281

Re: Революция и Гражданская война в России

Уважаемые коллеги обращаюсь к Вам за помощью или советом.
              Дело в том, что я собираю информацию (документы, фотографии) своей семьи. Используя компьютерную программу "Семейное дерево" составил генеалогическое дерево, распечатка которого на моей стене выглядит как карта (более 100 человек). Но ввиду того что большинство стариков уже умерли, многое кануло в неизвестность. Благодаря сайтам "Мемориал", "Подвиг народа" и т.д., удалось узнать судьбу многих родственников участвовавших в Великой Отечественной войне. Но вот по периоду Гражданской войны таких сайтов найти не удалось. Есть ли они вообще?
              Мой дед не воевал (он был пленен в начале войны практически в военкомате во время набора ополчения, бежал, был ранен). Но известно что  он воевал в гражданскую - в кавалерии, был командиром. Когда он умер - мне было 11 лет, а детям и остальным внукам он почти ничего не рассказывал (с его слов известно лишь несколько эпизодов столкновений с бандами). Я пытаюсь найти какую-нибудь информацию о нем (обращался в различные архивы) - но безрезультатно. Все семейные документы сгорели во время войны, осталось только одно его фото тех лет, которое хранила бабушка.
               Возможно по фото Вы сможете дать какую либо информацию. Год съемки неизвестен (но знаю точно что Дед прислал фото Бабушке во время Гражданской войны). Дед родился в Курской области, но где он воевал никто не знает.

Присоединенные к сообщению файлы

img289 копия.jpg, 407.59 КБ, 975 x 1503

282

Re: Революция и Гражданская война в России

Что на обороте фото?

283

Re: Революция и Гражданская война в России

GROZ пишет:

в кавалерии, был командиром

Как бы шашка, пистоль, сапоги и китель намекают. Вот знаков различия никаких нет совсем. В 24-м году частям ОГПУ постановлено носить форму кавалерийского образца.

Отредактировано sukhov (10.11.2015 20:29:40)

284

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

Что на обороте фото?

обратная сторона чистая. Фото было с письмом, которое не сохранилось.

285

Re: Революция и Гражданская война в России

Желающие, можете почитать на досуге:
http://warspot.ru/4249-germanskiy-sled- … a-i-protiv
Продолжение
http://warspot.ru/4347-germanskiy-sled- … i-tri-mifa

286

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum решает запустить документы по второму кругу начиная с эсеровских лозунгов:
Наряду с этими лозунгами социально-прогрессивного характера должны выдвигаться также ближайшие лозунги момента, учитывая всякий раз условия времени и места. Наиболее существенными из таких лозунгов являются: кампании митингов беспартийных рабочих, крестьянских и красноармейских конференций для открытого обсуждения всех острых вопросов переживаемого момента:

Cuprum – хорошо, но Ленин – лучше, послушаем его? Кажется он думает иначе

За две недели до кронштадтских событий в парижских газетах уже печаталось, что в Кронштадте восстание. Совершенно ясно, что тут работа эсеров и заграничных белогвардейцев, и вместе с тем движение это свелось к мелкобуржуазной контрреволюции, к мелкобуржуазной анархической стихии. Это уже нечто новое. Это обстоятельство, поставленное в связь со всеми кризисами, надо очень внимательно политически учесть и очень обстоятельно разобрать. Тут проявилась стихия мелкобуржуазная, анархическая, с лозунгами свободной торговли и всегда направленная против диктатуры пролетариата
Ленин Выступление на Х съезде РКП(б) 8 марта 1921 г.

