугл в помощь всем желающим. Уподобляться иным обличителям не охота. Наверное, воспитан по-другому...
П.С. Нойман поставьте пробел перед ссылкой - не работает.

Отредактировано sukhov (02.12.2012 17:20:07)

6

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

sukhov пишет:

Честно говоря, что-то нет желания обличать.

Вот действительно хочется позитива какого-то, а по теме получится так, что присяжные заседатели ужаснутся и заиками станут сразу после "истории индейцев".

7

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

FAE пишет:
sukhov пишет:

Честно говоря, что-то нет желания обличать.

Вот действительно хочется позитива какого-то, а по теме получится так, что присяжные заседатели ужаснутся и заиками станут сразу после "истории индейцев".


ЛЮБАЯ армия которая много воевала (не важно с кем и почему) имеет свою кредитную историю военных преступлений. Люди на войне звереют от постоянных убийств себе подобных. Иногда эти зверства приобретают национальную, идеологическую или другую окраску, но суть не меняется. Человек хуже зверя, когда он зверь. Э.Золя.
За примерами не нужно ходить на войну. Пример - действия всяких ОМОНОВ при разгоне демонстраций (в любой стране) - как зверье набрасываются на толпу. Сам неоднократно видел, как без разбора бьют палками женщин, стариков, случайных зевак. Девушка РУКОЙ хлопнула по шлему мента в ответ удар ДУБИНКОЙ по голове.
Обычное оправдание для военных зверств - А они первые начали!
Традиционно самые подлые и жестокие войны - колониальные и антипартизанские. В условиях, когда каждый ребенок может бросить гранату, а женщина носить шахидский пояс - любой гражданский кажется потенциальным террористом.
5 тысяч лет письменной военной истории - никакого прогресса.

8

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

ЛЮБАЯ армия которая много воевала (не важно с кем и почему) имеет свою кредитную историю военных преступлений. Люди на войне звереют от постоянных убийств себе подобных. Иногда эти зверства приобретают национальную, идеологическую или другую окраску, но суть не меняется.

Не верно. Войны различаются по типу. Также важное значение имеют идеология и мировоззрение воюющих. Религиозные войны, колониальные, освободительные и прочие - различаются, в том числе поведением и мотивацией участников.
Индейские войны - это войны "колонизаторов" против "недочеловеков", "дикарей", "индсменов". Многие психологические
барьеры пришлых колонистов просто не работали по отношению к коренному населению Америки. С индейцами можно
было делать что угодно. Вот и делали.

Пример - действия всяких ОМОНОВ при разгоне демонстраций (в любой стране) - как зверье набрасываются на толпу.

Вам, уважаемый, надо пообщаться с полицией США, или других "цивилизованных" стран. Тогда поймете, что наш ОМОН
просто душевные и ласковые люди, которые с трепетом и любовью относятся к окружающим.

Отредактировано Rino (03.12.2012 04:21:04)

9

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

booker пишет:

ЛЮБАЯ армия которая много воевала (не важно с кем и почему)...

В случае с индейцами эта хилая теория не проходит (было важно). В случае с неграми тоже было важно. В случае с "Пёрл-Харборами" и "Башнями-Близнецами" очень важно. Да короче полное несоответствие вашей теории в отношении США.

10

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

sukhov пишет:

Честно говоря, что-то нет желания обличать. Итак все на поверхности - гугл в помощь всем желающим. Уподобляться иным обличителям не охота. Наверное, воспитан по-другому...
П.С. Нойман поставьте пробел перед ссылкой - не работает.

Месье Сухов, здесь мы не бросаемся слепо на один только источник, а их тут в порядке. Далее на то и форум чтоб делиться инфой, анализировать и прочее. Или давайте может устроим референдум об избрании вас темодателем? Насчет США, обличать ее надо и нужно. Как говорил Ахмадинежад: : "США - Сатана №1".

11

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Neuman пишет:

Или давайте может устроим референдум об избрании вас темодателем?

Нет и ещё раз нет. Здесь главный ВЫ. А Сухов будет главным консультантом по пробелам перед ссылками.

Neuman пишет:

Насчет США, обличать ее надо и нужно. Как говорил Ахмадинежад: : "США - Сатана №1".

Ну мы же не высказывания о США здесь будем собирать и обсуждать надеюсь, а факты преступлений армии США примерно с образования и до 40-х годов 20-го века. Если "нет" поправьте.

