6,581

Re: Геополитика

Sturmvogel пишет:

Скажу по секрету - выбор был сильно ограничен,

Вот это верно. Когда находишься в партнёрских отношениях с США, выбор всегда сильно ограничен.

6,582

Re: Геополитика

Китай. Торжественная церемония спуска на воду первого авианосца собственной постройки

Присоединенные к сообщению файлы

Торжественная церемония спуска на воду первого авианосца собственной постройки.jpg, 141.6 КБ, 960 x 639

6,583

Re: Геополитика

чтец пишет:

Китай. Торжественная церемония спуска на воду первого авианосца собственной постройки

"Закатали" модернизированную копию "Варяга", ну что ж, молодцы, развиваются. Хотя как я понял, как сапог, он также без катапульт, только с рампой.  Хорошо, что мы пока вроде как союзники.

6,584

Re: Геополитика

Sturmvogel пишет:
RBK пишет:

Выбрали ? даже не смешно.
Что из Вашингтона прислали, на том и летают.
Что из Вашингтона пришлют, на том и будут летать доблестные служащие ВВС Израиля.

Скажу по секрету - выбор был сильно ограничен, поскольку ни одно другое государство, кроме США, не предлагает истребителя пятого поколения. К слову, на рубеже 70-80 гг. прошлого столетия, когда ВВС Израиля перевооружались самолетами нового поколения, ситуация обстояла ровно таким же образом - США, как ведущая авиационная держава мира, единственная обладала истребителями четвертого поколения. Это обеспечило тогда и обеспечивает теперь превосходство Израиля над устаревшей советской/российской техникой - почему кто-то думает, что F-35 не даст им подобного преимущества в будущем?

В указанный вами промежуток времени США не были ни ведущей, ни, тем более, единственной такой страной .

В Израиле было собственное авиационное производство, были перспективные образцы авиационной техники.
Было всё то, чем он больше не располагает в настоящее время.
Разменяли евреи мечту о небе на принцип - что дают, то и ешь.
Дабы не создавать излишней конкуренции американским F-15 и F-16.

Я уже писал на эту тему, в прошлом году http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=90507#p90507 , не хотелось бы лишний раз повторяться.

6,585

Re: Геополитика

RBK пишет:

с глобальной коалицией

Главное не лопнуть от самолюбования, как мыльный пузырь.


Sturmvogel пишет:

Будущее покажет ... я не сомневаюсь...

Ты думаешь когда-нибудь прежде чем написать? Если будущее покажет, что ты сделал ставку не на тот вариант, также уверенно скажешь, что просвистел?


Sturmvogel пишет:

F-35 не даст им подобного преимущества в будущем?

20 единиц погоды не сделают.
Лишь бы бабосов хватило на эксплуатацию, возмещение потерь и обучение пилотов.

Отредактировано sukhov (26.04.2017 14:20:11)

6,586

Re: Геополитика

Sturmvogel пишет:
RBK пишет:

Выбрали ? даже не смешно.
Что из Вашингтона прислали, на том и летают.
Что из Вашингтона пришлют, на том и будут летать доблестные служащие ВВС Израиля.

Скажу по секрету - выбор был сильно ограничен, поскольку ни одно другое государство, кроме США, не предлагает истребителя пятого поколения. К слову, на рубеже 70-80 гг. прошлого столетия, когда ВВС Израиля перевооружались самолетами нового поколения, ситуация обстояла ровно таким же образом - США, как ведущая авиационная держава мира, единственная обладала истребителями четвертого поколения. Это обеспечило тогда и обеспечивает теперь превосходство Израиля над устаревшей советской/российской техникой - почему кто-то думает, что F-35 не даст им подобного преимущества в будущем?

Поправка. На рубеже70-80х годов США были единственной ЗАПАДНОЙ страной, строившей истребители 4 поколения. У нас были МиГ-29, Су-27 и МиГ-31 (который был единственным на тот момент истребителем с фазированной антенной решеткой РЛС). Просто Израилю ловить у нас было нечего.

6,587

Re: Геополитика

RBK пишет:

Что из Вашингтона пришлют, на том и будут летать доблестные служащие ВВС Израиля.