Эсеры по прежнему во главе геморроя. И вскользь отмечу, что о серьезных проблемах по сообщали  НАЧАЛЬНИК 1-го СПЕЦИАЛЬНОГО ОТДЕЛА ВЧК ФЕЛЬДМАНА  и Cuprum -10 декабря 1920 г. и в посте http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=79775#p79775

Возможно,  Фельдману стоило отправить письмо в парижскую газету, может прочли бы быстрее

Проходит неделя

Прежняя наша программа была теоретически правильна, но практически несостоятельна. …Если мы получим товары для крестьянина, это есть, конечно, нарушение программы, это есть неправильность, но нужно дать передышку, потому что народ переутомлен так, что иначе он не в состоянии работать… Мы должны экономически удовлетворить среднее крестьянство и пойти на свободу оборота, иначе сохранить власть пролетариата в России, при замедлении международной революции, нельзя, экономически нельзя... Если мы говорим о свободе оборота, то это означает индивидуальный товарообмен..
Ленин Выступление на Х съезде РКП(б) 15  марта 1921 г

Признаются некоторые ошибки, но в главном  он непоколебим - свободу только товарообмену.
Да и еще - о крестьянах начинает говорить в стилистике балтийских матросов, в переложении Фельдмана

Фельдман пишет:

Все и беспартийные и партийные в один голос жалуются на удручающие вести с родины: у того последнюю лошадь отняли, у другого старика-отца посадили, у третьего весь посев забрали, там последнюю корову увели, тут реквизиционный отряд забрал все носильные вещи и т. д.

Прошло полгода

…уничтожение развёрстки означает для крестьян свободную торговлю сельскохозяйственными излишками, не взятыми налогом, а налог берет лишь небольшую долю продуктов. Крестьяне составляют гигантскую часть всего населения и всей экономики, и поэтому на почве этой свободной торговли капитализм не может не расти…
Ленин  выступление на II Всероссийском съезде политпросветов 17 октября 1921

похоже Ильича не радует, то что получилось и он видит в этом изрядную опасность.

Но, если не имеешь того что любишь - люби что имеешь 

29 октября 1921 года я присутствовал на VII Московской губернской партийной конференции. С докладом выступал Ленин. Он говорил о необходимости замены политики военного коммунизма новой экономической политикой (нэпом). Говорил Владимир Ильич без конспекта, темпераментно, убедительно, ярко. Закончив мысль, он несколько шагов отступал назад, а затем, переходя к новой мысли, выбрасывал немного вверх правую руку и шел вперед, как бы наступая на аудиторию. И он действительно наступал на противников нэпа, на «леваков».
…..
Мысль Ильича сводилась к тому, что в период военного коммунизма мы пытались сокрушить капитализм в городе и деревне штурмом, то есть способом самым сокращенным, быстрым, непосредственным перейти к социалистическим основам производства и распределения. Но опыт, обстановка показали, что мы забежали слишком далеко вперед и нам грозила опасность отрыва от тыла, то есть от крестьянства. Для успеха дела необходима длительная осада капитализма; не штурмовая атака, а очень тяжелая, трудная и неприятная задача длительной осады. Надо было, таким образом, от политики военного коммунизма перейти к новой экономической политике.
ЛЕНИН ВЕЛ НАС К ПОБЕДЕ: ВОСПОМИНАНИЯ
(АРАЛОВ СЕМЕН)

А кронштадтцев он не полюбил и до последних дней обзывал всячески, но уже не эсерами.

Итак Ленин признал ошибки и сделал, конечно не все, за что боролись кронштадтцы.
Дело за Cuprum'ом

Отредактировано Srg70 (11.11.2015 01:56:41)

287

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

Обозначьте пожалуйста противостоящие социальные группы римских гражданских войн и нашей смутного времени... Весьма любопытно.

Скажите а закон Архимеда вы так же отторгаете?
А вы мне - планы раздела России союзниками на конференциях? Идет?
А пока берем wiki

Сму́тное вре́мя или Сму́та[1] — период в истории России с 1598 по 1613 годы[2], ознаменованный стихийными бедствиями, польско-шведской интервенцией, тяжелейшим государственно-политическим и социально-экономическим кризисом.

