51

Re: АК - прошлый век?

Это АК-12. Но хочу заметить что это всего лишь опытный образец для первых испытаний. Фото выложено она офсайте ижмаша.
внутрянка несколько поменяна, внешний вид остался "узнаваемым".
Скорее всего машинку будут допиливать и допиливать, а если пройдет "госы", то и пустят в серию.

Наши полицаи уже запросили опытную серию для нужд "спецназа МВД". Хотя скорее всего пиарятся, кому нужен в боевой работе недопиленный (читай с неизвестной надежностью) ствол, даже не прошедший обкатку как следует?

НО! АК-12 в армию со временем пойдет, потому как взялись за него серьезно и основательно.
Однако я боюсь, что поторопятся и автомат сдадут в МО с букетом детских болезней....
Но опять же надеюсь, что модернизированный АК-12 будет уже серьезным наследником "Калаша".
http://forum.schta.ru/index.php/topic,296.0.html

52

Re: АК - прошлый век?

schta пишет:

Это АК-12. Но хочу заметить что это всего лишь опытный образец для первых испытаний. Фото выложено она офсайте ижмаша.
внутрянка несколько поменяна, внешний вид остался "узнаваемым".
Скорее всего машинку будут допиливать и допиливать, а если пройдет "госы", то и пустят в серию.

Наши полицаи уже запросили опытную серию для нужд "спецназа МВД". Хотя скорее всего пиарятся, кому нужен в боевой работе недопиленный (читай с неизвестной надежностью) ствол, даже не прошедший обкатку как следует?

НО! АК-12 в армию со временем пойдет, потому как взялись за него серьезно и основательно.
Однако я боюсь, что поторопятся и автомат сдадут в МО с букетом детских болезней....
Но опять же надеюсь, что модернизированный АК-12 будет уже серьезным наследником "Калаша".
http://forum.schta.ru/index.php/topic,296.0.html

Как я понимаю, "допилить" и "убрать детские болезни" сего вундервафля - на выходе останется старый добрый АК :)
Спрашивается: ради чего было огород городить: ради очередного распила?
И что такое "внутрянка несколько поменяна"???? Способ запирания изменен? Схема работы автоматики другая? УСМ стал ударниковым?, или что???

Отредактировано ach (31.01.2012 20:41:36)

53

Re: АК - прошлый век?

Спрашивается: ради чего было огород городить: ради очередного распила?

Мнение Навального?

И что такое "внутрянка несколько поменяна"????

хз, но как минимум добавили затворную задержку))) + мелочи типа переключателя режима огня, телескопического приклада и планки пикантини. целик переместили назад еще. выше по ссылке ижмашевская фотка.

на выходе останется старый добрый АК :)

очень надеюсь)))

54

Re: АК - прошлый век?

schta пишет:

Спрашивается: ради чего было огород городить: ради очередного распила?

Мнение Навального?

И что такое "внутрянка несколько поменяна"????

хз, но как минимум добавили затворную задержку))) + мелочи типа переключателя режима огня, телескопического приклада и планки пикантини. целик переместили назад еще. выше по ссылке ижмашевская фотка.

на выходе останется старый добрый АК :)

очень надеюсь)))

Как я понял, если в 30-е годы за отсутствием аргументов обвиняли в троцкизме, то в современной России - в исповедовании взглядов Навального....
Зайди на сайт Ремингтона -
www.remingtondefense.com
И посмотри, как они там предлагают модернизированную М16/М4.
Новая ствольная коробка из пластика, отказ от рукоятки переноски с абсолютно другой конструкцией прицела, легкосменные стволы разной длины, замена Стонеровской газоотводной трубки на классический газоотвод с газовым поршнем (они его, правда, обозвали "revolutionary gas piston operating system" - дедушка Браунинг, наверное, в гробу перевернулся). Не говоря уже о пиккатинни и прочих побрякушках.
А тут обвешали пластиком старичка и  поставили стыренный у финнов диоптр....

55

Re: АК - прошлый век?

Особенно диоптрический прицел на боевом оружии поражает. Нет, я знаю, что давно ставят на винтовки, с 19 века уже, но не понимаю все равно. Поправьте, если ошибусь - диоптр удобен для стрельбы по неподвижной или малоподвижной мишени, а наиболее универсален старый добрый секторный, ну, удобнее коллиматор, ясен пень, но нежная оптика, но батарейки... Недаром наши оружейники до сих пор выпускают оружие для войны (по инерции видать, уже проходит) и почти на всех снайперских винтовках механический прицел есть, и может использоваться ВМЕСТЕ с оптическим, а не ИЛИ-ИЛИ.

