4,801

Re: Выборы думы и президента

citizen пишет:

К слову, тема о положении дел внутри страны, безотносительно того, что там у них за океаном.

К слову, господин Sturmvogel  зачем-то пошутил про желании американцев помочь нам бороться с коррупцией в России актом Магницкого. На что возникает логичный вопрос - как может помогать страна, сама погрязшая в коррупции?

citizen пишет:

Но если угодно, можно в ответ получить ссылку на рейтинг государств мира по уровню коррупции от Transparency International, скажем. В котором Россия занимает привычные свои стопредпоследние места, где-то между Гондурасом и Родезией.

Вы не в детском саду, citizen. Здесь на форуме все понимают, что если говнорейтинги составляются, значит это кому-нибудь нужно. Политэс, ничего личного. Сразу вспоминается рейтинг миролюбивых стран, где Россия на 153-м месте из 158 по итогам 2012 года. ))) А самые воюющие страны из НАТО конечно же гораздо миролюбивее: Бретания - 29, Франция - 40, США - 80.
http://www.visionofhumanity.org/gpi-data/
Упомянутый вами Transparency International - вечный объект для насмешек.
"...Таким образом, измерение коррупции в России от Транспэренси Интернешнл из года  в год представляет из себя самозацикленную мантру «Мы считаем что в России высокая коррупция, потому что так все говорят (а все так говорят потому что мы так считаем)»"
http://aftershock.su/node/6211
"Закономерности действительно есть и весьма значимые. Но некоторые страны, в т.ч. и Россия из них выпадают.
Выпадают в том смысле, что они находятся за пределами доверительного 95%-ного интервала. С т.зр. принципов проверки статистических гипотез такое отклонение от тренда считается не случайным. Поскольку содержательных причин для несоответствия данным закономерностям не существует, эти выбросы следует скорее считать следствием некачественного измерения."
http://www.onolitegi.ru/index.php/usefu … TOd1SmISSo

citizen пишет:

Да в России и не коррупция уже, нечто большее. Если упрощенно, коррупция это когда чиновник за мзду помогает обойти закон. Здесь же часто приходится платить чиновнику за исполнение того, что и так полагается по закону. Иначе либо никак, либо себе дороже.

Это всё весьма условно. Я за свою жизнь ни разу не платил ни чиновнику, ни ДПСнику.
Наша российская коррупцпия - детский лепет по сравнению с демократиями западного образца. Там за мзду принимаются законы. Почитайте про лоббизм.

Добавлено: 03.03.2013 20:29:34

Vogul пишет:

Разбавлю ленту пессимизма хорошей новостью: решено наконец остановить Байкальский ЦБК.

Действительно, как замечательно, что тысячи семей города Байкальска остались без зарплаты!
Любая промышленность загрязняет среду. Надо не заводы закрывать, а очистительные сооружения строить.

4,802

Re: Выборы думы и президента

DINAMIT, вы, к сожалению, оперируете аргументами в стиле "Холодной войны", которая была бездарно проиграна.

DINAMIT пишет:

Там за мзду принимаются законы. Почитайте про лоббизм.

Ну что там еще? Давайте ваши любимые демотиваторы а-ля "агрессия и жестокость - суть империализма!"
Путин не справился с коррупцией и воровством за эн-цать лет  - вы за это ему жирный плюс поставите?
А "рокировка" с Медведевым - вообще позорище и неуважение к избирателям.

Отредактировано dim (03.03.2013 22:51:41)

4,803

Re: Выборы думы и президента

dim, может лучше расскажите нам, что у вас там, в "еврейском доме", с внутрипартийными праймериз происходит и куда теперь избиратели могут засунуть себе уважение к демократическим ценностям...

Отредактировано RBK (03.03.2013 22:56:57)

4,804

Re: Выборы думы и президента

DINAMIT пишет:
Vogul пишет:

Разбавлю ленту пессимизма хорошей новостью: решено наконец остановить Байкальский ЦБК.

Действительно, как замечательно, что тысячи семей города Байкальска остались без зарплаты!
Любая промышленность загрязняет среду. Надо не заводы закрывать, а очистительные сооружения строить.

От олимпийского мешка денег можно совершенно безболезненно отщипнуть на обустройство работников ЦБК.

