151

Re: Революция и Гражданская война в России

sukhov пишет:
Cuprum пишет:

Женские батальоны смерти

Эти и подавно на фронте не были. Фильм "Батальон" по этой теме - чушь полная.
]

Пусть чушь и сказка. "Оптимистическая трагедия" из той же серии. Коммисаршей следовало изобразить Розалию залкинд (Землячку).

152

Re: Революция и Гражданская война в России

Немного эстонских броневиков http://strangernn.livejournal.com/193698.html
И песня о Чапаеве...

[video (flash player not installed)]

Отредактировано sukhov (01.11.2015 13:45:17)

153

Re: Революция и Гражданская война в России

Vilis пишет:

Пусть чушь и сказка. "Оптимистическая трагедия" из той же серии. Коммисаршей следовало изобразить Розалию залкинд (Землячку).

Виллис - ничего-то Вы не знаете. У женщины-комиссара в "Оптимистической трагедии" есть реальный прототип - это Лариса Рейснер.

http://otvet.imgsmail.ru/download/25f57e805d9cf8dc96dd91148c70b80b_i-118.jpg

Лариса Рейснер (1895-1926) - поэт, писатель, журналист, комиссар отряда разведки Волжской военной флотилии, комиссар Морского Генерального штаба, нелегал в Германии - еще при жизни была окружена ореолом мифов и легенд, как поклонением, так и ненавистью современников. Большевистская мадонна, Валькирия революции, она стала прототипом комиссара в Оптимистической трагедии Вс. Вишневского; Б. Пастернак писал о ней: Лишь ты, на славу сбитая боями, / Вся сжатым залпом прелести рвалась.. .

Родилась 1 мая 1895 года в Люблине (Польша) в семье профессора права Михаила Рейснера. Мать - урожденная Хитрова. С 1905 года семья жила в Петербурге, в достатке, комфорте, уюте. Девочка, красивая и способная, окончила с золотой медалью женскую гимназию, поступила в Психоневрологический институт и одновременно стала посещать в качестве вольнослушательницы цикл лекций по истории политических учений в университете.

Ее биографы свидетельствуют, что эта интеллигентная профессорская дочка еще до революции имела политические связи с моряками Балтийского флота, вела там пропагандистскую работу. Там она и познакомилась с руководителем большевиков Кронштадта Федором Раскольниковым, который стал впоследствии ее мужем.

Одна из легенд о ней утверждает, что именно она с группой моряков прибыла на крейсер "Аврора" и распорядилась дать орудийный залп по Зимнему дворцу, который возвестил эру Октября.

Женственная, ироничная, она, тем не менее, обладала мужским складом ума. Всерьез интересовалась политикой и медициной. Попробовав себя в роли журналиста, Рейснер уже не могла отказаться от этого интеллектуального наркотика. Она стала превосходным очеркистом и репортером, поскольку обладала необходимыми для этого качествами: собственным стилем, умом, коммуникабельностью и страстью к путешествиям.

Она была чертовски красива: высокая, с косами вокруг головы, огромные глаза - все это производило неизгладимое впечатление. Мужчины испытывали двоякое чувство, встречаясь с Ларисой Рейснер: с ней было трудно и одновременно легко общаться. Трудно, потому что приручить эту зеленоглазую кошку было невозможно; легко - потому, что она хорошо понимала и прощала их большие и маленькие слабости.

Осип Мандельштам называл Ларису русалкой в морской траве. Русалкой, обжигающей сухие мужские губы горячим пеплом.. .Блок восхищался золотом мягких волос.. .Другие в поисках достойных сравнений обращались к античности.. .

И все же среди вереницы ласковых прозвищ и торжественных мадригалов существовало одно бесценное имя - Лери. Имя, которым ее называл только один человек - Николай Гумилев.

Ровно год длилось их счастье. В 1926 году выпив стакан сырого молока, Рейснер заболела брюшным тифом. Ей исполнилось всего 30 лет. Лариса Рейснер пережила свою единственную любовь на четыре года...