12

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

FAE пишет:


Вот действительно хочется позитива какого-то, а по теме получится так, что присяжные заседатели ужаснутся и заиками станут сразу после "истории индейцев".

Тогда создайте параллельные темы "заслуги армии США (России) перед человечеством" :)
А заслуг, между прочим, тоже немало найдется.

Отредактировано Vogul (03.12.2012 15:53:41)

13

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Neuman пишет:

Месье...

Что за буржуазные замашки, товарищ Нойман?

14

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

FAE пишет:

Ну мы же не высказывания о США здесь будем собирать и обсуждать надеюсь, а факты преступлений армии США примерно с образования и до 40-х годов 20-го века. Если "нет" поправьте.

Конечно до наших дней, ведь тема так. http://ru-an.info/news_content.php?id=906

15

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Neuman пишет:

Конечно до наших дней, ведь тема так. http://ru-an.info/news_content.php?id=906

Там одни названия операций чего стоят! Сектантские такие...

16

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

FAE пишет:
booker пишет:

ЛЮБАЯ армия которая много воевала (не важно с кем и почему)...

В случае с индейцами эта хилая теория не проходит (было важно). В случае с неграми тоже было важно. В случае с "Пёрл-Харборами" и "Башнями-Близнецами" очень важно. Да короче полное несоответствие вашей теории в отношении США.

А негры здесь при чем? Цитата из учебника по истории КПСС?

Добавлено: 04.12.2012 00:10:03

Rino пишет:

ЛЮБАЯ армия которая много воевала (не важно с кем и почему) имеет свою кредитную историю военных преступлений. Люди на войне звереют от постоянных убийств себе подобных. Иногда эти зверства приобретают национальную, идеологическую или другую окраску, но суть не меняется.

Не верно. Войны различаются по типу. Также важное значение имеют идеология и мировоззрение воюющих. Религиозные войны, колониальные, освободительные и прочие - различаются, в том числе поведением и мотивацией участников.
Индейские войны - это войны "колонизаторов" против "недочеловеков", "дикарей", "индсменов". Многие психологические
барьеры пришлых колонистов просто не работали по отношению к коренному населению Америки. С индейцами можно
было делать что угодно. Вот и делали.

Пример - действия всяких ОМОНОВ при разгоне демонстраций (в любой стране) - как зверье набрасываются на толпу.

Вам, уважаемый, надо пообщаться с полицией США, или других "цивилизованных" стран. Тогда поймете, что наш ОМОН
просто душевные и ласковые люди, которые с трепетом и любовью относятся к окружающим.

Правильно, ОМОН, он и в Африке ОМОН...
Касаемо старичка Джеронимо, то я согласен - с ним надо бы помягче...

Отредактировано booker (04.12.2012 02:12:14)

17

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Правильно, ОМОН, он и в Африке ОМОН...

В США полицейские применяют тазеры и электрошок к детям и беременным женщинам. Больше того, местные правоохранители работают со своими гражданами так, что наш ОМОН и рядом не стоял. Исключительно жестоко.

А негры здесь при чем?

А колониальные экспедиции в Африке? Веселые походы, заканчивающиеся как правило экстерминатусом тысяч и тысяч "дикарей".

18

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Rino пишет:


В США полицейские применяют тазеры и электрошок к детям и беременным женщинам. Больше того, местные правоохранители работают со своими гражданами так, что наш ОМОН и рядом не стоял. Исключительно жестоко.

Наш омон еще не зеркало всей ми(по)лиции. При работе на публике омон не очень усердствует, боясь чего-нибудь превысить и попасть под раздачу.
Тогда как в тихих застенках райотделов с подозреваемыми гражданами обходятся совсем по-другому.
Кроме того, в отличие от США, Россия особо не видела массовых беспорядков в последние 20 лет.
В том числе повлекший столько посадок майский митинг.

Отредактировано Vogul (04.12.2012 11:43:50)

19

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Тогда как в тихих застенках райотделов с подозреваемыми гражданами обходятся совсем по-другому.

Тогда как в тихих застенках райотделов их конветами кормють и шампанским угощают... волшебники в голубом вертолете.
Да, и бесплатно должны показывать кино... как же еще обращаться с подозреваемыми?
Даёшь каждому трёхкомнатную камеру с душем как Брейвику!!!

