76

Re: Революция и Гражданская война в России

sukhov пишет:

Или Ленин на броневике.

Помилуйте, ваше благородие - этому уж грех на отсутствие памятников жаловаться...

77

Re: Революция и Гражданская война в России

Какой я тебе "благородие"?! Ты что, Дим, одичал что ли?)))
А на броневике - ни одного. Даёшь броневик!

Отредактировано sukhov (19.10.2012 21:34:04)

78

Re: Революция и Гражданская война в России

sukhov пишет:

Какой я тебе "благородие"?! Ты что, Дим, одичал что ли?)))

Великодушно просимо извинить - бес попутал...

79

Re: Революция и Гражданская война в России

LeonidNe пишет:

Когда-то Ломоносов рассчитал, что к 2000 году в России должно жить 600 000 000 миллионов человек. Но вот экспериментаторы ульяновы-бронштейны поставили крест на этих расчетах.

Утопия))) А еще Менделеев этим погрешил))"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить"" (с)
600 000 000 миллионов - поржал - в такой тесноте пришлось бы друг другу на головы гадить)))

Добавлено: 20.10.2012 00:59:52

Vogul пишет:

Я тоже "за". Колчак имеет достаточно заслуг перед Россией, не заслуженно забытых (большинство его помнят только по гражданской войне).

Против. В короткое время восстановить против себя всю Сибирь, это знаете надо иметь особое талантище!!! Где нибудь в музее флота как гидрографа и флотоводца еще имеет смысл.

80

Re: Революция и Гражданская война в России

Varyag74 пишет:

Против. В короткое время восстановить против себя всю Сибирь, это знаете надо иметь особое талантище!!! Где нибудь в музее флота как гидрографа и флотоводца еще имеет смысл.

Согласен на146%. На Севере - лейтенанту Колчаку, в Севастополе - адмиралу. Как омскому "верховному правителю" - нет.

Добавлено: 20.10.2012 05:19:06

LeonidNe пишет:

но люди всё же шли в их ряды из высших и не очень сословий без особого принуждения, в отличие от Красной армии

Сказки про добровольность на данном форуме рассказывать не стоит. Первые месяцы 1918 года - да. Но в этот период и в Красную армию набирали добровольцев. Позднее - мобилизации и с той и с другой стороны. Переиначивая Ваш посыл: "но люди всё же шли в их ряды из не очень высших и низших сословий без особого принуждения, в отличие от Белой армии". Что тоже по сути не верно.

81

Re: Революция и Гражданская война в России

LeonidNe пишет:

Эх, белые романтики... Не удержались против красных прагматиков...

К вопросу о романтиках и прагматиках))) - http://tsar-ivan.livejournal.com/185001.html

82

Re: Революция и Гражданская война в России

Varyag74 пишет:

К вопросу о романтиках и прагматиках))) - http://tsar-ivan.livejournal.com/185001.html

Так то-то и оно. Одни посчитали, что народ это люди и он выше, чем их собственное "высокородие" и остались на Родине вместе с народом. Другие через губу не переплюнули, поставили свои дворянские замашки выше народных интересов и чаяний, ввергли страну в смуту, а потом трусливо сбежали из страны.
"Есть такая профессия - Родину защищать."

Отредактировано sukhov (31.10.2012 18:15:57)

Присоединенные к сообщению файлы

офицеры.jpg, 21.28 КБ, 700 x 314

83

Re: Революция и Гражданская война в России

Видимо, русские моряки после Цусимы идею монархии воспринимали, как сейчас говорят, неоднозначно.

Автор статьи немного не в теме. Как раз монархисты  охотнее шли в Красную Армию.


