3,821

Re: Выборы думы и президента

Vogul пишет:

ока ничто не указывает на то, что в Сирии после ухода Асада настанут свобода и благоденствие.

Теперь-то уж точно этого придется ждать очень долго, после того как диктатор вверг народ в гражданскую войну. Люди, отдававшие приказы на применение тяжелого оружия против своего народа, должны ответить за свои деяния, подобно тому, как ответили иракские преступники. Принцип справедливости важнее принципа государственности, по меньше мере, для меня.

Отредактировано Sturmvogel (16.10.2012 14:41:41)

3,822

Re: Выборы думы и президента

По мне, так пусть лучше диктатор Асад держит в узде своих подданных, чем воцарение в Сирии исламистской анархии.
Они (развивающиеся) к демократии западного образца все равно не приучены и не готовы.

И лучший тому пример Ливия, как уже сказал Alex...

Международная террористическая организация «Аль-Каида» увеличивает присутствие в Ливии, заявил командующий одним из подразделений контингента США в этой стране полковник национальной гвардии Эндрю Вуд.

«Их присутствие растет с каждым днем, и они, безусловно, чувствуют себя там (в Ливии) более уверенно, чем мы», - сказал полковник на слушаниях в палате представителей в среду, передает РИА «Новости».

Если посеявший ветер пожнет бурю, то кто например ответит за сложную ситуацию в соседнем с Ливией Мали?
Полагаю, что справедливо разделить ответственность между нобелевскими лауреатами премии мира...

Отредактировано RBK (16.10.2012 14:46:52)

3,823

Re: Выборы думы и президента

Из опроса крестьян и рабочих об оппозиции:

"Что значат эти результаты для оппозиции?

1.Оппозиция так и не сподобилась создать собственную социологическую службу (ни системная, ни несистемная). При этом она упоительно критикует результаты опросов трёх федеральных соцслужб (Левада, ФОМ и ВЦИОМ). Да, соцслужба с нуля затратное дело. Но, во-первых, можно начинать не с федеральной социологии, а хотя бы с Москвы, Питера и 2-3 городов-миллионников. По слухам, во время зимних протестов Оргкомитет уже платил социологам за опросы протестующих на площадях по 200-250 тыс. руб. т.е. желание изучать внутреннюю Россию есть. Одним из первых шагов Координационного Совета должно стать создание собственной соцслужбы.

Удивило другое: ни одна из левых групп, баллотирующихся в КС, так и не сподобилась сходить к своему электорату (а левые заявляют, что это их электорат). Также и нацисты, поскольку основные носители белых шнурков из рабочих семей. Все кандидаты в КС сосредоточились на узком поле либерального и аполитичного офисного электората.

2.Простой народ в основной своей массе аполитичен, но у его активной части (вероятно, 10-20%) есть запрос на социальную справедливость. Большинство кандидатов в КС игнорируют эту тему, замыкаясь в гетто хипсторов и блогеров и не расширяя тем самым протест.

3.Простой народ это уставший, изломанный и бедный народ. Нужный подход к нему это люди из его среды, социально близкие. Очевидно, что среди кандидатов в КС таких людей почти нет, а среди тех, кто есть (в основном региональные нацисты), их электоральный уровень очень низок из-за слабого проникновения интернета в такие массы.

4.Безусловно, следующие выборы в КС преимущественно должны проходить в оффлайне, там, где и дремлет основная масса автохтонного избирателя. Да, как уже говорилось выше, среди них протестные настроения ниже, чем среди офисного пролетариата, зато они берут количеством: даже 20% голосующих среди пролетариата, составляющего в России 25 млн. человек, это 5 млн. человек (в 50 раз выше, чем на первых выборах в КС).