А женский батальон Бочкаревой на фронте побывал реально:

Февральская революция открыла новую страницу в участии женщин в защите Родины. Апофеозом этого процесса стало создание добровольческих женских ударных формирований, начало которому было положено выступлением в прессе в июне 1917 г. Петроградского женского военно-народного союза добровольцев, призвавшего женщин встать в строй действующей армии.

Наиболее известным женским ударным формированием стал Первый русский женский батальон смерти М.Л. Бочкаревой, организованный в Петрограде.

Постановлением Временного правительства от 22 июня батальону Бочкаревой были присвоены специальные знаки различия. Кроме того, ударницам было вручено белое знамя, на котором присутствовало имя командира части.
Женское военное движение развернулось по всей стране. Помимо Петрограда женские формирования появились в Москве, Киеве, Минске, Полтаве, Харькове, Симбирске, Вятке, Екатеринбурге, Баку, Ташкенте, Екатеринодаре и т.д.

В ряды ударниц вступали фронтовички, среди которых встречались георгиевские кавалеры, и лица сугубо гражданских профессий - курсистки, учительницы, работницы. Так, в батальон Бочкаревой записались девушки из известных семей в России, а также простые крестьянки и прислуга. Сама Бочкарева была из крестьян, а ее адъютант М.Н. Скрыдлова - дочерью адмирала. Волонтерки в основной свой массе были русскими, но среди них находились и представительницы других национальностей. Так, в батальоне Бочкаревой служили также эстонки, латышки, еврейки и даже англичанка. Численность женских формирований колебалась от 250 до 1 500 человек в каждом. Помимо пехотных частей были созданы морская женская команда (Ораниенбаум), кавалерийский 1-й Петроградский батальон Женского Военного Союза и Минская отдельная караульная дружина из женщин-доброволиц. Но на фронт были отправлены лишь 3 батальона (1-й Петроградский Марии Бочкаревой, 2-й Московский и батальон национальной обороны В.А. Кинерт), а непосредственно принять участие в боевых действиях довелось лишь воинской части Бочкаревой на Западном фронте.

Боевое крещение этот батальон (в составе команды из 300 человек) получил в ожесточенных боях с немцами под Сморгонью в начале июля 1917 года.
В одном из донесений командования говорилось, что «отряд Бочкаревой вел себя в бою геройски», подавал пример «храбрости, мужества и спокойствия». Боевое крещение 1-й батальон принял 9 июля 1917 года. Женщины попали под сильный артиллерийский и пулеметный обстрел. Хотя в донесениях говорилось, что «отряд Бочкаревой вел себя в бою геройски», стало ясно, что эффективной боевой силой женские военные подразделения стать не могут. После боя в строю осталось 200 женщин-солдат. Потери составляли 30 человек убитыми и 70 ранеными. Мария Бочкарева была произведена в чин подпоручика, а впоследствии — в поручики.

Советы и солдатская масса восприняли женские, как впрочем и другие ударные формирования, в штыки (солдаты женщин-ударниц иначе, чем проститутками, не именовали). Петроградский Совет в начале июля выступил с заявлением, в котором требовал расформировать женские батальоны как в силу их непригодности для несения фронтовой службы. С самого начала скептически смотрело на эти формирования и армейское командование. Поэтому, несмотря на геройское поведение волонтерок в бою, 14 августа 1917 г. появилось предписание Верховного главнокомандующего Корнилова прекратить дальнейшую организацию женских частей боевого назначения. Уже существующие формирования следовало временно оставить на фронте, а затем воспользоваться ими для охраны дорог и в будущем из волонтерок создавать команды вспомогательного назначения (связь, охрана железных дорог, санитарные организации), поэтому от ударниц начали поступать заявления с просьбой об увольнении из армии вообще. 8 ноября распоряжением начальника штаба Верховного главнокомандующего была запрещена отправка женских формирований на позиции, а 30 ноября Военный совет старого Военного министерства утвердил представление о расформировании абсолютно всех женских частей. Любопытно, что при этом военное ведомство издало 19 ноября приказ о производстве женщин-военнослужащих добровольческих частей в офицеры за боевые заслуги.

