1

Тема: Путешествия по местам боев

Поднять тему побудило прочтение темы о Курской битве. Довольно много было сломано копий о существовании в реальности противотанкового рва, делавшего своим наличием или отсутствием П. А. Ротмистрова либо бездарем, либо заложником сложившейся ситуации. Но я немного о другом. В одном из постов, его автор предложил оппоненту самому поехать на место и лично проверить догадки.  (хотя накал страстей выдавал желание послать оппонента совсем в другое путешествие) Во время чтения решил поинтересоваться: уважаемые форумчане, а что вы предпринимаете, если у вас все же возникает желание посетить места боев и посмотреть, как они выглядят сейчас? Предвижу скептические отклики, что куча народа, в том числе и некоторые форумчане, регулярно участвуют в различных поисковых экспедициях, раскопках и т.п. мероприятиях. Поясню: меня интересует не поиск артефактов, а скорее экскурсия. Вдруг найдется человек, считающий себя специалистом в истории вопроса, с намерением посетить места, связанные с объектом его исследований? И вдруг не меня одного вид старых полуразрушенных дотов на обочине дороги заставляет остановиться и подойти поближе, рассмотреть камни, помнящие события, изображенные на фото в военном альбоме? С обещанием себе выяснить по возвращении домой историю этих мест. (к слову сказать, редко когда сдерживаемым) Одним словом, приму любые советы и предложения на эту тему от организации автопробега до присоединения к какой-либо группе единомышленников.

2

Re: Путешествия по местам боев

старт из москвы?

3

Re: Путешествия по местам боев

Я сам из Москвы. Так что мне в любом случае из Москвы стартовать. А вообще, все зависит от желания участников. Можно любые варианты обсудить. Если дело дойдет до поездки, возьму на тест-драйв УАЗ Патриот. Проходимость почти танковая. Надежность бы не подвела)))

4

Re: Путешествия по местам боев

можно заодно и по 41му, по октябрю пройтись, там как раз Первый Воин и Отрада по дороге )))

5

Re: Путешествия по местам боев

Сдается мне, что злобный посылатель это я. Но мой призыв был совершенно однозначным и не подразумевал других направлений. Я спорщикам предложил  их теоретические знания проверить на местности, как когда-то сделал сам.  По работе изьездил все окрестности Курска, Орла и Белгорода. Проезжая Прохоровку, я рассказывал водителю, что именно на этом месте состоялось сражение почти тысячи танков, на что он со всей пролетарской прямотой сказал : "Не ....ди! Тут два трактора в ряд не встанут, какие ........  тысячи танков!" Вот так он сокрушил сказку о великой битве. И вообще местность там не располагает к гигантским битвам - овраги да речки-вонючки, глядеть не на что, а без моста не переправишься, берега сплошное болото.

6

Re: Путешествия по местам боев

Для тех, кто пока лично не был под Прохоровкой, и особенно для некоторых водителей, которые не смогли там два трактора в ряд поставить (тем самым "сокрушив сказку о великой битве") - видеообзор мемориала "Прохоровское поле": http://www.youtube.com/watch?v=4GlMzO_xL5Q

7

Re: Путешествия по местам боев

"Здесь раньше вставала земля на дыбы" (с)
Карельский укрепрайон, часть "линии Сталина" которую так и не смогли преодолеть захватчики. Будучи в командировки с интересом походил по тем местам где проходила линия обороны 4 БРО "Медный завод". Пулеметные доты и артиллерийские капониры - бетонные богатыри, заслонившие Ленинград. Один из дотов имеет собственное имя - "Ударник". При увеличении снимка название можно прочитать над входом, фото 5.

Добавлено: 20.06.2013 06:48:38

Отредактировано KAREL (20.06.2013 08:50:09)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
2bb260e2257e9877113bcd85d8d0d0b7_preview.jpg, 33.68 КБ, 400 x 300

2.
58d90c0d8080e3ef35e70e306eca618a_preview.jpg, 22.68 КБ, 400 x 300

3.
85c6d9d3d331ea5783f97af6040e9b4e_preview.jpg, 25.34 КБ, 400 x 300

4.
9a911ff3ac4575d0416cc3012ca75528_preview.jpg, 29.09 КБ, 400 x 300

5.
b33daa4f1c40eb30ff2ab62e20a12815_preview.jpg, 39.36 КБ, 400 x 300

6.
c24250a5c79f07924b190a866fbc3f0e_preview.jpg, 19.65 КБ, 400 x 300

8

Re: Путешествия по местам боев

Второй год езжу на линию Маннергейма, в данный момент изучаю район Сумма-Ляхде ( ДОТы "Милионный" и "Поппиус" там,кстати,находятся) Если интересно-пишите.Съездить можно и одним днем (по сокращенной программе) на машине или электричке (второе даже лучше).Покажу-что знаю, расскажу, да и сам с удовольствием послушаю. :)