"...Третья причина, которая могла объяснить службу офицеров в Красной армии, в какой-то степени связана с предыдущей. Это достижения большевиков в наведении порядка и установлении твердой и централизованной власти, умение последних обеспечить и поддерживать порядок в стране, их усилия по защите целостности государства. Многие кадровые военные, в особенности, как это ни парадоксально, монархических убеждений, после событий февральской революции, анархии и безвластия весны-лета 1917 года, не являясь сторонниками коммунистической идеологии, тем не менее, стали приверженцами большевиков, убедившись в том, во-первых, они являются единственной силой, способной навести порядок (чего не смогли сделать ни либеральное Временное правительство, только развалившее государственную систему, ни правительства белые, состоявшие, с одной стороны из тех самых февралистов-демагогов, умеющих красиво говорить и выстраивать замечательные теории, но не умеющих реализовывать на практике свои абстрактные и далекие от реальной жизни идеи, и с другой стороны из далеких от политики военных, вообще смутно представлявшие будущее государственное устройство и декларировавшие лишь некие общие и абстрактные цели). Практическая хватка большевиков, направленная на создание сильного и централизованного государства, пусть и с новой идеологией и лозунгами, но в чем-то оказавшегося (или казавшегося) наследником старой Российской империи, оказалось подкреплена политикой равноудаленности (то есть на практике независимости) последних как от Германии, так и от Антанты (а многие офицеры считали, что Антанта банально использовала Россию, вынесшую основную тяжесть войны на своих плечах, и в чем-то вела предательскую политику, направленную на ослабление русского государства). Все это не могло не импонировать патриотически и государственнически настроенным кадровым военным, на дух не переносившим разваливших страну февралистов.

Именно такими мотивами можно объяснить службу например таких известных военных и убежденных монархистов, как например, старый гвардеец генерал-лейтенант В.В. Чернавин или полковник Генштаба Н.Н. Петин. Последнего, высокопрофессионального военного, большевики достаточно долго убеждали перейти на их сторону, что в красках расписывал С. Аралов: «Петин был убежденный монархист, к советской власти относился с презрением, и с ним пришлось немало поработать индивидуально, прежде чем рассеять его враждебные настроения, склонить на сторону Красной Армии. …. Наконец усилия увенчались успехом. …. В один прекрасный день Петин заявил, что будет честно работать, что он «кое-что понял». Зная о его монархических убеждениях и выдающихся оперативных способностях, старые приятели и сослуживцы Н. Петина в Вооруженных силах Юга России обращались к нему с предложениями о переходе на сторону белых. Однако он отверг эти предложения»(12). Об этом же в последствии рассказывал и полковник Генштаба С.Д. Харламов: «В первых числах мая я был назначен начальником отделения во Всероссийский Главный штаб. Принял я это назначение с известным самодовольством: с началом стихийной демобилизации солдат с фронта во время войны мне представлялась такая большая страна, как старая Россия, «которая» должна развалиться и быть окончательно побежденной немцами. Мне представлялось, что все погибло... С началом же проявления твердой руки пролетарского управления, с началом создания своей новой Красной Армии (где и мне, грешному, будет отведено хоть какое-нибудь место), я увидел, что Октябрьская революция не только разрушает, но она и создает что-то, причем это что-то имеет свои политические плюсы. Тут уже пробудилась и патриотическая нотка - хорошо сделал, что пошел служить, что никуда не дезертировал...».