154

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

А женский батальон Бочкаревой на фронте побывал реально:

Вы по ссылке читали? Там разобрано более-менее. А в Вики само собой написано, что "в ожесточённых боях на фронте". Фронт, правда, забыли какой указать. Половой, не иначе.)

Отредактировано sukhov (01.11.2015 13:56:59)

155

Re: Революция и Гражданская война в России

А тридцать убитых девиц - в постелях погибли?

156

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

А тридцать убитых девиц - в постелях погибли?

В то смутное время можно было погибнуть где угодно, а в тылу может ещё и чаще, чем на фронте. По ссылке пройдите. Там про это написано. Я склонен довериться тому, что там написано, чем тому, что написано в Вики.

Отредактировано sukhov (01.11.2015 15:23:41)

157

Re: Революция и Гражданская война в России

По ссылке приведён идеологизированный текст, с массой натяжек и изложением точки зрения автора вместо сухих фактов.
Я опять склонен поверить Деникину, когда он описывает "И когда разразился кромешный ад неприятельского артиллерийского огня, бедные женщины, забыв технику рассыпного строя, сжались в кучку - беспомощные, одинокие на своем участке поля, взрыхленного немецкими бомбами. Понесли потери. А "богатыри" частью вернулись обратно, частью совсем не выходили из окопов".

Автор якобы опровергает его слова тем, что у наступавших был десятикратный перевес. И что? Это уже была не армия, а толпа мужиков, плевать хотевшая на своих офицеров... Какое, нахрен, наступление... А баб просто обстреляли артиллерией и они разбежались, как смогли. А про всякий героизм - это уже да, скорее всего журналистская шелуха.

Кстати - знамя баталон Бочкаревой всё же получил. И это никакая не хоругвь, хотя образец неуставной, как и у прочих революционных частей:

http://s39.radikal.ru/i085/1106/b6/ff58e46d4e8a.jpg

http://s017.radikal.ru/i408/1302/da/b4e10211c6b8.jpg

158

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

"И когда разразился кромешный ад неприятельского артиллерийского огня, бедные женщины, забыв технику рассыпного строя, сжались в кучку - беспомощные, одинокие на своем участке поля, взрыхленного немецкими бомбами. Понесли потери.

"Сжавшиеся в кучу... понесли потери"?..  Лирика. Деникин приврал видать.

Добавлено: 01.11.2015 14:09:50

Cuprum пишет:

знамя баталон Бочкаревой всё же получил.

Для начала - никакой не "батальон", а команда. Как полагаете, командам полагались знамёна?

159

Re: Революция и Гражданская война в России

sukhov пишет:

"Сжавшиеся в кучу... понесли потери"?..  Лирика. Деникин приврал видать.

Из чего следует? Это ж не донесение, а мемуары. Тут лирика не помеха.

sukhov пишет:

Для начала - никакой не "батальон", а команда. Как полагаете, командам полагались знамёна?

Согласен, хотя слово батальон не всегда обозначает воинскую часть определённой численности. В Гражданскую полки были по триста человек нередко.
Нерегулярные команды ещё не такое могли себе позволить - революционный бардак-с. Были, например, даже ротные значки:
http://siberia-miniatures.ru/forum/show … mp;tid=283

160

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

Это ж не донесение, а мемуары. Тут лирика не помеха.

Вот из этого и следует, что мемуары. А мне бы хотелось донесения на сей счёт почитать. Есть таковые?

Отредактировано sukhov (01.11.2015 16:31:31)

161

Re: Революция и Гражданская война в России

Я же привёл выше в первом тексте - но Вы им не верите :)
Я им тоже не верю, поскольку Деникин описывает совсем иную ситуацию.

162

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

слово батальон не всегда обозначает воинскую часть определённой численности.

Это понятно. Но тут  именно, что "команда". Не иначе. На знамёнах батальонов так и писалось -"батальон", вне зависимости от количества л/с и бардака-с. Тут посмотреть http://www.vexillographia.ru/russia/index.htm
Кстати, рисунок "знамени" команды Бочкарёвой из книжки одной, которая у меня имеется. Будет время - найду. Сделаю скан.