Отредактировано Blue Fox (29.06.2013 21:07:21)

9

Re: Путешествия по местам боев

Homer пишет:

Для тех, кто пока лично не был под Прохоровкой, и особенно для некоторых водителей, которые не смогли там два трактора в ряд поставить (тем самым "сокрушив сказку о великой битве") - видеообзор мемориала "Прохоровское поле": http://www.youtube.com/watch?v=4GlMzO_xL5Q

С удивлением обнаружил послание адресованное мне, я вот только не совсем понял, какое отношение имеет представленный видеоряд, к реальному месту столкновения немецких частей и советских танковых корпусов?

10

Re: Путешествия по местам боев

Blue Fox пишет:

Второй год езжу на линию Маннергейма, в данный момент изучаю район Сумма-Ляхде ( ДОТы "Милионный" и "Поппиус" там,кстати,находятся) Если интересно-пишите.Съездить можно и одним днем (по сокращенной программе) на машине или электричке (второе даже лучше).Покажу-что знаю, расскажу, да и сам с удовольствием послушаю. :)

Что можете сказать о финском форте в районе поселка Селезнево? Это что-то грандиозное, с бетонными окопами в две линии' со рвом. Практически неприступный.

11

Re: Путешествия по местам боев

Blue Fox пишет:

Второй год езжу на линию Маннергейма, в данный момент изучаю район Сумма-Ляхде ( ДОТы "Милионный" и "Поппиус" там,кстати,находятся) Если интересно-пишите.Съездить можно и одним днем (по сокращенной программе) на машине или электричке (второе даже лучше).Покажу-что знаю, расскажу, да и сам с удовольствием послушаю. :)

Это ров того форта, о котором писал

Присоединенные к сообщению файлы

Ров.jpg, 131.26 КБ, 600 x 450

12

Re: Путешествия по местам боев

В обьектив камеры попал ещё один дот. В отличие от дотов на снимках вверху, у него не две, а три пулеметные амбразуры.

Отредактировано KAREL (22.08.2013 11:39:54)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
2cf3ef3b28d76acfc309a18ae405723f_preview.jpg, 31.47 КБ, 400 x 300

2.
c3dc25cf0e4639c92413456e8fb6051a_preview.jpg, 35.33 КБ, 400 x 300

3.
f7d502838a32a689bc038dfa4b37943b_preview.jpg, 32.7 КБ, 400 x 300

13

Re: Путешествия по местам боев

Vilis пишет:
Blue Fox пишет:

Второй год езжу на линию Маннергейма, в данный момент изучаю район Сумма-Ляхде ( ДОТы "Милионный" и "Поппиус" там,кстати,находятся) Если интересно-пишите.Съездить можно и одним днем (по сокращенной программе) на машине или электричке (второе даже лучше).Покажу-что знаю, расскажу, да и сам с удовольствием послушаю. :)

Что можете сказать о финском форте в районе поселка Селезнево? Это что-то грандиозное, с бетонными окопами в две линии' со рвом. Практически неприступный.

Это один из фортов крепости Выборг, постройка начала 20 века, так что она больше русская, чем финская :) (ров с западной стороны форта).

Отредактировано Blue Fox (24.08.2013 15:25:58)

14

Re: Путешествия по местам боев

Blue Fox пишет:
Vilis пишет:
Blue Fox пишет:

Второй год езжу на линию Маннергейма, в данный момент изучаю район Сумма-Ляхде ( ДОТы "Милионный" и "Поппиус" там,кстати,находятся) Если интересно-пишите.Съездить можно и одним днем (по сокращенной программе) на машине или электричке (второе даже лучше).Покажу-что знаю, расскажу, да и сам с удовольствием послушаю. :)

Что можете сказать о финском форте в районе поселка Селезнево? Это что-то грандиозное, с бетонными окопами в две линии' со рвом. Практически неприступный.

Это один из фортов крепости Выборг, постройка начала 20 века, так что она больше русская, чем финская :) (ров с западной стороны форта).

Где можно почитать что нибудь об этом? сооружений с двумя линиями бетонных окопов с ячейками на двух стрелков ни разу не видел.