Добавлено: 03.03.2013 21:01:00

dim пишет:


А "рокировка" с Медведевым - вообще позорище и неуважение к избирателям.

Заметили, что с восшествием Пу на престол из политического обихода сразу исчезло слово "тандем"?
Когда ДАМ грел стул преза, "тандемность" всячески подчеркивалась, чтоб народ не забывал, кто настоящий хозяин в доме.

Отредактировано Vogul (03.03.2013 22:58:40)

4,805

Re: Выборы думы и президента

dim пишет:

DINAMIT, вы, к сожалению, оперируете аргументами в стиле "Холодной войны", которая была бездарно проиграна.

Это как? ))) Приведите пример аргумента холодной войны.

dim пишет:

Путин не справился с коррупцией и воровством за эн-цать лет  - вы за это ему жирный плюс поставите?

Ни в одной стране мира не справились с коррупцией и воровством.
Я не ставлю никакие жирные плюсы, но я вижу, что между двумя кремлёвскими группами началась схватка.

dim пишет:

А "рокировка" с Медведевым - вообще позорище и неуважение к избирателям.


Вы полностью отрицаете какую-либо роль избирателей в выборах? Российские граждане - этакие безропотные существа, которым сказали проголосовать за рокировку и они голосуют? Никогда не допускали мысли, что большинство избирателей действительно голосовали за возвращение в Кремль Путина?

4,806

Re: Выборы думы и президента

DINAMIT пишет:


Ни в одной стране мира не справились с коррупцией и воровством.

В данной теме нас интересует только Россия, а не остальные страны мира.
Раковые клетки есть в любом организме, но их рост сдерживается механизмами контроля.
Самое эффективное средство против коррупции - общественный контроль (не государственный).
Гнобление общественного контроля у нас стало государственной политикой. О чем можно тут говорить?

4,807

Re: Выборы думы и президента

DINAMIT пишет:

Ни в одной стране мира не справились с коррупцией и воровством.

Погуглите "коррупция в Сингапуре" - узнаете много интересного, раз вопросом коррупции заинтересовались...

DINAMIT пишет:

Это как? ))) Приведите пример аргумента холодной войны.

Я же написал - в стиле холодной войны. Пример с лоббистами. Какой ужас - у НИХ там лоббисты!

DINAMIT пишет:

но я вижу, что между двумя кремлёвскими группами началась схватка.

Ваши аргументы в студию... "Я вижу", знаете ли слабовато как-то.

4,808

Re: Выборы думы и президента

Vogul пишет:

От олимпийского мешка денег можно совершенно безболезненно отщипнуть на обустройство работников ЦБК.

Удивительная логика. Олимпийский мешок появляется из налогов таких вот ЦБК. А потом такие как вы кричат: "Россия ничего не производит, а только нефтью торгует!!!"

Vogul пишет:

Заметили, что с восшествием Пу на престол из политического обихода сразу исчезло слово "тандем"?
Когда ДАМ грел стул преза, "тандемность" всячески подчеркивалась, чтоб народ не забывал, кто настоящий хозяин в доме.

Если в кране нет воды - это П.... виноват. ))) Навязчивая идея у некоторых граждан.
Когда ДАМ грел стул преза надо было выдвинуть своего кандидата и отнять этот стул. Но увы. Всё на что были способны наши креаклы - это на встрече с Медведевым попросить его остаться ещё на пару месяцев...
http://www.ruvek.info/?module=articles& … mp;id=6567

4,809

Re: Выборы думы и президента

DINAMIT пишет:

Когда ДАМ грел стул преза надо было выдвинуть своего кандидата и отнять этот стул.

Здесь соглашусь.

4,810

Re: Выборы думы и президента

Слава Сталину и КПСС. Динамит, вы специально притворяетесь неумным?

Добавлено: 03.03.2013 21:20:02

dim пишет:
DINAMIT пишет:

Когда ДАМ грел стул преза надо было выдвинуть своего кандидата и отнять этот стул.

Здесь соглашусь.

Из Израиля легко здесь согласиться. Попробовал бы и выдвинул.

4,811

Re: Выборы думы и президента

Не, Вогул, действительно - почему не выдвинули кандидата, который без идиотских крикливых болотных шабашей, пусириотов и т.д. нормально и цивилизованно не раздолбал бы политику Путина?