Я надеюсь, эпитет "доблестные" вы употребили без сарказма, ибо сарказм по отношению к ВВС Израиля можно считать неуместным. Вот такие новости уже стали обыденными и даже как-то слабо реагируешь на них - ВВС Израиля нанесли ракетный удар по позициям армии Сирии в районе Хан-Арнаба в провинции Кунейтра в районе Голанских высот. Об этом в пятницу, 21 апреля, сообщает РИА Новости со ссылкой на сирийский военный источник https://lenta.ru/news/2017/04/21/izrail_vvs/

6,588

Re: Геополитика

RBK пишет:

В указанный вами промежуток времени США не были ни ведущей, ни, тем более, единственной такой страной .

Я от своего тезиса отказываться не намерен, поскольку в те времена именно США первыми в мире создали истребители четвертого поколения F-15 и F-16, которые были приняты на вооружение в 1976 и 1979 годах соответственно - в то время как советские аналоги Су-27 и МиГ-29 опоздали на 6-7 лет. Именно поэтому я и утверждаю, что США были единственным государством в мире, способным на рубеже 70-80 гг. предложить Израилю машины четвертого поколения. Для особо понятливых: рубеж - это граница между десятилетиями - примерно 79-80-81 гг.

Кстати, в 70-х критики проектов F-15 и F-16 было тоже очень много - например, F-15 стоил в 7 раз дороже F-105.

RBK пишет:

что дают, то и ешь

Что касается этого замечания - скажу лишь, что евреи вряд ли стали бы покупать откровенный хлам(каким его изображает отечественная пропаганда) по 100 млн. USD за машину. Покупают - значит, есть за что платить.

Отредактировано Sturmvogel (26.04.2017 15:37:20)

6,589

Re: Геополитика

citizen пишет:
RBK пишет:

Что из Вашингтона пришлют, на том и будут летать доблестные служащие ВВС Израиля.

Я надеюсь, эпитет "доблестные" вы употребили без сарказма, ибо сарказм по отношению к ВВС Израиля можно считать неуместным. Вот такие новости уже стали обыденными и даже как-то слабо реагируешь на них - ВВС Израиля нанесли ракетный удар по позициям армии Сирии в районе Хан-Арнаба в провинции Кунейтра в районе Голанских высот. Об этом в пятницу, 21 апреля, сообщает РИА Новости со ссылкой на сирийский военный источник https://lenta.ru/news/2017/04/21/izrail_vvs/

Доблесть ли это ? не знаю... разбомбить позиции сирийских ополченцев...

Размышления сродни тем, считать ли приготовление щей доблестью или нет ?

Вы как думаете ?

ДО́БЛЕСТЬ, высшее душевное мужество, стойкость и благородство;

6,590

Re: Геополитика

Дуэль...
http://www.youtube.com/watch?v=naIWWNxF1DQ

6,591

Re: Геополитика

RBK пишет:

Доблесть ли это ? не знаю... разбомбить позиции сирийских ополченцев...

Размышления сродни тем, считать ли приготовление щей доблестью или нет ?

Нет, размышления сродни тем, считать ли героем летчика, сбитого турками. Звезду героя он все-таки получил.

RBK пишет:

ДО́БЛЕСТЬ, высшее душевное мужество, стойкость и благородство;

Так определение доблестные вы употребили, я лишь сказал, что сарказм здесь неуместен.

6,592

Re: Геополитика

Diokhan пишет:
Sturmvogel пишет:

 
Скажу по секрету - выбор был сильно ограничен, поскольку ни одно другое государство, кроме США, не предлагает истребителя пятого поколения. К слову, на рубеже 70-80 гг. прошлого столетия, когда ВВС Израиля перевооружались самолетами нового поколения, ситуация обстояла ровно таким же образом - США, как ведущая авиационная держава мира, единственная обладала истребителями четвертого поколения. Это обеспечило тогда и обеспечивает теперь превосходство Израиля над устаревшей советской/российской техникой - почему кто-то думает, что F-35 не даст им подобного преимущества в будущем?

Поправка. На рубеже70-80х годов США были единственной ЗАПАДНОЙ страной, строившей истребители 4 поколения. У нас были МиГ-29, Су-27 и МиГ-31 (который был единственным на тот момент истребителем с фазированной антенной решеткой РЛС). Просто Израилю ловить у нас было нечего.