В пользу тезиса о том, что многие кадровые военные поступали на службу к большевикам, видя в них силу, которая в отличие от Временного правительства смогла навести порядок, обеспечить централизацию власти и отстаивала национальные интересы, говорит факт поступления в РККА многих высших офицеров старой армии, уволенных Временным правительством в ходе послереволюционной чистки армии от монархически настроенного генералитета. Так, во время данной (и последующих) чисток были уволены из армии большинство полных генералов, поступивших впоследствии добровольно в Красную армию. Среди них можно упомянуть генералов от инфантерии Баланина Д.В. (командующий 11-й армией, 05.04.1917 переведен в резерв чинов при штабе Киевского военного округа, с 04.05.1917 в отставке, в РККА с 1918 года), Васильева Ф.Н. (был уволен от службы 09.09.1917 в числе др. генералов во время крупномасштабной чистки высшего комсостава, последовавшей за выступлением ген. Л.Г. Корнилова, в РККА с 1918 года), Зайончковского А.М. (с 02.04.1917 в резерве чинов при штабе Петроградского ВО, с 07.05.1917 в отставке, в РККА с 1918 года), Войшин-Мордас-Жилинского И.П (в 19.04.1917 был снят с поста и зачислен в резерв чинов при штабе Двинского ВО, а 04.05.1917 уволен от службы по прошению, в РККА с 1918 года), Клембовского В.Н. (несколько выбивается из общего ряда, но его вряд ли можно отнести к сторонникам февральской революции - после выступления ген. Л.Г. Корнилова А.Ф. Керенский предложил ему пост Верховного Главнокомандующего, но он отказался и был отстранен от командования фронтом, в РККА с 1918 года), Лечицкого П.А. (с 18.04.1917 в распоряжении военного министра, с 07.05.1917 в отставке, в РККА с 1920 года), Михневича Н.П. (после Февральской революции был отстранен от должности и 02.04.1917 уволен от службы «по болезни с мундиром и пенсией»), генералов от кавалерии Литвинова А.И. (02.04.1917 уволен от службы), Тюлина М.С. (после Февральской революции был отстранен от должности и 17.03.1917 зачислен в резерв чинов при штабе Кавказского, а 26.04.1917 - Московского ВО, 02.10.1917 уволен от службы, в РККА с января 1919 года), Шейдемана С.М. (04.06.1917 переведен в резерв чинов при штабе Киевского ВО)..."



Западный фронт, двадцатые годы.

"…К концу гражданской войны острота "красно-белого" противостояния в значительной мере притупилась. Причин тому было слишком много, в частности, и возрождение патриотических настроений в обстановке советско-польской войны среди "красных командиров", включение в комсостав РККА многих бывших офицеров и командиров "белых армий". Среди командиров Западного фронта на разных уровнях также встречались лица, ранее служившие в "белых армиях". Даже начальник ВВС фронта С. Корф до начала 1920 г. служил в армии адмирала А. Колчака. Некоторые имели родных братьев, служивших в "белых армиях" и оказавшихся в эмиграции (братья А. Виноградова, В. Дьякова, Ю. Навроцкого и др.). Бывший полковник старой армии и командир дивизии с Красной Армии В.И. Солодухин на вопрос об отношении комсостава РККА к возвращению офицеров из эмиграции в Россию дал весьма примечательный ответ: "Новый коммунистический состав отнесся бы хорошо, но старый офицерский состав - явно враждебно". Он объяснял это тем, "что оценивая эмиграцию высоко с точки зрения умственной и зная, что в Красной Армии даже бывший белогвардеец может хорошо пойти, боялись бы его ранее всего как конкурента, а кроме того, …в каждом переходящем они видели бы прямого предателя…" (см. ГАРФ. Ф. 5853). Скрытое уважение к более высоким профессиональным качествам "белого" командного состава проявляли и "вожди Красной Армии" М. Тухачевский и С. Буденный. В одной из своих статей начала 20-х годов, как бы "кстати", М. Тухачевский выразил свое, не лишенное некоторого скрытого восхищения, отношение к белому офицерству: "Белогвардейщина предполагает людей энергичных, предприимчивых, мужественных…" (см. Тухачевского). Приехавшие из Советской России в 1922 г. сообщали о "заявлении Буденного, который познакомился со Слащевым, а остальных белых вождей не ругает, а считает себе равными". Все это порождало весьма странное впечатление от командиров Красной Армии. "Красная Армия - что редиска: снаружи она красная, а внутри - белая", иронизировали с надеждой в белом русском зарубежье (см. ГАРФ. Ф. 5853).
...