4,812

Re: Выборы думы и президента

dim пишет:

Не, Вогул, действительно - почему не выдвинули кандидата, который без идиотских крикливых болотных шабашей, пусириотов и т.д. нормально и цивилизованно не раздолбал бы политику Путина?

Таковые не подпускались к выборам на пушечный выстрел.
Политическая конкуренция давилась на самых дальних подступах.

4,813

Re: Выборы думы и президента

Vogul пишет:

Из Израиля легко здесь согласиться. Попробовал бы и выдвинул.

Не переводите тему - кандидата можно было выдвинуть. Пример - Прохоров.

Отредактировано dim (03.03.2013 23:26:41)

4,814

Re: Выборы думы и президента

Vogul пишет:

В данной теме нас интересует только Россия, а не остальные страны мира.

Всё познаётся в сравнении. Факты в вакууме никому не интересны.

Vogul пишет:

Самое эффективное средство против коррупции - общественный контроль (не государственный).

Откуда дровишки? Цифры в студию!

Vogul пишет:

Гнобление общественного контроля у нас стало государственной политикой.

Голословно. Если общественные движения предстваляют собой жижу, то с ними и бороться не надо. А как только повляется общественная сила, то президент сам бежит общаться.

dim пишет:

Погуглите "коррупция в Сингапуре" - узнаете много интересного, раз вопросом коррупции заинтересовались...

погуглил: "Коррупционный скандал в Сингапуре привел к отставке глав двух ведомств"
http://www.rg.ru/2012/02/01/korrupciya-site-anons.html
И что дальше мне с Сингапуром делать?

dim пишет:

Пример с лоббистами. Какой ужас - у НИХ там лоббисты!

А понятно, это же милая демократическая коррупция на государственном уровне, не то что эта мерзкая коррупция в тоталитарной России. ))) Никакого ужаса. Просто факт. Чиновники одинаковы везде. Поэтому не вижу в российской коррупции никакой уникальности.

dim пишет:

"Я вижу", знаете ли слабовато как-то.

Нет желания заниматься вашим ликбезом.

4,815

Re: Выборы думы и президента

dim пишет:
Vogul пишет:

Из Израиля легко здесь согласиться. Попробовал бы и выдвинул.

Не переводите тему - кандидата можно было выдвинуть. Пример - Прохоров.

Нет, Прохоров был для ассортимента. Включили авралом, он никакой агитации-то не провел толком.
Результаты президентских выборов должны быть определены заранее, такова политика Кремля.
Результаты выборов у нас в России абсолютно предсказуемы, поэтому это и не выборы вовсе.

Отредактировано Vogul (03.03.2013 23:32:37)

4,816

Re: Выборы думы и президента

Vogul пишет:
dim пишет:
Vogul пишет:

Из Израиля легко здесь согласиться. Попробовал бы и выдвинул.

Не переводите тему - кандидата можно было выдвинуть. Пример - Прохоров.

Нет, Прохоров был для ассортимента. Включили авралом, он никакой агитации-то не провел толком.
Результаты президентских выборов должны быть определены заранее, такова политика Кремля.
Результаты выборов у нас в России абсолютно предсказуемы, поэтому это и не выборы вовсе.

Прохорова допустили к СМИ только потому, что он уже скомпрометирован (Куршевель) и за него основная масса обывателя не проголосует. Это полит технология. Кстати, рекомендую посмотреть амеровский телесериал "Карточный домик", он недавно по 1-му каналу  в ночное время шел. Он нас тоже касается. Фильм, по моему, классный.

4,817

Re: Выборы думы и президента

Afganec53 пишет:

Прохорова допустили к СМИ только потому, что он уже скомпрометирован (Куршевель) и за него основная масса обывателя не проголосует. Это полит технология.

Я о том же. Он был заведомо неопасен для Путина, зато для не очень мудрого обывателя создавалось впечатление более демократичных выборов. Хотя в условиях равных агитационных возможностей и бОльшего времени для агитации, Прохоров мог быть одним из фаворитов в выборах.

4,818

Re: Выборы думы и президента

citizen пишет:

...Да в России и не коррупция уже, нечто большее. Если упрощенно, коррупция это когда чиновник за мзду помогает обойти закон. Здесь же часто приходится платить чиновнику за исполнение того, что и так полагается по закону. Иначе либо никак, либо себе дороже....