Добавлено: 02.02.2012 07:56:26

А СВД лично для меня - самое удобное и прикладистое оружие, из тех что в руках держал, у АК на мой вкус приклад короткий, да наверное для всех людей выше среднего роста. Кроме СВД очень прикладиста и удобна как ни странно, пневматика МР-512 - прям как родная. Я из нее чаек влет сбивал...

56

Re: АК - прошлый век?

Интересно, а как решили проблему неудовлетворительной кучности при стрельбе очередями?

57

Re: АК - прошлый век?

ach пишет:

Как я понял, если в 30-е годы за отсутствием аргументов обвиняли в троцкизме, то в современной России - в исповедовании взглядов Навального....

да нет, просто зацепился за слово "распил". Так получилось.

58

Re: АК - прошлый век?

Varyag74 пишет:

Интересно, а как решили проблему неудовлетворительной кучности при стрельбе очередями?

При этой схеме работы автоматики - никак. За безотказность надо же чем-то расплачиваться

59

Re: АК - прошлый век?

Даже газовый регулятор не пробовали впихнуть? От сбалансированной схемы  отказались - это по внешнему виду можно судить.

60

Re: АК - прошлый век?

Gad1 пишет:

А СВД лично для меня - самое удобное и прикладистое оружие, из тех что в руках держал, у АК на мой вкус приклад короткий, да наверное для всех людей выше среднего роста.

Когда объявлялся конкурс на проектирование автомата, который выиграло изделие,  названное АК, средний рост бойца был 165 см. Отсюда и габариты....

Varyag74 пишет:

Даже газовый регулятор не пробовали впихнуть? От сбалансированной схемы  отказались - это по внешнему виду можно судить.

"Сбалансированная автоматика" = +10% к массе, +30% к сложности изделия, и, следовательно, (гайки-шестеренки-зубчатые рейки) -20% к надежности

61

Re: АК - прошлый век?

Seth03 пишет:

Появился такой вопрос: кто-нибудь может привести свидетельство о восхвалении хваленой М-16.

Везде где штампуют американские боевики. Как положительный ерой - американец, так оружие он держит своё родное, как какой-нибудь Джафар (другие имена арабов они не выговаривают наверно), так тот вечно мажет из калаша.
Американская винтовка вообще то по точности боя лучше нашего автомата. Недостатков у неё всё же куча и медленно их исправляют, но как ни посмотришь на этих Джафаров то они вечно калашом пугают чесной народ. И тут вылазит та самая попа, ктр скрыть невозможно. Простой народ педпочитает защищать свою родину и своих близких не М16, а "калашниковым".
Почему?
Так переплюнуть самоучку, ктр сам простым солдатом защищал свою родину не под силу любому институту даже крутому американскому. И дело тут не в модных планках, а в целостности системы этой стрелковой единицы. Простота производства на заводе, компактность, простота обслуживания и хранения, удобство пользования и нормальная точность боя. Хотя есть избыточная энергия выстрела.
Конечно былинному богатырю сойдёт и М16 ему будет всё едино, но простому пехотинцу нужно простое оружие и надёжное.
Вот поэтому не берут другое оружие несмотря на скрытую и открытую рекламу всего и вся.
Не покупайтесь на довески на оружии. Любой прицел хоть с оптикой цейса, хоть любой крутой напрочь меняет механику и центровку оружия и стрелять из него сложно. Настоящий боец не будет на калашникова вешать приблуды. Опасно с ними бегать. могут подвести неожиданно.
И вообще на стрельбище я из 12 патронов поразил 9 мишеней в авторежиме. 2 цели пулемётные. После этого такой автомат мне больше не попадался. Надо всё же оружие  тщательно выбирать под себя.
Кстати! Почему с прикладом так вольно обращаются? Неужели не понятно, что нестандартный приклад уже заранее убивает прицел классического образца. Промажел любой и неудобственно. Приклад делается стандартно для правой руки причём веками.

Отредактировано Skif (07.02.2012 21:43:02)

62

Re: АК - прошлый век?

Skif пишет:
Seth03 пишет:

Появился такой вопрос: кто-нибудь может привести свидетельство о восхвалении хваленой М-16.