...На Западном фронте было много командиров, исключенных из партии. Среди них - даже один прославленный герой гражданской войны, командир 4-го стрелкового корпуса А. Павлов. Представитель Политуправления с сожалением наблюдал за постепенным возрождением дореволюционных военно-бытовых привычек и традиций. "Очень часто, - обращал он внимание на некоторые факты такого рода, - можно слышать с удовольствием рассказываемые истории о "цуке" в военных училищах, о разных дикостях царской армии. Многие командиры Красной Армии упорно делят себя на "павлонов", "александронов", "алексеевцев" и т.д., смотря по училищу, какое пришлось кончить. Даже канты гвардейских полков нашиваются еще на гимнастерки…" (см. Черепанова). Фактически, уже с 1922-1923 гг. восстанавливаются и действуют училищные и "полковые землячества", группировавшиеся вокруг "полковых музеев", где главной реликвией являлись сохраненные полковые знамена полков дореволюционной русской армии. Особенно это характерно было для бывших офицеров императорской гвардии, особенно в Петрограде. Здесь в форме полковых землячеств, восстанавливаются гвардейские "Преображенский", "Семеновский", "Измайловский", "Егерский", "Финляндский", "Московский" полки...

...

…М. Тухачевскому, как командующему фронтом, "ставили на вид" в приказе, что на Западном фронте "процветает самый отвратительный пережиток офицерщины - дуэли". Они случались часто в Петрограде, Москве. По некоторым сведениям даже в 1925 г. произошло 90 дуэлей и 60 из них со смертельным исходом, несмотря на введенное наказание - до 6 лет лишения свободы (см. Воспоминания Норд)..."

84

Re: Революция и Гражданская война в России

Тут фильм художественный попался. Как-то мимо меня прошёл он. Может кто тоже не смотрел...

[video (flash player not installed)]

Отредактировано sukhov (11.10.2015 18:10:49)

85

Re: Революция и Гражданская война в России

Ну раз тему оживили, а форум у нас посвящён фотографии - буду выкладывать интересные фотки из собственного архива.

http://farm9.staticflickr.com/8256/8617857434_e255522733_c.jpg

Бронепоезд, захваченный немцами у большевиков. Обычный угольный вагон с прорезанными бойницами. Весьма распространённая в то время конструкция.

http://farm9.staticflickr.com/8514/8589740127_8c275b7da8_c.jpg

Германский бронеавтомобиль "Эрхард". Позднее захвачен у немцев красными, а у них - белыми. Вот он на службе в Донской армии:

http://s019.radikal.ru/i635/1304/74/87fb25df7e1a.jpg

http://farm9.staticflickr.com/8382/8632764670_bd3bc0809e_c.jpg

Эх, российские дороги, семь загибов на версту...

http://i011.radikal.ru/1510/5a/f4d68910bab5.jpg

Achtung! Partisanen!
Красные (и чёрные) партизаны мешали немцам жить спокойно.

http://s019.radikal.ru/i602/1510/83/7fdd0416baa6.jpg

Результат крушения поезда, устроенного партизанами. Похороны погибших. 1918 год.

86

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

http://farm9.staticflickr.com/8256/8617857434_e255522733_c.jpg

Бронепоезд, захваченный немцами у большевиков. Обычный угольный вагон с прорезанными бойницами. Весьма распространённая в то время конструкция.

Интересно, "адамову голову" кто нарисовал?

Добавлено: 23.10.2015 07:05:49

Cuprum пишет:

http://i011.radikal.ru/1510/5a/f4d68910bab5.jpg

Achtung! Partisanen!
Красные (и чёрные) партизаны мешали немцам жить спокойно.

Как вы можете такое писать?! Ведь всем известно, что германские шпиёны-большевики продали Россию немцам, поэтому никаких красных партизан быть не могло. Да,с.
Вроде как оккупационные войска были поражены взяточничеством.