Добавлено: 01.11.2015 14:32:27

Cuprum пишет:

Я же привёл выше в первом тексте

Это не донесение. Это рассказы Мамина-Сибиряка.

Добавлено: 01.11.2015 14:34:52

Тут подборка фото разных частей "ударниц", но в основном, кстати, 1-го Петроградского.

[video (flash player not installed)]

Отредактировано sukhov (01.11.2015 16:37:10)

163

Re: Революция и Гражданская война в России

У меня есть скан. Но качество полиграфии - ужасное.
До батальона (как изначально планировалось) количество доброволиц не дотянулось - пришлось назвать "командой". Я согласен в том, что это были PR-части, реальная боевая ценность их была никакая. И фильм "Батальон" - просто сказочка по мотивам, имеющая мало общего с действительностью. Но команда на фронте побывала и потери понесла - вот это правда.

Отредактировано Cuprum (01.11.2015 16:36:14)

164

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

Но качество полиграфии - ужасное.

Да, книга, точнее- брошюра, не качественная. Помню. Но тем не менее там можно кое-какую инфу почерпнуть в части униформологии.

Отредактировано sukhov (01.11.2015 16:38:47)

165

Re: Революция и Гражданская война в России

sukhov пишет:

Это не донесение. Это рассказы Мамина-Сибиряка.

Нет это донесение фицера 132-й пехотной дивизии полковника Закржевского, в подчинении которого находились «смертницы»:
«Отряд Бочкаревой вел себя в бою геройски. При атаке немцев по своему почину бросился как один в контратаку. Подносили патроны, ходили в секреты, а некоторые в разведку; своей работой команда смерти подавала пример храбрости, мужества и спокойствия, поднимала дух солдат и доказала, что каждая из этих женщин-героев достойна звания воина русской революционной армии».

Добавлено: 01.11.2015 14:48:54

sukhov пишет:

Но тем не менее там можно кое-какую инфу почерпнуть в части униформологии.

Условно. Информация сильно устарела.

166

Re: Революция и Гражданская война в России

Вообще, "ударных" частей и без бабских было достаточно.  "К моменту Октябрьской революции существовало 313 формирований «смерти», личный состав которых насчитывал свыше 600 тыс. человек" http://regiment.ru/Lib/C/172.htm
Ещё из этой ссылки процитирую: "у добровольцев тыла было обмундирование общеармейского образца с использованием тех же символических цветов – красного и черного. Но элементы их символики отличались от тех, что имели «смертники»: все «революционеры»-волонтеры носили на правом рукаве шеврон в виде красного круга, пересеченный черным андреевским (косым) крестом. На погонах защитного цвета у ударников был изображен черный череп со скрещенными костями. В отличие от батальонов смерти, являвшихся сверхштатными формированиями войсковых частей и соединений, которым знамена не полагались, ударные революционные батальоны в обязательном порядке получали знамена установленного образца, которые представляли собой красное полотнище, пересеченное из угла в угол черным андреевским крестом с надписью на красном поле «За свободу народов, граждане, с оружием вперед!» и обрамленное черной бахромой. К знамени крепилась красно-черная лента с черной кистью. Вручение знамен должно было производиться на смотре каждой новой ударной части генералом по назначению главнокомандующего фронтом."
Два попа были при вручении "знамени" бабской команде Бочкарёвой. Генерала - не было. Нет знамени - нет подразделения. Нет подразделения - нет участия.
Один пиар, и только, вся эта "бочкарёвщина".

Отредактировано sukhov (01.11.2015 17:11:01)

167

Re: Революция и Гражданская война в России

sukhov пишет:

Так, что пиар, и только, вся эта "бочкарёвщина".

Ес-сно. Развалили армию, пришлось думать, как мотивировать солдатиков дальше воевать. Бабское воинство - не помогло.

168

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

Бабское воинство - не помогло.