5.Но лидеры т.н. протеста в первую очередь Собчак и Навальный не дураки, и понимают, что расширение протеста в оффлайн их политическая смерть. Простые люди не воспринимают их (особенно Собчак народ вообще изумляется, что делает этот человек во главе протестующих), и сметут при первой же возможности. Заменив их сталинистами и частично корниловцами (национально ориенитрованные белые). А потому протест при нынешнем лидерстве креативной буржуазии обречён на гетотоизацию. "

3,824

Re: Выборы думы и президента

RBK пишет:

Если посеявший ветер пожнет бурю, то кто например ответит за сложную ситуацию в соседнем с Ливией Мали?
Полагаю, что справедливо разделить ответственность между нобелевскими лауреатами премии мира...

Аль-Каида прописалась в соседнем с Ливией Мали задолго до операции по свержению Каддафи.

3,825

Re: Выборы думы и президента

Sturmvogel пишет:

Нет другого пути, кроме как смириться и ждать.

Ждать когда каудильо умрет? Стареть вместе с ним и гадать, кто умрет раньше - я или он? Но каудильо смотрится живчиком и, судя по всему, в обозримой перспективе умирать не собирается, небось зарядку по утрам делает. Нынешние 50-летние имеют все шансы не дожить до смены власти в стране. По-моему, мы наблюдаем монархию, адаптированную к условиям 21 века.

Есть еще вариант - сосредоточиться на собственной жизни. В конце концов, заработать в сегодняшней России можно. Заработать и прожить жизнь более-менее эффектно и красиво посреди чумы.

Ну или бежать к канадской границе.

Отредактировано citizen (16.10.2012 15:28:49)

3,826

Re: Выборы думы и президента

citizen пишет:

Ну или бежать к канадской границе.

Там классно, я бы уехал. Денег только надо много.

3,827

Re: Выборы думы и президента

citizen пишет:

Есть еще вариант - сосредоточиться на собственной жизни. В конце концов, заработать в сегодняшней России можно. Заработать и прожить жизнь более-менее эффектно и красиво посреди чумы.
Ну или бежать к канадской границе.

Вот видите - выбор всегда есть. Вариант цветной революции в России обернется сирийским сценарием, а потому нужно смириться с правлением экс-премьера.

Отредактировано Sturmvogel (16.10.2012 16:15:13)

3,828

Re: Выборы думы и президента

Sturmvogel пишет:

Теперь-то уж точно этого придется ждать очень долго, после того как диктатор вверг народ в гражданскую войну. Люди, отдававшие приказы на применение тяжелого оружия против своего народа, должны ответить за свои деяния, подобно тому, как ответили иракские преступники.

Такой большой, а в сказки верит. Если бы Ассад применял оружие против своего народа, народ, армия (из которой состоит этот народ) поддерживали бы его столько времени?
Вот посмотри и подумай на досуге, а то всё вбрасываешь и вбрасываешь
http://www.youtube.com/watch?v=RH1-zLGwFIY

3,829

Re: Выборы думы и президента

старпом, я уже высказывался на тему дуболомов, возвращаться более не собираюсь.

3,830

Re: Выборы думы и президента

Sturmvogel пишет:

Вариант цветной революции в России обернется сирийским сценарием, а потому нужно смириться с правлением экс-премьера.

Ну да, как минимум один президентский срок Путин еще будет с нами, никуда от этого не деться. Задача оппозиции - поднимать градус протестного настроения, создавать протестный фон, оказывать психологическое давление. Чтобы Путин не пожелал оставаться с нами дольше, а пожелал бы упаковать вещички и свалить от греха подальше куда-нибудь, где уютно и тепло. Загорать, пить мартини и коротать вечера в компании марокканских танцовщиц. Не старость, а мечта, кто б не захотел?

3,831

Re: Выборы думы и президента

citizen пишет:

В конце концов, заработать в сегодняшней России можно. Заработать и прожить жизнь более-менее эффектно и красиво посреди чумы.

Ну или бежать к канадской границе.

Всё с вами ясно.

Добавлено: 16.10.2012 19:39:58

Sturmvogel пишет:

старпом, я уже высказывался на тему дуболомов, возвращаться более не собираюсь.

Шикарный вариант разговора: -"ты со мной не согласен, значит ты дурак."

3,832

Re: Выборы думы и президента

chum76 пишет:

Всё с вами ясно.