Везде где штампуют американские боевики. Как положительный ерой - американец, так оружие он держит своё родное, как какой-нибудь Джафар (другие имена арабов они не выговаривают наверно), так тот вечно мажет из калаша.
Американская винтовка вообще то по точности боя лучше нашего автомата. Недостатков у неё всё же куча и медленно их исправляют, но как ни посмотришь на этих Джафаров то они вечно калашом пугают чесной народ. И тут вылазит та самая попа, ктр скрыть невозможно. Простой народ педпочитает защищать свою родину и своих близких не М16, а "калашниковым".
Почему?
Так переплюнуть самоучку, ктр сам простым солдатом защищал свою родину не под силу любому институту даже крутому американскому. И дело тут не в модных планках, а в целостности системы этой стрелковой единицы. Простота производства на заводе, компактность, простота обслуживания и хранения, удобство пользования и нормальная точность боя. Хотя есть избыточная энергия выстрела.
Конечно былинному богатырю сойдёт и М16 ему будет всё едино, но простому пехотинцу нужно простое оружие и надёжное.
Вот поэтому не берут другое оружие несмотря на скрытую и открытую рекламу всего и вся.
Не покупайтесь на довески на оружии. Любой прицел хоть с оптикой цейса, хоть любой крутой напрочь меняет механику и центровку оружия и стрелять из него сложно. Настоящий боец не будет на калашникова вешать приблуды. Опасно с ними бегать. могут подвести неожиданно.
И вообще на стрельбище я из 12 патронов поразил 9 мишеней в авторежиме. 2 цели пулемётные. После этого такой автомат мне больше не попадался. Надо всё же оружие  тщательно выбирать под себя.
Кстати! Почему с прикладом так вольно обращаются? Неужели не понятно, что нестандартный приклад уже заранее убивает прицел классического образца. Промажел любой и неудобственно. Приклад делается стандартно для правой руки причём веками.

Просто отзыв владельца:
http://revolverclub.org/index.php?showtopic=6458

63

Re: АК - прошлый век?

Skif пишет:

Кстати! Почему с прикладом так вольно обращаются? Неужели не понятно, что нестандартный приклад уже заранее убивает прицел классического образца.

Здесь, как раз разработчики М-16 (укороченный вариант) нашли идеальное решение - приклад выдвигается и вдвигается с помощью втулки, выполненной из легкого сплава. Вес винтовки значительно снижен, приклад подходит под любую руку...

64

Re: АК - прошлый век?

ach, спасибо вам.
А то читать ссылки на "комсомольскую правду" и смотреть американские боевики поднадоело.

65

Re: АК - прошлый век?

VikTorG пишет:
Skif пишет:

Кстати! Почему с прикладом так вольно обращаются? Неужели не понятно, что нестандартный приклад уже заранее убивает прицел классического образца.

Здесь, как раз разработчики М-16 (укороченный вариант) нашли идеальное решение - приклад выдвигается и вдвигается с помощью втулки, выполненной из легкого сплава. Вес винтовки значительно снижен, приклад подходит под любую руку...

Это не так. Просто конструктивно в М-16 другого приклада сделать нельзя. Стонер был ограничен техзаданием - начальная скорость пули (подразумевает определенную длину ствола), общая длина винтовки, и т.д....Поэтому на ствольную коробку осталось очень мало места. Возвратная пружина не влезала, и ее разместили внутри приклада. Поэтому, складной приклад в семействе М16 попросту невозможен. Используется телескопический, внутри которого размещена возвратная пружина. Вследствие этого диапазон регулировок у него ограничен.
Кстати, для автоматики под достаточно габаритный патрон, проблема не нова: с ней намучился великий Василий Алексеевич Дегтярев. Вспомним: ДП-возвратная пружина под стволом, при интенсивной стрельбе перегревалась и отказывала. 44 год - ДПМ-возвратную пружину он перенес в заднюю часть ствольной коробки - торчала над прикладом, пришлось ввести пистолетную рукоятку. 44-45 г.г.-РПД-возвратная пружина в прикладе (во всю длину), естессно, сложить приклад невозможно, из-за чего в ВДВ он десантировался отдельно от бойца.

66

Re: АК - прошлый век?

ach пишет:

Поэтому, складной приклад в семействе М16 попросту невозможен. Используется телескопический, внутри которого размещена возвратная пружина. Вследствие этого диапазон регулировок у него ограничен.