И, для дальнейшей работы, прошу объяснить какие войны смутного времени вы называете гражданскими?
А уж римские
http://7bo.ru/storage/loads/1697/1954746/full-preview.png

288

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

Cuprum – хорошо, но Ленин – лучше, послушаем его? Кажется он думает иначе... Дело за Cuprum'ом

И к чему здесь это? Экономику разбирать вроде не собирались. Ограничимся причинами Кронштадтского мятежа (несомненно вина большевиков, но чем она вызвана - другой вопрос) и ролью организованных противников большевиков в этом восстании. А по экономике раннего РСФСР и СССР, если хотите, создавайте отдельную ветку.

Впрочем рекомендую прочесть работу Ленина "Главная задача наших дней. О "левом" ребячестве и о мелкобуржуазности" аж 1918 года, где тов. Ленин предлагает внедрение зарубежных концессий, кооперацию, наём на госпредприятия "эффективных менеджеров" :)  за комиссионный процент с управляемого им предприятия и сдачу в аренду предпринимателям государственных предприятий, промыслов, земельных участков и т.п. Нам бы сейчас такие формы хозяйствования...
Впрочем обсуждать эту тему не собираюсь.

Srg70 пишет:

А вы мне - планы раздела России союзниками на конференциях? Идет?

Идёт. Вот вам хорошая, явно не просоветская, статья на тему взаимоотношений с "союзниками", в том числе и о конференциях. Особое внимание обратите на примечания. Там ссылки на источники.

http://histrf.ru/ru/biblioteka/pamyatni … liedstviia

А вот ваша любимая Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% … 0%B4%D0%B0

Жду теперь рассказ о классовой природе гражданских войн Рима.

Srg70 пишет:

А пока берем wiki
Сму́тное вре́мя или Сму́та[1] — период в истории России с 1598 по 1613 годы[2], ознаменованный стихийными бедствиями, польско-шведской интервенцией, тяжелейшим государственно-политическим и социально-экономическим кризисом.

Вики:

Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства[1][2] или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства[3]. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе[1].
Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери.[4]
Способы ведения гражданских воин часто отличаются от традиционных. Наряду с использованием враждующими сторонами регулярных войск большое распространение получает партизанское движение, а также различные стихийные восстания населения и тому подобное. Нередко гражданская война сочетается с борьбой против иностранной интервенции других государств[4].].

Будем отрицать, что в период Смутного времени имело место "крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства"? Вот вам эпизод: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% … 0%BE%D0%BC

Отредактировано Cuprum (11.11.2015 12:02:30)

289

Re: Революция и Гражданская война в России

GROZ пишет:

обратная сторона чистая. Фото было с письмом, которое не сохранилось.

Увы, я мало чем смогу Вам помочь.
Из того, что я вижу на фото, как уже заметили выше, Ваш дед , видимо, действительно служил в кавалерии, на что указывает фасон брюк и шашка. Был ли он на момент съёмки начальником какого-либо ранга сказать сложно, т.к. командирского знака он не имеет, так же как отсутствуют нарукавные знаки и даже звёздочка на фуражке. С другой стороны, у него "модные" галифе и необычного покроя гимнастёрка (хлястики на рукавах и отложной воротник, явно сшитая по индивидуальному заказу. Не многие простые красноармейцы могли себе это позволить. Ваш дед носит чрезвычайно редко встречающиеся петлицы по роду войск (похоже - синие кавалерийские), введённые приказом РВС № 116 от 13 января 1919 года. Знаки различия, введенные тем же приказом, у него отсутствуют (или не видны).

Так что точно можно сказать, что фото сделано не раньше января 1919 года. На этом всё.