Даже мне не все с собой ясно.
Шикарный вариант разговора - нечего мне тебе придумать в ответ, значит без комментариев.

Отредактировано citizen (16.10.2012 21:41:49)

3,833

Re: Выборы думы и президента

citizen пишет:
chum76 пишет:

Всё с вами ясно.

Даже мне не все с собой ясно.
Шикарный вариант разговора - нечего мне тебе придумать в ответ, значит без комментариев.

Золотые слова. И придумывать что-то в ответ незачем.

3,834

Re: Выборы думы и президента

Пардон за много букв, но все в точку!

«Ну вот мы и дожили до арестов на основании художественного фильма. Сергея Удальцова собираются посадить после говёного фильма НТВ «Анатомия Протеста-2». Кино это рассчитано было на людей, которые развесили уши, хлопают глазами и имеют три класса образования. Правда, говорят, что таких в нашей стране большинство.

Но так или иначе, по итогам этого фильма у меня тот же вопрос, что и по итогам такого же парашного кино, которое снимал Мамонтов. Мамонтов рассказывал нам о том, как Березовский организовал Pussy Riot. Так вот мне было страшно интересно узнать, почему же наши спецслужбы, Следственный комитет и прочие конторы ничего этого не знали, никаких следов Березовского не обнаружили, а вот Мамонтов взял — и нашел? В суде об этом ни слова не сказали — а Мамонтов сказал.

И я тоже самое хочу спросить вновь: где были ФСБ, следователи, полиция и прочие товарищи? Почему о страшном заговоре против России мы узнаем не от них, а от таблоида НТВ? Ну простой же вопрос — ответьте!

То есть если бы НТВ не сделало этого фильма и не показало на всю страну, то мы бы ничего и не узнали? Если бы не смелые ребята с зелено-желтого канала, то где-то по-прежнему потихоньку плелись нити заговора, и в один прекрасный день Удальцов с толпой соратников, вооруженных охотничьими патронами, в сопровождении пузатых грузин захватили бы Кремль?

Следственный комитет не находит признаков монтажа в НТВ-шном кинофильме. Да кто бы сомневался. Они не нашли бы признаков монтажа даже если бы там все ходили вниз головой и задом наперед.

Смысл этой акции простой. Удальцова все-таки решили посадить. Зачем сажать — черт его знает. Сейчас как раз протесты улеглись, уличные акции очевидно заглохли и если их и можно раскочегарить обратно, то именно такими вот действиями типа ареста Удальцова.

Но почему-то решили его сажать. А сажать особо не за что. Значит надо чего-то придумать. Нельзя просто так взять и посадить человека и сказать, что он вместе с грузинами хотел свергнуть Путина. Вот так ни с того ни с сего. Никто не поверит, все возмутятся. Где, мол, доказательства?

Поэтому для начала решили показать кино. Для показа выбрали канал, где обычно всякую такую хрень и показывают. Чтобы граждане с тремя классами образования, развесив уши и хлопая глазами, возмутились от увиденного заговора врагов народа. И когда общественность будет подогрета, а почва будет богато унавожена, вот тогда-то Удальцова и повяжут. Это прием не новый.

Спецслужбы иногда сливают в прессу компромат, чтобы возбудить общественность. Но тут-то и сливать оказалось особо нечего. Ладно бы просто актеров наняли, и звук склеили, но они даже одни и те же сцены по нескольку раз вставили с разной озвучкой. Видать знали, что признаков монтажа не найдут, даже если все будут ходить вниз головой и задом наперед».

http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/941604-echo/

3,835

Re: Выборы думы и президента

Vogul пишет:

И я тоже самое хочу спросить вновь: где были ФСБ, следователи, полиция и прочие товарищи? Почему о страшном заговоре против России мы узнаем не от них, а от таблоида НТВ? Ну простой же вопрос — ответьте!