Ну а в складном, что, не ограничен, что-ли? Либо сложен либо разложен - всего два положения.
Кстати и в АК можно поднять основание приклада  и сделать телескопическим - по моему это уменьшит отдачу при стрельбе, так как сегодня приклад находится прямо на уровне ствола и на него действуют две силы - отдача от вылетающей пули и давление газового поршня и перезаряжающего механизма. Если приклад приподнять до уровня газоотводной трубки, то вектор силы от вылетающей пули не изменится, а вот сила газов толкающих газовый поршень потеряет столь ненужный рычаг, следовательно на приклад будет действовать меньшая сила отдачи...

Отредактировано VikTorG (10.02.2012 23:26:03)

67

Re: АК - прошлый век?

ach пишет:

ДП-возвратная пружина под стволом, при интенсивной стрельбе перегревалась и отказывала.

Пружина видимо расширялась (от нагрева) и застревала в ствольной коробке.

Отредактировано VikTorG (11.02.2012 01:39:12)

68

Re: АК - прошлый век?

ach пишет:

Просто отзыв владельца:

Это не инфа, а рекламный буклет.
Разберу по полочкам. Я не есть истина в последней инстанции, но я рядовой "Мамедов":-).
!. Чищу ружьё из "калашного ряда" - тревога - оружие разобрано и не до стрельбы. Осталось последнее средство что потяжелее из запчастей.
Калашом можно махнуть значится есть мини шанс вырубить этого "Откуда ни возьмись" и схватить стрелялку его.
С 16 Мычалкой так не махнёшь. Взгляните ведь она имеет шарнирный перелом в серёдке в момент разборки.
2. Взгляните на тех придурков с золотым автоматом от главы правительства Ирака. Они явно (судя по положению левой руки) калаш в руках не держали, но как раз это и говорит, что ухватились они за него как надо и по другому не выйдет.
16 Мычалка имеет ухват для носки, (цевья в классическом виде нет), а есть неопределённой формы нарост на дуле. Я "Мамедов" предпочту цевьё да и чемоданная ручка на ружье для простака подозрительна, а ухватиться  левой рукой не за цевьё это не то и всё. На биатлоне к примеру или просто стрелки  -любители привычны к ружьям, а у них такой дуры как чемоданная ручка не встречается нигде, так что для "Мамедова" это психологически всё-таки важно (значится понервничает воин).
3. Изначально складной приклад делался для танкистов ибо внутри тесно и для десантуры весит меньше но и стреляет и хуже и разбалансировано оружие напрочь. При выстреле ствол пойдё не туда как обычно и отдача будет по другому отдавать, а значит пуля полетит не совсем точно по прицелу.
4. И последнее (секретный ход Гения Налашникова). Размеры того самого цевья идеальны для ладони. Его размер строго соответствует людям недалёкого ума и это правда. Дверные ручки, ручные инструменты и боевое оружие заточены под Х. Как ни странно, но впервые об этом сказали психологи и подтвердили именно это свойство автомата Калашникова. Вот по этому его так любят таскать всякого рода индивидуумы обиженные судьбой и не доросшие даже до среднего интеллекта. Но автомат Калашникова это мировой брэнд выше которого ещё ни одно оружие не прыгнуло. У него хватит достоинств и на будущие образцы ружбаек.

69

Re: АК - прошлый век?

АК - универсальный автомат доступный каждому

[video (flash player not installed)]

70

Re: АК - прошлый век?

Зачётище-е-е!!! Они ей гранату не пробовали давать?

71

Re: АК - прошлый век?

Конструкторское бюро Ижевского оружейного завода провело официальную презентацию образца автомата Калашникова пятого поколения, который должен прийти на смену модификациям легендарного АК-47.

АК-12, прозванный "оружием для одноруких", уже успел наделать много шума. Ведь ранее в Генштабе заявили, что автомат принципиально не отличается от модификаций АК-47, а значит, при использовании у оружия проявятся те же недостатки, которые имеются у прототипа. Среди них называли, в частности, то, что из-за сильной отдачи автомат будет вести в сторону после первого выстрела, что снизит точность стрельбы.

Позже в Минобороны и вовсе заявили, что у "Ижмаша" в 2012 году ничего закупать не намерены, да и вообще, новый автомат - это "блеф".

При этом в защиту "калашникова" выступил вице-премьер Дмитрий Рогозин,заявивший во время недавнего посещения "Ижмаша" о том, что достоинства российского автомата признают даже американцы. Да и в Министерстве внутренних дел АК-12 остались довольны и запросили автомат в опытную эксплуатацию.