87

Re: Революция и Гражданская война в России

Среди "красных" поначалу было немало анархистов, так что череп с костями вполне может быть эмблемой какого-нибудь "смертоносного отряда черноморских матросов-анархистов-коммунистов" :)

[video (flash player not installed)]

Вот только кроме большевиков с немцами, почему-то, больше никто не воевал :)   Даже наоборот - формировали свои армии под их прикрытием и снабжением. А кое-где - и из немецких добровольческих частей.

Взяточничество - это да. Было.

88

Re: Революция и Гражданская война в России

Все стороны, участвовавшие в войне использовали импровизированные бронепоезда - часто это были четырёхосные стальные полувагоны дореволюционной американской постройки, используемые обычно для перевозки угля:

Американцы в Сибири:

http://s020.radikal.ru/i707/1510/ea/b9c0bba1eabc.jpg

http://s017.radikal.ru/i409/1510/e4/2ba3bc28586b.jpg

Чехословаки:

http://s017.radikal.ru/i419/1510/50/59b871e64e83.jpg

Ну и красные конечно:

http://s019.radikal.ru/i634/1510/ae/2f09e3a00575.png

Интервенты в Сибири и на ДВ занимались, в основном, охраной железнодорожных линий Колчака (освобождая ему войска для фронта) и карательными экспедициями по подавлению крестьянских восстаний. А партизан было просто огромное количество - более 100000. И создавали они белым и интервентам огромные проблемы:

http://s020.radikal.ru/i715/1510/ce/508c5fc76642.jpg

89

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

Интервенты в Сибири и на ДВ занимались, в основном, охраной железнодорожных линий Колчака (освобождая ему войска для фронта) и карательными экспедициями по подавлению крестьянских восстаний. А партизан было просто огромное количество - более 100000. И создавали они белым и интервентам огромные проблемы:

http://s020.radikal.ru/i715/1510/ce/508c5fc76642.jpg

Это ж как надо было сибиряков допечь! Это при том, что до начала Гражданской они Советской власти, считай, и не видели.

90

Re: Революция и Гражданская война в России

Сармат пишет:

Это ж как надо было сибиряков допечь! Это при том, что до начала Гражданской они Советской власти, считай, и не видели.

Мало того, в Сибири и землю делить было ни к чему - хватало всем и сколько хочешь. Единственно, кому было сложновато - это столыпинские переселенцы. Но и они быстро вставали на ноги на новом месте.
Кстати - у партизан были большие проблемы с оружием вплоть до прихода Красной армии. Например у нас на Алтае в партизанской армии Громова треть партизан была вооружена только пиками.
Справедливости ради нужно сказать, что потом в Сибири партизанили уже против Советской власти. Но масштабы были гораздо скромнее - по максимальным оценкам (предвзятым) до тридцати тысяч человек.
И ещё нюанс - многие партизаны выступали под анархистскими знамёнами. Армии анархистов в Сибири намного превосходили в численности армию Махно.

Сибирские и Дальневосточные партизаны:

http://s006.radikal.ru/i213/1406/2b/57749dbc30f3.jpg

http://s017.radikal.ru/i415/1307/b7/4da66c881321.png

http://papercraft.mybb.ru/uploads/000a/82/08/6730-1-f.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/itaishinja/imgs/8/4/847efdde.jpg

http://cs407420.userapi.com/v407420105/232e/THdfparFY-4.jpg

http://s018.radikal.ru/i500/1305/bb/95f739c918b9.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/t_rm/19634584/268001/268001_900.jpg

http://shcotovo.narod.ru/scotovo.files/pic/olds/gros/kim_pen_ha_gros.jpg

91

Re: Революция и Гражданская война в России

Партизан Каландаришвили.

Присоединенные к сообщению файлы

каландаришвили.jpg, 345.98 КБ, 649 x 800

92

Re: Революция и Гражданская война в России

Кстати - анархист... Из каторжан.

