1

Тема: Советский миномётный расчёт меняет позицию в районе Сталинграда

Заинтересовала фотография. http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2011/06/0000204a.jpg

Расчёт батальонного миномёта меняет позицию.

Смутила всего лишь дата 1942 год район Сталинграда. Почему?

Модель миномёта  82-мм батальонный миномёт обр.1943 года

И так по порядку:

1. На беглый взгляд сперва подумал что 82-мм батальонный миномёт обр.1941 года т.к. он тоже имел колёсный ход, но колёса в боевом положении снимались и надевались при транспортировке. У обр. 1943 года они не снимались а поднимались и упор был на сошники и вёлся огонь по противнику.

http://popgun.ru/files/g/42/orig/42_000049_000000_90028.jpg

http://tanky.dovidnyk.info/images/vehicles/m_07/m_07.jpg
82-мм батальонный миномёт обр.1941 года в музее конструкция колёс.

Следует обратить внимание на особенность различий колёсного хода в частности самих колёс.

На фото видно что колёса обр.1943 миномёта имели округлую вогнутую штамповку и круглые отвестия, а у обр.1941 треугольные и совсем другой коснтрукции. Фото пример и боле чёткий вид колес миномёта обр.1941 года на позиции. Смущают втулки на колёсах. жду вашег омнения тоже.

Вывод:

Модернизированный миномёт обр. 1943 года о котором я вёл речь.

В 1943 году под руководством главного конструктора завода Б.Ф.Фиттермана была проведена модернизиация и в 1943 году его приняли на вооружение.

А на фото тёплое время года, на бойцах даже отсутвуют скатки шинелей.

А бои у Сталинграда были 17 июля 1942 — 2 февраля 1943 т.е. не вяжется время и отличия модификаций миномётов.

Отредактировано ZloveGro (12.10.2013 11:36:41)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
2011091103.jpg, 114.52 КБ, 440 x 638

2.
88.png, 57.08 КБ,  x

2

Re: Советский миномётный расчёт меняет позицию в районе Сталинграда

ZloveGro, И?

3

Re: Советский миномётный расчёт меняет позицию в районе Сталинграда

Erazm пишет:

ZloveGro, И?

А бои у Сталинграда были 17 июля 1942 — 2 февраля 1943 т.е. не вяжется время и отличия модификаций миномётов.

Отредактировано ZloveGro (18.09.2012 09:44:07)

Чёрным по белому. Чего не понятно?

4

Re: Советский миномётный расчёт меняет позицию в районе Сталинграда

ZloveGro пишет:

не вяжется время и отличия модификаций миномётов.

А обкатку в боевых условиях экспериментальных (перспективных) образцов не допускаете? Где ещё можно так многосторонне проверить опытное изделие как ни на фронте.

5

Re: Советский миномётный расчёт меняет позицию в районе Сталинграда

LeonidNe пишет:

А обкатку в боевых условиях экспериментальных (перспективных) образцов не допускаете? Где ещё можно так многосторонне проверить опытное изделие как ни на фронте

Модернизация батальонных миномётов происходила в кратчайшие  сроки а принятие на вооружение дело вообще быстрое, отправлять на обкатку опытные образцы и ждать отзывов. Как то не клеится. Может я чего не до понимаю..

6

Re: Советский миномётный расчёт меняет позицию в районе Сталинграда

ZloveGro пишет:

а принятие на вооружение дело вообще быстрое,

Немного идеализируете бюрократическую систему, даже несмотря на все строгости военного времени. Вспомнить только мытарства Грабина с его шедевром - ЗиС-3. Вещь нужная, но перестраивать производство в момент, когда фронту требуются всё новые и новые партии оружия, пусть устаревшего, но которое можно гнать в огромных количествах, несмотря на то, что в будущем новый образец сможет превзойти в технологичности производства старый.

И потом, представьте себе страх мелкого начальника от которого зависит принятие на вооружение не проверенного (!) образца. Вот почему я думаю, что приходилось конструкторам идти на всякие ухищрения, чтобы получить с фронта хорошие отзывы о новых образцах. Впрочем, это пока только моё мнение. Может, удастся подкрепить его документально

7

Re: Советский миномётный расчёт меняет позицию в районе Сталинграда

LeonidNe пишет:

принятие на вооружение не проверенного (!) образца

Но позвольте, а  наличие заводских полигонов для обкатки и испытания образцов?