Надо признать, что очень крутой  Ф-14 принят на вооружение в 73г, его я считаю первым истребителем 4-го поколения, МиГ-31 не менее крутой вроде в 83г. приняли на вооружение, по любому на 10 лет разницы, правда наши начали производить в огромных количествах и паритет в воздухе по передовым самолётам сложился к концу 80-х, а 3-е поколение МиГ-23МЛД и МиГ-25 смотрелись тоже неплохо, расцвет Су-25(с 80-го ) и Су-24, кучи Ту-22М.

6,593

Re: Геополитика

citizen пишет:
RBK пишет:

ДО́БЛЕСТЬ, высшее душевное мужество, стойкость и благородство;

Так определение доблестные вы употребили, я лишь сказал, что сарказм здесь неуместен.

Неуместен, как неуместно само понятие доблести применительно к случаю в Хан-Арнаба.

Арабоязычная версия российского государственного канала Спутник сообщает о том, что на протяжении последних нескольких дней мятежники пытались атаковать в Кунейтре. Поняв, что их затея провалилась, они отошли к израильской границе с тем, чтобы спровоцировать сирийский огонь по оккупированным Израилем территориям на Голанских высотах – и ответную израильскую реакцию.

Эта затея удалась, и Израиль атаковал, применив ракеты Нимрод, артиллерийские позиции сирийской армии к востоку от Кунейтры в Самданийя и в Хан Арнаба.

6,594

Re: Геополитика

Война - это путь обмана, тем более, что слабейшая сторона просто обязана применять обман для достижения победы. Не понимаю, чему здесь удивляется тов. РБК, который к тому же безосновательно сомневается в воинской доблести служащих ЦАХАЛ - служащих ВВС, в частности.

Отредактировано Sturmvogel (26.04.2017 21:17:25)

6,595

Re: Геополитика

RBK пишет:

Эта затея удалась, и Израиль атаковал, применив ракеты Нимрод, артиллерийские позиции сирийской армии к востоку от Кунейтры в Самданийя и в Хан Арнаба.

Просто Израиль ведёт такую же двойную игру, как и США: бомбит сирийцев и Хезбаллу и тем самым помогает противостоящим им боевикам-террористам. Пусть евреи пойдут ещё кому расскажут, что они не в курсе движух вокруг Голан. Ага. В общем, не рой другому яму...

Sturmvogel пишет:

Война - это обмана

Вот Фогель коротко и ёмко сказал о том, о чём я сказал выше. Я бы добавил ещё - "доблестный обман"))
С варонлайна горяченькое: "Если русские могут быть за Хезбаллу, то почему евреи не могут быть за ИСИС?" (Natan)
Что и требовалось доказать. Так кого ЦАХАЛ и правительство Израиля в первую очередь доблестно наё... обманывает, как не самих израильтян?

Отредактировано sukhov (26.04.2017 22:24:09)

6,596

Re: Геополитика

РБК, порассуждали бы лучше о доблести сирийских войск ПВО. Очко жмется сбивать израильские самолеты? Или комплексы С-300, которые МЫ им якобы поставили оказались и правда надувными муляжами? Как на субботнике бревно у Ленина.

6,597

Re: Геополитика

citizen пишет:

РБК, порассуждали бы лучше о доблести сирийских войск ПВО. Очко жмется сбивать израильские самолеты? Или комплексы С-300, которые МЫ им якобы поставили оказались и правда надувными муляжами? Как на субботнике бревно у Ленина.

Да оправдания такому нет и быть не может, позиция, как в анекдоте: - пи-рас зато живой.

6,598

Re: Геополитика

Поговаривают, что израильтяне с начала этого года применяют в Сирии свои новейшие машины - F-35 - и что хваленая российская С-400 ни черта их не видит, от чего рейды ВВС Израиля становятся все решительнее:

...Израильские ВВС в ночь на четверг, 27 апреля, атаковали один из объектов в районе международного аэропорта Дамаска. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на эфир телеканала «Аль-Алям». По предварительной информации, удары были нанесены по находящейся там военной базе. В окрестностях воздушной гавани в результате налета вспыхнул сильный пожар...

https://lenta.ru/news/2017/04/27/damascus/

О неспособности новейших российских систем ПВО бороться с машинами пятого поколения, сообщало, в частности, издание Defense News. Может быть поэтому израильтяне так восхищены F-35? Может быть поэтому Россия и разрабатывает свою стелс-машину - хотя я помню, как высмеивалась технология stealth в России(мол, "невидимки" могут сбиваться даже устаревшими советскими ЗРК).