93

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

Мало того, в Сибири и землю делить было ни к чему - хватало всем и сколько хочешь. Единственно, кому было сложновато - это столыпинские переселенцы. Но и они быстро вставали на ноги на новом месте.
Кстати - у партизан были большие проблемы с оружием вплоть до прихода Красной армии. Например у нас на Алтае в партизанской армии Громова треть партизан была вооружена только пиками.
Справедливости ради нужно сказать, что потом в Сибири партизанили уже против Советской власти. Но масштабы были гораздо скромнее - по максимальным оценкам (предвзятым) до тридцати тысяч человек.
И ещё нюанс - многие партизаны выступали под анархистскими знамёнами. Армии анархистов в Сибири намного превосходили в численности армию Махно.

Так понятно. Крестьянам хотелось земли и воли, а тут интервенты и полусумасшедшие адмиралЪ, Анненков, Калмыков, Семёнов и прочие кадеты с карательными экспедициями. А большевики - свои, за народ. Поэтому выбирали красных. Но тут продразвёрстка - вещь крайне неприятная. Крестьяне пошли уже против комиссаров. Поэтому и ввели НЭП и продналог, чтобы успокоить народ. Да и война заканчивалась и можно было отказаться от чрезвычайных мер.

94

Re: Революция и Гражданская война в России

Ну основным спусковым рычагом восстаний в Сибири и на ДВ был призыв в колчаковскую армию. Не хотели крестьяне белым служить. А у красных восстания вызывала именно продразвёрстка, т.к. по другому накормить армию и города красные не могли. А вот против призыва в Красную армию восстаний не было, что характерно.

95

Re: Революция и Гражданская война в России

Рэпчик..)

[video (flash player not installed)]


Ещё один из того времени - Я. Тряпицын http://sakhalinmuseum.ru/ufile/553_161.pdf

Тема гражданской войны в России обойдена вниманием компьютерных игроделов, но парочка завалявшихся найдётся (если кому интересно):
Стратегия от AGEOD http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5035511
И мод на RPG Mount & Bladе https://www.youtube.com/watch?v=E-nV9_kdlmc

Котовский Г.И. (раскрашенное фото)

Отредактировано sukhov (23.10.2015 15:53:53)

Присоединенные к сообщению файлы

котовский.jpg, 102.28 КБ, 670 x 1024

96

Re: Революция и Гражданская война в России

sukhov пишет:

Котовский Г.И. (раскрашенное фото)

Какое интересное оружие у Григория Ивановича. Явно не шашка.

97

Re: Революция и Гражданская война в России

sukhov пишет:

Рэпчик..)

[video (flash player not installed)]

sukhov пишет:

Ещё один из того времени - Я. Тряпицын

Известная личность... Увы, непременный спутник партизанской войны - поистине звериная жестокость. Те же антоновцы вырезали селения и комунны, оставшиеся на стороне советской власти.

sukhov пишет:

Котовский Г.И. (раскрашенное фото)

Это уже послевоенное фото.


Сармат пишет:

Какое интересное оружие у Григория Ивановича. Явно не шашка.

Сабля ранее принадлежавшая Эмиру Бухарскому. Из трофеев Фрунзе. Вручались как наградное оружие с орденом КЗ.

Отредактировано Cuprum (23.10.2015 17:03:15)

98

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

Это уже послевоенное фото.

Не спорю. Шифровки на петлицах РККА введены после ГВ

99

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

Увы, непременный спутник партизанской войны - поистине звериная жестокость.

Скорее любой гражданской войны. Во время гражданской войны жестокость от души, от сердца. А у партизан от необходимости - тыла нет, пленных держать негде, кормить нечем.

100

Re: Революция и Гражданская война в России

yulai пишет:

Скорее любой гражданской войны.

Как Вы думаете, что происходило с немцами, венграми, румынами, коллаборантами и прочими военнослужащими противника (и не только военнослужащими), попавшими в плен к партизанам в Великую Отечественную?
И наоборот, масса примеров в Гражданскую, когда пленные, взятые регулярной армией, включая офицеров, ставились в строй собственной армии.

Отредактировано Cuprum (23.10.2015 19:20:57)