8

Re: Советский миномётный расчёт меняет позицию в районе Сталинграда

ZloveGro, просто у меня нет другого разумного объяснения того, каким образом попал перспективный образец в то время, когда он вероятно всего лишь находился в разработке. Значит, не очень точна дата съёмки того эпизода.

9

Re: Советский миномётный расчёт меняет позицию в районе Сталинграда

Продолжаю тему и так добавилось описание что это мол БМ-37. напоминаю что колёсный ход был только у БМ-41 и БМ-43.

Ещё хотелось бы добавить что  на фото хорошо видно конструкция опорной плиты.

У упрощённых моделей позднего выпуска обр. 1941 и  обр. 1943 годов опорная плита была арочной конструкции (как у 107-мм и 120-мм миномётов)

Прилагаю фото, различия с ориганалом хорошо видно.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9498/106034412.0/0_dcc3b_c1ca3e51_XL.png

Добавлено: 23.09.2013 11:54:57

Ещё фото для сравнения колёсного хода в частности колёс миномёта.

хорошей чёткости фотография

http://fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/ie/eaumni/600x600,fs-SHAGIN-01,6,Shag-0012.jpg?f24oyvqj

Хотя на FotoSoyuz их тоже абсурдно неправильно назвали [img]БМ-37[/img]. Такие парадоксы ... Удивительное рядом коллеги :)

Отредактировано ZloveGro (17.10.2013 14:03:25)

10

Re: Советский миномётный расчёт меняет позицию в районе Сталинграда

Да миномет грозное оружие, а на дистанциях прифронтовых, где до противника пару сот метров так ему равныых нет:)) Правда на данное время это жу не просто миномет, а нечто реактивное и стреляет дальше и мина тяжелее:)) В общем то удобная штука, для удичных боев так же в цене во времена Чеченской операции хорошо показали себя  группы  в составе которых был снайпер, минометный расчет и пара с автоматами:)

11

Re: Советский миномётный расчёт меняет позицию в районе Сталинграда

milindarik пишет:

группы  в составе которых был снайпер, минометный расчет и пара с автоматами:)

Может Вы миномётный расчёт попутали с гранатомётчиком(ками) или огнемётчиком ( ками) ? ;-D

12

Re: Советский миномётный расчёт меняет позицию в районе Сталинграда

Ребят.. )) Тут тема сугубо специфическая и больная для меня :))

13

Re: Советский миномётный расчёт меняет позицию в районе Сталинграда

Добавлю хорошую фотографию для наглядного сравнения.

БМ-43 и БМ-37 слева на право

Правда примечание, справа БМ-37 прошёл послевоенную модернизацию 1950-х годов это предохранительный механизм от двойного заряжания, усовершенствованный прицел и прочее

http://s2.uploads.ru/MQymk.jpg

Отредактировано ZloveGro (16.10.2013 18:54:33)

14

Re: Советский миномётный расчёт меняет позицию в районе Сталинграда

По всей видимости это этот же расчёт либо позже либо ранее сфотографирован, бегут во весь опор ребята. Смущает что на первом фото у бойца что с двумя лотками с минами есть сумка (противогаз?) а на этом нет.

Присоединенные к сообщению файлы

watermarked - 1125 (1).jpg, 487.38 КБ, 1100 x 795

15

Re: Советский миномётный расчёт меняет позицию в районе Сталинграда

ZloveGro пишет:

Ребят.. )) Тут тема сугубо специфическая и больная для меня :))

Приветствую всех участников форума и в частности данной темы (также больной для меня)!
Когда-то озадачился приобретением такой игрушки на колесном ходу (ММГ), в данный момент она у меня и находится на стадии реставрации.. Долго изучал фотографии и литературу по данной модели (обр.41)

По спорной фотографии поясню следующее: на фото бойцы однозначно передвигаются с минометом образца 41 года (а не 43г.) и в подтверждение тому хорошо видна фиксация ног (сошек) на плите и само колесо (быстросъемное в отличии от колеса обр.43г.)
Данное колесо является судя по всему переходной моделью и отличается от колеса обр.43 года прежде всего быстросъемной конструкцией аналогичной первоначальному колесу миномета обр.41г.