15

Re: Путешествия по местам боев

Vilis пишет:
Blue Fox пишет:
Vilis пишет:

Что можете сказать о финском форте в районе поселка Селезнево? Это что-то грандиозное, с бетонными окопами в две линии' со рвом. Практически неприступный.

Это один из фортов крепости Выборг, постройка начала 20 века, так что она больше русская, чем финская :) (ров с западной стороны форта).

Где можно почитать что нибудь об этом? сооружений с двумя линиями бетонных окопов с ячейками на двух стрелков ни разу не видел.

Есть хороший сайт одного уважаемого историками и реконструкторами фотографа - Северные крепости.

Re: Путешествия по местам боев

Вот, уважаемый человек очень много объездил и отснял в хорошем качестве: http://fotki.yandex.ru/users/fotosergs/

17

Re: Путешествия по местам боев

Стадник А.Н. пишет:

человек очень много объездил и отснял в хорошем качестве

Спасибо!

18

Re: Путешествия по местам боев

В 90-е годы доты на линии КаУРа подверглись нашествию сборщиков металлолома. Снимались бронедвери, бронезаслонки, в казематах срезалась под корень каждая железка. Но повезло, в одном из дотов увидел сохранившиеся пулеметные станки. Видимо сыграло роль, что дот стоит в труднодоступном районе и поэтому "металлисты" оставили его нетронутым.
На снимке (3) видны шланги подвода воды для охлаждения пулемета.

Отредактировано KAREL (02.10.2013 08:47:45)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
75ace61ce6dbced1e3310101f5bddffd_preview.jpg, 17.56 КБ, 400 x 300

2.
9f840499569c50c46b538a0e5adbb374_preview.jpg, 13.13 КБ, 225 x 300

3.
f47e17f234b023a7fcfa5177d2b6fd09_preview.jpg, 25.63 КБ, 400 x 300

19

Re: Путешествия по местам боев

Очень впечатлил артиллерийский полукапонир "Алмаз". Здоровенный двухорудийный, двухэтажный дот. Нижний этаж на три метра уходит в землю. Вот только опять поработали мародеры, спилили орудийные стволы и броневую защиту стволов. Но истины ради отмечу, что эти орудия (Зиф 26, 85 мм.) были установлены в ходе модернизации уже после войны, они заменили 76,2 мм пушки Л-17.
На снимках 4 и 5 шахта выдвижного перископа, снаружи и внутри. И неплохо сохранилась казенная часть орудий.

Добавлено: 05.10.2013 08:16:51

Добавлено: 05.10.2013 08:27:32

Отредактировано KAREL (05.10.2013 22:03:08)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
08c25730e6bd5cc349844b2e293f1150_preview.jpg, 30.13 КБ, 400 x 300

2.
48fe7fc56a0b2ce6406a5af3717cd01d_preview.jpg, 15.33 КБ, 225 x 300

3.
50d37faf5656c907559a444f0d3e1eca_preview.jpg, 12.67 КБ, 225 x 300

4.
783d2853b4c4ebd2089137113a814f4d_preview.jpg, 37.23 КБ, 400 x 300

5.
7c0e6b8a7b73578ec8285af328f88d04_preview.jpg, 14.05 КБ, 225 x 300

6.
c3ab32267a9cad5535d8e9a22239e366_preview.jpg, 23.13 КБ, 400 x 300

7.
ef8e46d7ce051c80e67a2537d25c9385_preview.jpg, 18.53 КБ, 400 x 300

20

Re: Путешествия по местам боев

Артиллерийский дот "Объектив". В отличие от капониров, где орудия устанавливались стационарно, здесь пушку прямо вкатывали внутрь дота через широкий проем.

Добавлено: 13.10.2013 07:12:16

Отредактировано KAREL (16.10.2013 06:20:26)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
32abd3d6974985f54c22bb6ca982475e_preview.jpg, 20.9 КБ, 225 x 300

2.
c20b53c4a683297b8cf9cd79635d8a2d_preview.jpg, 34.79 КБ, 400 x 300

3.
cdf9c8f7af8d0df33372983e287e8bf6_preview.jpg, 33.15 КБ, 400 x 300

4.
d13f0510e9b8b6faf173cab50bc1cf0e_preview.jpg, 13.62 КБ, 400 x 300

21

Re: Путешествия по местам боев

Линия Маннергейма, финские доты Le6 и Le7, правда хорошо поработала наша артиллерия, а потом ещё саперы рванули то, что осталось целое. Поэтому сейчас в этих бетонных блоках трудно представить, что это были долговременные огневые точки с подземными казематами и переходами. На фото 1, вход в подземный переход соединяющий между собой два каземата.
Снимки сделаны во время поездки с коллегой Blue Fox/