Отредактировано Sturmvogel (27.04.2017 08:51:47)

6,599

Re: Геополитика

kvn-63 пишет:
Diokhan пишет:
Sturmvogel пишет:

 
Скажу по секрету - выбор был сильно ограничен, поскольку ни одно другое государство, кроме США, не предлагает истребителя пятого поколения. К слову, на рубеже 70-80 гг. прошлого столетия, когда ВВС Израиля перевооружались самолетами нового поколения, ситуация обстояла ровно таким же образом - США, как ведущая авиационная держава мира, единственная обладала истребителями четвертого поколения. Это обеспечило тогда и обеспечивает теперь превосходство Израиля над устаревшей советской/российской техникой - почему кто-то думает, что F-35 не даст им подобного преимущества в будущем?

Поправка. На рубеже70-80х годов США были единственной ЗАПАДНОЙ страной, строившей истребители 4 поколения. У нас были МиГ-29, Су-27 и МиГ-31 (который был единственным на тот момент истребителем с фазированной антенной решеткой РЛС). Просто Израилю ловить у нас было нечего.

Надо признать, что очень крутой  Ф-14 принят на вооружение в 73г, его я считаю первым истребителем 4-го поколения, МиГ-31 не менее крутой вроде в 83г. приняли на вооружение, по любому на 10 лет разницы, правда наши начали производить в огромных количествах и паритет в воздухе по передовым самолётам сложился к концу 80-х, а 3-е поколение МиГ-23МЛД и МиГ-25 смотрелись тоже неплохо, расцвет Су-25(с 80-го ) и Су-24, кучи Ту-22М.

МиГ-31 принят на вооружение и пошел в серию в 1979 году.

Добавлено: 27.04.2017 06:56:19

Sturmvogel пишет:

Поговаривают, что израильтяне с начала этого года применяют в Сирии свои новейшие машины - F-35 - и что хваленая российская С-400 ни черта их не видит, от чего рейды ВВС Израиля становятся все решительнее:

...Израильские ВВС в ночь на четверг, 27 апреля, атаковали один из объектов в районе международного аэропорта Дамаска. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на эфир телеканала «Аль-Алям». По предварительной информации, удары были нанесены по находящейся там военной базе. В окрестностях воздушной гавани в результате налета вспыхнул сильный пожар...

https://lenta.ru/news/2017/04/27/damascus/

О неспособности новейших российских систем ПВО бороться с машинами пятого поколения, сообщало, в частности, издание Defense News. Может быть поэтому израильтяне так восхищены F-35?

О способности/неспособности говорить нет никакой возможности. Всё засекречено с обоих сторон. А F-35, если кому известно, всё ещё не достиг состояния первичной боеготовности. На днях было сообщение о прохождении им очередного этапа испытаний - применение корректируемых авиабомб по движущимся целям. Поэтому что они забыли в Израиле сейчас гораздо более интересный вопрос, чем банальное "Америка безвозмездно помогает маленькому но гордому Израилю поддерживать оккупационный режим Палестины и прилегающих территорий".

Отредактировано Diokhan (27.04.2017 08:50:46)

6,600

Re: Геополитика

Diokhan пишет:

О способности/неспособности говорить нет никакой возможности. Всё засекречено с обоих сторон.

И тут же:

Diokhan пишет:

А F-35, если кому известно, всё ещё не достиг состояния первичной боеготовности.

Так вам и расскажут, дорогой товарищ, достиг F-35 боеготовности, или нет. А испытания нового оборудования, нового вооружения, новых возможностей - они не заканчиваются никогда в авиации.

По факту мы видим, что ВВС Израиля делают в небе Сирии то, что хотят - и никто им не мешает. Да и вообще, нет ни одного случая боевого применения систем С-300/С-400, который бы свидетельствовал об их реальной эффективности. Кроме пиара - ничего нет.

Diokhan пишет:

МиГ-31 принят на вооружение и пошел в серию в 1979 году.

Принят на вооружение он был в 1981 году, если что.

Отредактировано Sturmvogel (27.04.2017 09:07:05)