20

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

RBK пишет:

Тогда как в тихих застенках райотделов их конветами кормють и шампанским угощают... волшебники в голубом вертолете.
Да, и бесплатно должны показывать кино... как же еще обращаться с подозреваемыми?
Даёшь каждому трёхкомнатную камеру с душем как Брейвику!!!

Зря ерничаешь.
Что, ни разу не был? Ну и правильно, нечего там делать.
Однако от статуса подозреваемого у нас в стране ой как не зарекаются.

Отредактировано Vogul (04.12.2012 11:52:03)

21

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

В каждой шутке есть доля шутки... про шампанское помянул же неспроста помятуя об известных событиях...
Хотя, если для обычного человека статус подозреваемого это проблема и жизнь под откос, то для сотрудника ми(по)лиции это работа, ежедневная статистика, не более того. Издержки работы с людьми, ко всему привыкаешь, теряешь чувствительность, иногда ожесточаешься, бывает, что и выносит за рамки...

Отредактировано RBK (04.12.2012 12:33:12)

22

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Vogul пишет:

Кроме того, в отличие от США, Россия особо не видела массовых беспорядков в последние 20 лет.
В том числе повлекший столько посадок майский митинг.

да конечно, тишайшая страна Россия. Не которые живущие в России просто не помнят что творилось в стране.
1993 из танков стреляли в центре Москвы по белому дому. список убитых - http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/SPISKI/sp … ino_Spisok  "Множественные огнестрельные пулевые ранения в грудь и живот из крупнокалиберного пулемета БТР", "Получил огнестрельное пулевое ранение в голову и был раздавлен БТРом.", " Множественные огнестрельные пулевые ранения груди и живота из крупнокалиберного пулемета БТР. На спине множественные колото-резаные штыковые раны - добит штыком." "Множественные огнестрельные ранения: в ногу (сзади, сверху вниз), 4 в грудь (от плеча до плеча) пулями, состоящими из З-х оболочек (по характеру поражения аналогичных разрывным), в затылок (снизу вверх) с кольцевым ожогом (причина смерти), на лице и теле ссадины и синяки, выбиты зубы.", " Заколот штыком: проникающее колото-резаное ранение груди с повреждением легкого и сердца. " -  причины смерти в октябре 1993 в центре Москвы! В мае 2012 беременный хипстер всех заставил взрыднуть. А посадок - то, сколько - пальцев на одной руке не хватит пересчитать!
Затем 1 чеченская война, захват больницы в Будёновске. Далее вторжение банд из чечени в дагестан и начало 2 чеченской войны,  захваты заложников в Норд - осте и Беслане.  ну, действительно о каких беспорядках в России можно говорить.

Отредактировано BETEP (04.12.2012 15:06:42)

23

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

BETEP пишет:

.

да конечно, тишайшая страна Россия...

Я говорю о последних 20 годах, с 1993 года.
И потом, не надо путать гражданские массовые мероприятия с терактами и попытками госпереворота.

А тут - вполне безобидные митинги вызвали поросячий визг и неимоверный кипиш в Кремле. Х-х-хк, тьфу! :)

24

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Vogul пишет:
BETEP пишет:

.

да конечно, тишайшая страна Россия...

Я говорю о последних 20 годах, с 1993 года.
И потом, не надо путать гражданские массовые мероприятия с терактами и попытками госпереворота.

А тут - вполне безобидные митинги вызвали поросячий визг и неимоверный кипиш в Кремле. Х-х-хк, тьфу! :)

Теракты и попытки госпереворотов, то - же начинались с гражданских массовых мероприятий. только технологии проще были - ни принтеров , ни ксероксов, ни соц сетей - а эффект какой!

Отредактировано BETEP (04.12.2012 15:23:12)

Присоединенные к сообщению файлы

говно не стареет.jpg, 167.98 КБ, 800 x 600

25

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

BETEP пишет:

Теракты и попытки госпереворотов, то - же начинались с гражданских массовых мероприятий. только технологии проще были - ни принтеров , ни ксероксов, ни соц сетей - а эффект какой!

1. С какого массового мероприятия начался захват больницы в Буденновске? :))

2. Без интернета и мобильников о массовых мероприятиях в Москве жители замкадья уже ничего толком не знали.

Во время ГКЧП мы сидели в горисполкоме и ломали голову, что происходит и что делать.
Посовещавшись, руководство решило уехать за клюквой.
Приехав с болота они узнали, чем все закончилась.
Революция по российски :)