Отредактировано KAREL (19.10.2013 14:43:28)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
6350deb30e3276d6724ec6fba77d1307_preview.jpg, 19.65 КБ, 400 x 300

2.
7fffd89e2450085dfdf4fa8646f49802_preview.jpg, 28.49 КБ, 400 x 300

3.
db6ee7dbe328cff0014b48ceac94f957_preview.jpg, 20.65 КБ, 225 x 300

22

Re: Путешествия по местам боев

Регулярно езжу отдыхать на Селигер. Километрах в 8 к юго-западу от Осташкова, в районе населенного пункта Хитино стоят прямо у дороги два ДОТа. Один пулеметный, другой орудийный. Пару лет назад в сотне метров от дороги расчистили еще один ДОТ. А потом рядом с пулеметным ДОТом появился информационный стенд со схемой укреплений. Согласно схеме весь перешеек между Селигером и оз. Сиг был перекрыт цепочкой укреплений, часть из которых сохранилась. Долго собирался, и наконец решился пройтись по лесу, поискать указанные на схеме укрепления. Летом мог бы и не найти. А сейчас, когда листва опала, нашел даже больше, чем на карте указано. Экскурсию пришлось прекратить из-за наступления сумерек. Хотел поинтересоваться у знатоков. Или может кто-то подскажет, где поискать информацию: участвовали ли эти укрепления в боевых действиях? На стенах имеются отметины, похожие на попадания. Но на пулеметном следы видны на восточной стороне.

Отредактировано Mephody (08.11.2013 15:36:39)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
20131106_152526 (2).jpg, 233.63 КБ, 1024 x 768

2.
20131106_152608.jpg, 1.78 МБ, 3264 x 2448

3.
20131107_163504.jpg, 1.71 МБ, 3264 x 2448

23

Re: Путешествия по местам боев

А в лесу сохранились такие:

Отредактировано Mephody (08.11.2013 15:39:45)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
20131106_160920 (2).jpg, 206.73 КБ, 1024 x 768

2.
20131106_161516 (2).jpg, 169.45 КБ, 1024 x 768

24

Re: Путешествия по местам боев

Орудийный дот удачно расположен - вся дорога вдоль простреливаема, с обоих сторон болота и озёра, других дорог вобщем-то нет. Правда сам дот сделан под закатное полевое орудие (45мм противотанковая пушка или ЗИС-3). А с противоположной стороны от дороги, с правого фланга стоит бетонный пулемётный дот,  а сзади орудийного с той-же стороны, но в лесу расположены ещё 2 бетонных пулемётных дзота, прекрывают левый фланг (Жаль фотографии затерялись где-то, ездил на Селигер и снимал летом 2006г.).

Отредактировано zveroder (08.11.2013 16:50:14)

25

Re: Путешествия по местам боев

Этот у дороги стоит. На стороне артиллерийского. Позапрошлой зимой хорошо был виден с дороги. А сейчас снова скрылся в кустарнике. Те ДОТы или ДЗОТы, что в чаще, видимо взорваны. Может быть уже после войны. Чтоб перекрытие на голову интересующимся историей не рухнуло. А капитальные стоят, как будто пять лет назад построены. Поскольку в этом лесу никогда не был, некоторые укрепления находил по хорошо сохранившимся траншеям (заканчиваются вблизи). Даже сказал бы, слишком хорошо сохранившимся.  Интересно, повоевали в них наши деды в этих укреплениях или не пришлось. Немцы стояли менее, чем в 20 километрах от этого места. А в самом Осташкове их не было. Вполне возможно, что осенью 41-го наткнулись на линию обороны да так и забуксовали в болотах. Еще на схеме указан госпиталь. Хотел на обратном пути его найти, но стало темнеть. Места глухие, не тайга конечно, но все же))). Рядом с ДОТами земля местами разрыта. Кабаны. Вроде медведей там нет, но об этом как-то забываешь, когда натыкаешься на кучи дерьма. То, что это не лосиное, 100%. А кабану столько вряд ли осилить)))))

Отредактировано Mephody (08.11.2013 17:33:09)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
20131106_154046 (2).jpg, 224.64 КБ, 1024 x 768

2.
20131106_154052 (2).jpg, 199.1 КБ, 1024 x 768

3.
20131106_154328 (2).jpg, 213.1 КБ, 1024 x 768