290

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

Вот вам хорошая, явно не просоветская, статья на тему взаимоотношений с "союзниками", в том числе и о конференциях. Особое внимание обратите на примечания. Там ссылки на источники.

http://waralbum.ru/bb/post.php?tid=367&qid=80032

А вот ваша любимая Вики: http://waralbum.ru/bb/post.php?tid=367&qid=80032

То что вы декларируете  ссылки на 2 внешних источника, а даете 2 ссылки на  мой пост, можно объяснить случайной ошибкой, намеренным  или самопроизвольным включением дурки и т.п.
Но то, что в ответ на кликанье появляется нижеследующая надпись, без экстрасенсорики,  ведьмачества или иных патологий(дарований) объяснить трудно.

Отредактировано Srg70 (11.11.2015 11:46:11)

Присоединенные к сообщению файлы

cuprumudel.jpg, 146.88 КБ, 1210 x 519

291

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

То что вы декларируете  ссылки на 2 внешних источника, а даете 2 ссылки на  мой пост, можно объяснить случайной ошибкой, намеренным  или самопроизвольным включением дурки и т.п.
Но то, что в ответ на кликанье появляется нижеследующая надпись, без экстрасенсорики,  ведьмачества или иных патологий(дарований) объяснить трудно.

Считайте включением дурки :)
А как произошло - и для меня загадка.

Исправил.

292

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

Ограничимся причинами Кронштадтского мятежа (несомненно вина большевиков, но чем она вызвана - другой вопрос)

Несомненна она и для меня, на этом и останавливаюсь

Cuprum пишет:

Будем отрицать, что в период Смутного времени имело место "крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства"?


Не будем!
Отвечаю -https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 0%BC%D1%8F
туточки столько групп, столько классов, что вы будете довольны
http://s2.rimg.info/7da3195936ff3f3aaabeefc80cffef45.gif

Cuprum пишет:

А вот ваша любимая Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% … 0%B4%D0%B0


По соглашению, в английскую сферу влияния входили:
Северный Кавказ
Армения
Грузия
Курдистан

Во французскую сферу влияния входили:
Бессарабия
Украина
Крым

А это карта Брестского мира

http://hornews.com/images/test_vop/YOcVMNClKNo.jpg
Таки вы настаиваете, что делят Россию?  А не подбирают брошеное новым российским руководством?
И может даже для того, чтобы догнать и вернуть.
http://s.rimg.info/e28b9db69b92382549f66d8db9e15a08.gif
Хотелось бы, конечно оперировать данными союзников, а не пересказом.
Например что такое "Северный Кавказ" в их трактовке в контексте решений

Cuprum пишет:

Жду теперь рассказ о классовой природе гражданских войн Рима.

http://s.rimg.info/426ed2c12e98ed4c8d3c6dcadee1ba75.gifвам - это такая индейская изба© - в смысле "не ждите".

Отредактировано Srg70 (11.11.2015 17:58:01)

293

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

Не будем!
Отвечаю...
туточки столько групп, столько классов, что вы будете довольны

Групп и классов-то много - какие именно противоречия между какими именно классами привели к гражданской войне?  Или может быть тут социальные группы противостояли? Или социальная группа бояр противостояла другим боярам, как классу?

Srg70 пишет:

вы настаиваете, что делят Россию. Хотелось бы, конечно оперировать данными союзников, а не пересказом.
Например что такое "Северный Кавказ в их трактовке"

Настаиваю.
Ну извиняйте - доступа к оригиналам не имею. В сети их не нашёл.
А вы думаете господа "союзники" изобретали новую географию?

Cuprum пишет:

Не ждите

Нисколько не сомневался :)
Как принято говорить - слив засчитан...

294

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

Групп и классов-то много - какие именно противоречия между какими именно классами привели к гражданской войне?  Или может быть тут социальные группы противостояли? Или социальная группа бояр противостояла другим боярам, как классу?

Тамочки все написано, начните читать с этого места:Смутное время было вызвано рядом причин и факторов. Историки выделяют следующие из них:

Cuprum пишет:

А вы думаете господа "союзники" изобретали новую географию?