Так давайте вспомним, кто помогал Ельцину строить новую госсударственность.  Американских советников забыли?
Кто проводил приватизацию - тоже забыли?
Такая экономическая система России навязана.  Навязана после поражения в холодной войне.
Так что бороться надо не с коррупцией (экономической основой государства).
Бороться надо за обретение суверенитета.  Бороться за контроль над Центральным Банком. Бороться за СМИ.
Кому интересно - гуглите и найдете!

4,819

Re: Выборы думы и президента

Alex_I пишет:

Так что бороться надо не с коррупцией (экономической основой государства).

Совершенно верно, коррупция - экономическая основа российского государства )) Борьба с коррупцией - антироссийская деятельность, что подтверждается реакцией властей на принятие Сенатом США мер по борьбе с коррупцией в России, оформленных в виде Акта Магнитского.

Alex_I пишет:

Кому интересно - гуглите и найдете!

Гугл тоже амеры навязали, небось?

Отредактировано Sturmvogel (04.03.2013 14:51:40)

4,820

Re: Выборы думы и президента

Sturmvogel пишет:

Гугл тоже амеры навязали, небось?

А почему нет? Поисковая система является одним из инструментов информационной войны.

4,821

Re: Выборы думы и президента

DINAMIT пишет:

Наша российская коррупцпия - детский лепет по сравнению с демократиями западного образца.

Как будто и не выносили на всеобщее обозрение дело Оборонсервиса (хотя, быть может, на всеобщее обозрение вынесли далеко не все из него). Казалось бы, вот куда г-ну Динамиту следует метать громы и молнии. Но как бы ни было, у него громы и молнии только по адресу Америки. Я одаривал вас как-то эпитетом "инвалид холодной войны", вы его, ей богу, заслуживаете.

DINAMIT пишет:

Сразу вспоминается рейтинг миролюбивых стран, где Россия на 153-м месте из 158 по итогам 2012 года.

Любопытный рейтинг, кстати. Далеко не бесспорный, как и все рейтинги, с большой долей условности, но, черт возьми, они серьезно подошли к вопросу. Смотрите, сколько критериев оценивания. По поводу 153-го места России я не согласен, но вы не берите в голову. Посмотрите на это с другой стороны - боятся, чего-то мы еще да стоим. Штаты у них тоже довольно низко, кстати, а Израиль так и вовсе 150-й.

4,822

Re: Выборы думы и президента

dim пишет:

городок Кёнигcберг-ин-Пройсен

Бреслау, Кольберг, Данциг ... причём, всё с юридически оформленного согласия самых великих демократий ...     Штрассбург ... что там ещё?

В скобках: есть такое государство Израиль, так большая часть его граждан  в нём не родилось, и практически 100% его населения до 1948 г. не имело к его нынешней территории никакого отношения.

4,823

Re: Выборы думы и президента

Vogul пишет:

Нет, Прохоров был для ассортимента. Включили авралом, он никакой агитации-то не провел толком.
Результаты президентских выборов должны быть определены заранее, такова политика Кремля.
Результаты выборов у нас в России абсолютно предсказуемы, поэтому это и не выборы вовсе.

Простите, но это называется "сопли распустить". Можно было  выдвинуть лидера и выбить президентское кресло из под Путина.

DINAMIT, по поводу миролюбивости России не забывайте, что оная находится в состоянии войны с Японией по весьма щепетильному вопросу.
Плюс трофейный городок Кёнигсберг-ин-Пройссен использует как плацдарм для ЯО.

4,824

Re: Выборы думы и президента

dim пишет:

Простите, но это называется "сопли распустить". Можно было  выдвинуть лидера и выбить президентское кресло из под Путина.

"Бы" мешает. За 11 лет были созданы такие условия, что выдвинуть другого лидера и выбить кресло стало невозможно.
Ну, разве что опять с помощью залпа крейсера Авроры :)

4,825

Re: Выборы думы и президента

Kazimirchik пишет:

В скобках: есть такое государство Израиль, так большая часть его граждан  в нём не родилось, и практически 100% его населения до 1948 г. не имело к его нынешней территории никакого отношения.

И что? В рейтинге миролюбивости Израиль занимает 150 место.
Россия - 153-е.
Это страны агрессоры, Казимирчик...