Это понятно. Я конкретно про "подвиги" Бочкарёвой и её команды. На мой взгляд - выдумка, в отличие от того же 1-го Петроградского женского батальона.

Отредактировано sukhov (01.11.2015 17:19:50)

169

Re: Революция и Гражданская война в России

Отсюда http://feb-web.ru/feb/rosarc/rab/RAB-5072.htm
"27-го мая 1917-го года в московской газете “Русское Слово” появилось воззвание Бочкаревой “к русской женщине”... в Москве быстро организовался 2-ой женский батальон...Вот тогда-то явилась в Москву Бочкарева пополнить свой отряд из московских доброволиц...На желание узнать, что побудило Бочкареву организовать женский батальон, она сказала: “Я знаю, что женщина как воин ничего ценного не может дать Родине"...Потом Бочкарева прошла в казармы и обратилась к ним сначала с патриотическим воззванием, а затем предложила желающим пополнить ее отряд выйти вперед. Но доброволицы были уже не те...в женский батальон вступал всякий сброд...недаром батальон был переведен в мужские казармы...Выдвинулось вперед более двухсот доброволиц...
С уходом этих доброволиц женский батальон перестал существовать."
То есть пришла в сформированный батальон, развалила его и всё. Расклад ещё раз подтверждающий, что у Бочкарёвой была самозванная команда, а не воинская часть. А какое может быть участие в боевых действиях у  ООО "Бочкарёва и девицы"?
Только одного свойства - интимного. И Закржевский воевал с ними видать именно на этих фронтах, но революционная необходимость заставила написать "донесение" о "героическом подвиге" в тяжёлых боях и отражении 14 атак.))))

Отредактировано sukhov (01.11.2015 17:59:11)

170

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum"у о Ларисе Рейснер. http://www.liveinternet.ru/users/bo4kam … 236351538/  Одного поля ягоды с Коллонтай - от пресыщенности удариться в революцию за экзотикой.

171

Re: Революция и Гражданская война в России

Виллис - читайте факты, отбрасывайте личное отношение автора :)
У Рейснер вся семья от пресыщенности ударилась в революцию, причём ещё задолго до неё...
Что ж у Вас кто как в стане большевиков - так подлец, садист или авантюрист, а как у белых - так ангел во плоти. Так не бывает. Обычные люди-человеки были с обеих сторон.

Я Вам рассказывал уже о Людмиле Мокиевской-Зубок. Тоже от пресыщенности командиром бронепоезда стала?

http://military.sevstudio.com/wp-content/uploads/2015/04/1349.jpg

http://cdn.trinixy.ru/pics5/20150521/photographii_iz_proshlogo_22.jpg

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2015/post-30354-0-59095600-1427629434_thumb.jpg

http://military.sevstudio.com/wp-content/uploads/2015/04/1354.jpg

172

Re: Революция и Гражданская война в России

Немного бронепоездов гражданской
http://hobbyport.ru/armor/bp_rkka.htm
http://wio.ru/rr/ww1bel.htm
http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Bely … index.html
http://colonelcassad.livejournal.com/741373.html
http://kappel.ru/2011/03/25/бронепоезда … ериода-гр/
http://imf.forum24.ru/?1-11-40-00000016 … 1256884184

Отредактировано sukhov (01.11.2015 21:58:47)

173

Re: Революция и Гражданская война в России

"Что ж у Вас кто как в стане большевиков - так подлец, садист или авантюрист, а как у белых - так ангел во плоти. Так не бывает. Обычные люди-человеки были с обеих сторон" - Никогда этого не утверждал. Только о некоторых с обеих сторон.

Добавлено: 01.11.2015 21:44:31

sukhov пишет:

Немного бронепоездов гражданской

С сожалением узнал из из интернета, что бронепоезд "Красновосточник", стоявший в Музее СА в Москве разделен и его часть перенесена в музей на Поклонной горе.

174

Re: Революция и Гражданская война в России

Художественные фильмы... https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория … е_в_России

175

Re: Революция и Гражданская война в России

Добавлю ролик...

[video (flash player not installed)]