Я думаю планирование они производили не по глобусу, а чем  "руководствовался описатель" договора, возможно тоже его не читавший - не знает никто.

Cuprum пишет:

Нисколько не сомневался :)
Как принято говорить - слив засчитан...

http://s16.rimg.info/769d17e59e2adf2612bef7425593f99c.gif

http://static.diary.ru/userdir/6/8/9/0/689013/30734042.jpg

http://s9.rimg.info/5387a92363ed24ba973c71e656660544.gif

Отредактировано Srg70 (11.11.2015 18:46:09)

295

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

Тамочки все написано, начните читать с этого места:Смутное время было вызвано рядом причин и факторов. Историки выделяют следующие из них:

ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА
        организованная вооруж. борьба за гос. власть между классами и социальными группами внутри страны, наиболее острая форма классовой борьбы. В классово антагонистич. обществе Г. в. представляет «... естественное, при известных обстоятельствах неизбежное продолжение, развитие и обострение классовой борьбы» (Ленин В. И., ПСС, т. 30, с. 133).
        Г. в. возникают на почве социальных кризисов, когда гос. власть уже не в состоянии «умерять столкновения» враждебных классов, подавлять «законными» средствами классовых противников существующей политич. и обществ. системы (см. Ф. Энгельс, в кн.: Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., т. 21, с. 170 и В. И. Ленин, ПСС, т. 33, с. 6—7
Философская энциклопедия http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phil … 0%90%D0%AF

Вами приведённый  текст? И причём здесь причины? Кто кому противостоял? Какие именно классы или социальные группы?
Что-то у вас не срастается...

Srg70 пишет:

Я думаю планирование они производили не по глобусу, а чем  "руководствовался описатель" договора, возможно тоже его не читавший - не знает никто.

Вы считаете, что этот аргумент достаточен для отрицания выводов многих авторов, причём из противоположных идеологических "лагерей"? Ну что ж, я понимаю, что это ваш единственный способ защитится...

296

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

А это карта Брестского мира

Интересно, откуда в 1918 году взялся Советский Союз?

297

Re: Революция и Гражданская война в России

"Они" все знали еще 1918!! Заговоръ масоновъ, или "мирового капитала", или румынских цыган?? Ацтеки, календарь майя не врал!?

298

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum цитируя Ленина В. И., ПСС, т. 30, с. 133. Маркса К. и Энгельса Ф., Соч., т. 21, с. 170 и В. И. Ленина, ПСС, т. 33, с. 6—7  патетически пишет:

причём здесь причины? Кто кому противостоял? Какие именно классы или социальные группы?

И делает вывод:
Что-то у вас не срастается...


http://sambek.ru/wp-content/uploads/2015/07/ne-veryu.jpg
А когда буржуа срастались с марксистско-ленинским учением?
Что же касаемо меня, то я прекрасно вижу и классы и социальные группы Смутного времени, и выполнение законов развитя феодального общества – все так явно и типично. И меня просто смущает откровенная демонстрация неприятия базовых  основ мироздания и специфичности вашего мышления.

Cuprum пишет:

Вы считаете, что этот аргумент достаточен для отрицания выводов многих авторов, причём из противоположных идеологических "лагерей"?

Нет это не аргумент. Это вопрос о том КТО и  КАКУЮ  конкретно территорию подразумевали под  пунктом «Северный  Кавказ» в изложении текста решений стран Антанты.
http://схемо.рф/upload/sx/252/preview/2.jpg
Недостаточным аргументом   я считаю  - «Наличие планов разделов России» на основании планов включения в зону своих интересов территорий суверенных государств, образовавшихся в результате Брестского мира, подписанного большевиками. Вывода сделанного на основании переложения неизвестных материалов различных переговоров стран Антанты.

Cuprum пишет:

Ну что ж, я понимаю, что это ваш единственный способ защитится...