У меня в наличии есть подобное колесо, см.фото.

Кому интересен миномет на колесном ходу см. мою тему на форуме ВВ2: http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1364996&hl=
тема еще не завершена и будет пополняться информацией.

С Уважением к Сообществу форума.

Присоединенные к сообщению файлы

1.
Колеса от батальонника обр.41г..JPG, 97.49 КБ, 900 x 470

2.
колесо миномет 82-й.jpg, 42.86 КБ, 288 x 287

16

Re: Советский миномётный расчёт меняет позицию в районе Сталинграда

Oberrichter пишет:

и в частности данной темы (также больной для меня)!

Приветствую и вас! Буду рад знакомству :) Все вопросы и предложения при желании в личку :))

Oberrichter пишет:

Данное колесо является судя по всему переходной моделью и отличается от колеса обр.43 года прежде всего быстросъемной конструкцией аналогичной первоначальному колесу миномета обр.41г.

Огромное вам спасибо!! Теперь я разобрался что к чему! Одна небольшая деталь просто меня поставила в ступор!
Всё в дело в выступающей втулке по центру колеса как у колёсного хода обр. 1941 г.
На основных выпусках колесо было сплошным глухим так понял, а это получается переход на освоение упрощённого производства сплошной штамповки с посадкой на болты (заклёпыванием?) колеса на месте без возможности его демонтажа

http://i7.pixs.ru/storage/8/0/2/43png_6218587_10362802.png

оочень интересно получается...

Так то и фоток с БМ-43 крайне мало я видел, в основном выпуски БМ-37 и БМ-41 попадаются.

А уж переходная модель от БМ-41 к БМ-43 так подавно..

Кстати не скажете заглушка на стволе с одинарной рукояткой выпуски БМ-41 были деревянными, а на БМ-43 стали сплошными стальными или наоборот? :)

Oberrichter пишет:

Кому интересен миномет на колесном ходу см. мою тему на форуме ВВ2: http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1364996&hl=
тема еще не завершена и будет пополняться информацией.

На этом форуме я зарегистрирован тоже и тему я вашу видел! Но крайне не внимателен оказался так скоротечно поглядел и всё. К деталям не присматривался. оказывается такие мелочи многое проясняют. Очень интересно :)

Отредактировано ZloveGro (07.01.2014 16:33:05)

17

Re: Советский миномётный расчёт меняет позицию в районе Сталинграда

На этом фото тоже БМ-41 уверен на 99% но обозвали 120-мм судя по механизмам наводки ну и прицелу ещё стойка двуноги "глухая" без резьбы

18

Re: Советский миномётный расчёт меняет позицию в районе Сталинграда

ZloveGro пишет:

На этом фото тоже БМ-41 уверен на 99% но обозвали 120-мм судя по механизмам наводки ну и прицелу ещё стойка двуноги "глухая" без резьбы

Согласен! Да и вообще много ошибок в подписях фотографий ВОВ встречается касательно вооружения и техники.
По вопросу заглушек на ствол пояснить ничего не могу, поскольку в наличии такой нет, а информации по ней практически нет (пока не нашел).

Re: Советский миномётный расчёт меняет позицию в районе Сталинграда

расчет один и тот же на двух фото, сами фото думаю на 99% Курская дуга

20

Re: Советский миномётный расчёт меняет позицию в районе Сталинграда

Камерад на райберте  сказал что фото из фотоальбома Мгновения войны изданного в Киеве в 1994 году.
Фотоальбом посвящен 50-летию освобождения Украины от фашистских захватчиков.
В основу издания легли документальные фотографии военных фотокорреспондентов.
Автор этой фотографии Хорошко Семен.
На странице, где размещено это фото нет никаких подписей.

Сергей1969 пишет:

сами фото думаю на 99% Курская дуга

Любопытно почему такие предположения? :)