"Цель была одна - создать простой и надежный автомат с теми же задачами и с новыми требованиями", - пояснил генеральный директор НПО "Ижмаш" Максим Кузюк, накануне проводивший презентацию нового автомата. Изменения претерпел не только внешний вид, но и его конструкция - АК-12 адаптирован к выполнению самых разных боевых задач, даже в условиях полной темноты, а управлять им теперь можно одной рукой, за что он и получил свое прозвище. Впервые в одном автомате инженеры смогли применить сразу 10 новых технологических решений.

"Было много вариантов, но все-таки он похож на АК-74. Концепт сохранен. Он становится всесуточным (на автомат можно установить прицел ночного видения)", - сказал главный конструктор НПО "Ижмаша" Владимир Злобин.

Действительно, для автомата сохранена классическая компоновка, так как она позволяет создать конструктивно простой автомат с возможностью установки на него мощных дульных устройств и магазинов большой вместимости, сообщается на сайте"Ижмаша".

Одной из особенностей нового АК станет его модульность: АК-12 создается как базовая платформа, на основе которой в дальнейшем будут разработаны порядка 20 различных модификаций стрелкового оружия. В конструкцию АК-12 интегрированы планки Пикатинни для установки дополнительного оборудования: оптических и коллиматорных прицелов, дальномера, гранатомета, штык-ножа, фонаря, целеуказателя. Также автомат приобрел складной телескопический приклад.

Рукоятка перезарядки АК-12 может устанавливаться как справа, так и слева, что позволит его удобно использовать и правше, и левше. Среди нововведений также три режима огня: одиночными выстрелами, с отсечкой в три выстрела и автоматический. Установлен новый механический прицел с увеличенной прицельной линией, изменены динамические характеристики работы автоматики и форма приклада (уменьшено плечо отдачи).

72

Re: АК - прошлый век?

А вот что уже выдала Выкипедия:

Отличия от предыдущих модификаций
Особенности АК-12:
улучшение эргономичности, введение двухстороннего предохранителя-переключателя вида огня, двухсторонней кнопки затворной задержки и смещение назад защелки магазина позволяет оперировать ими одной рукой, удерживающей оружие(не снимая её при этом с рукоятки, как раньше);
интеграция планок Пикатинни для установки навесного оборудования (прицельных приспособлений, дальномеров, гранатомётов, фонарей) потребовала переработки ствольной коробки, особенно её крышки;
новый складывающийся в обе стороны телескопический приклад, регулируемые накладка и затыльник приклада, механизм фиксации приклада в разложенном состоянии теперь расположен в самом прикладе, а не в ствольной коробке;
телескопический приклад теперь может легко заменяться на нескладывающийся пластмассовый приклад, для этого у обеих версий на торце расположена планка Пикатинни, которой они прикрепляются к ствольной коробке (это позволяет также на складной версии переворачивать шарнир со штоком, изменяя таким образом сторону, куда складывается приклад);
возможность установки рукоятки перезарядки с обеих сторон ствольной коробки (для удобства левшей и правшей);
возможность ведения огня в трёх режимах (одиночными выстрелами, с отсечкой в три выстрела и автоматически), ранее опциональная для «сотой» серии;
дульное устройство автомата, обеспечивающее возможность использования винтовочных гранат иностранного производства.
новый съёмный комбинированный прицел с увеличенной прицельной линией;
измененный ударно-спусковой механизм;
переменный темп стрельбы: автоматический огонь — 600 выстрелов/мин, режим с отсечкой очереди на три выстрела — 1000 выстрелов/мин;
остановка затвора(затворная задержка);
новая конструкция затворной группы;
ствол с улучшенными характеристиками по точности изготовления;
изменённые динамические характеристики работы автоматики для улучшения кучности автоматической стрельбы, уменьшение плеча отдачи.

Отредактировано zveroder (14.04.2013 21:29:46)

73

Re: АК - прошлый век?

Varyag74 пишет:

Интересно, а как решили проблему неудовлетворительной кучности при стрельбе очередями?

Оружию для массовой армии и не нужна снайперская точность, гораздо важнее простота и надёжность, так что до появления оружия основаном на других способах поражения, АК списывать рано

74

Re: АК - прошлый век?

predatorrus пишет:

АК списывать рано

АК - машина времени: он воевал в прошлом веке, воюет в этом и будет воевать в следующем.

75

Re: АК - прошлый век?

АК-15

[video (unkown provider)]

[video (unkown provider)]

[video (unkown provider)]

[video (unkown provider)]

Отредактировано zveroder (15.01.2016 17:43:01)