А мне не надо защищаться, и защищать мне никого не надо. Маркс, Энгельс  и Ленин не пострадают от того что вам не нравится  то, что они писали. Репутация Англии и Франции не изменится от того, что они  хотели что-то еще – империалисты и так столько насовершали
Вот  Англия не ограничилась списком и оккупировала Азербайджан, а если быть точнее – то Азербайджанскую нефть. И с удовольствием – в той или иной форме - сохранила бы за ней контроль. А не сложилось.
Но так  и запишите  - они её вожделели.

anatol.ba пишет:

Интересно, откуда в 1918 году взялся Советский Союз?

  это верный признак того, что в Интернет её выложили после 1922 года, но до 1991
http://s2.rimg.info/aa0dd79db69173ad955e15ff8d7f2798.gif

чтец пишет:

"Они" все знали еще 1918!! Заговоръ масоновъ, или "мирового капитала", или румынских цыган?? Ацтеки, календарь майя не врал!?

«Они» -думаю, вот кто?
http://s20.rimg.info/e008bf6a5c684b98d29e68e8a4a059f2.gif

299

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

А когда буржуа срастались с марксистско-ленинским учением?

А... Так вы у нас пролетарий? Мне казалось - прослойка :)
Впрочем, ваш постоянный переход в споре к личности оппонента заставляет задуматься о прошедшей люмпенизации...

Srg70 пишет:

Что же касаемо меня, то я прекрасно вижу и классы и социальные группы Смутного времени, и выполнение законов развитя феодального общества – все так явно и типично. И меня просто смущает откровенная демонстрация неприятия базовых  основ мироздания и специфичности вашего мышления.

И что мешает вам их назвать? Вы уже роман написали вместо двух-трёх слов.

Srg70 пишет:

Нет это не аргумент. Это вопрос о том КТО и  КАКУЮ  конкретно территорию подразумевали под  пунктом «Северный  Кавказ» в изложении текста решений стран Антанты.
Недостаточным аргументом   я считаю  - «Наличие планов разделов России» на основании планов включения в зону своих интересов территорий суверенных государств, образовавшихся в результате Брестского мира, подписанного большевиками. Вывода сделанного на основании переложения неизвестных материалов различных переговоров стран Антанты.

Скажите, а какие суверенные государства были образованы на Северном Кавказе в результате Брестского мира?

Srg70 пишет:

А мне не надо защищаться, и защищать мне никого не надо. Маркс, Энгельс  и Ленин не пострадают от того что вам не нравится  то, что они писали. Репутация Англии и Франции не изменится от того, что они  хотели что-то еще – империалисты и так столько насовершали.

Ну как же - защищать собственную точку зрения, пусть и полученную в Совпартшколе... Или вы таковой не имеете? Прискорбно.

Srg70 пишет:

Вот  Англия не ограничилась списком и оккупировала Азербайджан, а если быть точнее – то Азербайджанскую нефть. И с удовольствием – в той или иной форме - сохранила бы за ней контроль. А не сложилось.
Но так  и запишите  - они её вожделели.

Аж два раза не сложилось. Большевики клятые помешали, по итогам. И в Транскаспии не сложилось. Снова большевички подгадили. Мало того, ещё и набег на англичан в персидском порту совершили, чтобы угнанный флот на родину вернуть... И Бухаре оружие отправляли и подкрепление из сипаев обещали - и снова не успели... Фрунзе, гад...
Если бы вы внимательно читали тексты по ссылкам, что я давал, то узнали бы, что планы позже ещё и пересматривались. Другие страны поживиться тоже желали - Япония, например, весьма яркий пример. А проклятые большевики и тут мир заключили - и ДВР организовали... Опять Брест почти...

Отредактировано Cuprum (12.11.2015 14:32:09)

300

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70, Позволю себе, уж извините, на правах зачинателя данной темы указать Вам на чрезмерноое обилие в Ваших комментариях внетематических картинок. Не стоит это шелухой занавешивать тему...
П.С. http://waralbum.ru/266039/