Дело в том, что создан дурацкий стереотип - если таблоид, то типа ха-ха-ха, хи-хи-хи...
Однако тот же The Sun, к примеру, публикует важнейшие правдивые материалы международного значения. Или, к примеру, более респектабельный Шпигель публикует материалы, беря информацию из практически недосягаемых источников.
На этом зарабатываются огромные деньги которыми, возможно, даже спецслужбы не располагают.
Что вы хотите, если даже фотографии папарацци, запечатлевшие какую нибудь тухлую звезду, вышедшую с собачкой из парикмахерской и случайно оголившую целлюлитовые ягодицы стоят  миллионы долларов.
А здесь речь идет об особо важном компромате государственного значения, произведшем взрыв в медийном пространстве.
Для того же НТВ это уже десятки миллионов долларов на рейтингах.
Сегодня журналисты на информационном поле работают не хуже, а то и лучше спецслужб, имея и техническое и финансовое обеспечение на самом высочайшем уровне.

Отредактировано dim (17.10.2012 22:22:15)

3,836

Re: Выборы думы и президента

Vogul пишет:

Удальцова все-таки решили посадить.

Удальцов враг государства, в смысле государственного аппарата. В отличие от Навального, более популярного и
стилистически понятного западу - левак, маргинал, буйный, сойдет за экстремиста, да и для "креативного класса" и мелкотравчатых буржуа не совсем свой, идейно слишком далек, особливо глотку драть не будут. Короче, удобная жертва. Под традиционную байду "англицкий шпион" можно и сплавить. Его пример другим наука. Интересно, однако, события развиваются. Насколько раскрутится маховик репрессий?

Добавлено: 17.10.2012 20:33:39

dim пишет:

Однако тот же The Sun, к примеру, публикует важнейшие правдивые материалы международного значения.

Дим, вы, по всему видать, плохо знакомы с нашими великорусскими реалиями.

3,837

Re: Выборы думы и президента

dim пишет:


Однако тот же The Sun, к примеру, публикует важнейшие правдивые материалы международного значения. Или, к примеру, более респектабельный Шпигель публикует материалы, беря информацию из практически недосягаемых источников.

Для НТВ - конторы слишком жирное сравнение.

3,838

Re: Выборы думы и президента

citizen пишет:

Дим, вы, по всему видать, плохо знакомы с нашими великорусскими реалиями.

Vogul пишет:

Для НТВ - конторы слишком жирное сравнение.

Да понятно, конечно что НТВ это не Дер Шпигель или The Sun.
Оно, собственно говоря, и не претендует.
Однако, отменяет ли это то, что я написАл?

3,839

Re: Выборы думы и президента

Vogul пишет:

Но так или иначе, по итогам этого фильма у меня тот же вопрос, что и по итогам такого же парашного кино, которое снимал Мамонтов. Мамонтов рассказывал нам о том, как Березовский организовал Pussy Riot.

Звучит невыносимо прекрасно! Точно так - же писали о Мамонтове после его фильма о шпионском камне - какой чудесный был поток высоко интеллектуального сознания! А потом такой казус - один из представителей британской разведки подтвердил что такой камешек существовал, хе-хе.
Вообще в мире уже давным давно существует такая практика, когда спецслужбы организовывают подконтрольный слив инфы через сми, и не только спецслужбы. И верить что журналисты нтв, шпигеля, или других каких - то средств сми, работают чиста по зову сердца, ради того что - бы донести до нарОда прАвду - ну это надо быть полным наивняком.
В случае с удальцовым точно так - же, либо это был слив инфы от спецслужб. Либо наоборот - многоходовая операция по созданию имиджа страдальца и жертвы от кровавого режима. Поживём - увидим.

3,840

Re: Выборы думы и президента

"Ведомости": "По словам чиновника Кремля, было бы странно, если бы власть не реагировала на такой фильм, а есть ли там состав преступления и примет ли суд запись как доказательство, решать суду. Большой вопрос, как были добыты видеозаписи, замечает бывший генпрокурор Юрий Скуратов, если это непонятно или запись получена с нарушениями, обычно она не может быть приобщена к делу.
     Бывший активист «Другой России» говорит, что актив националистов и левых в Москве и крупных городах, способный к организации беспорядков, известен правоохранительным органам — среди этих людей найдутся те, кто возьмет деньги, но не факт, что будет что-то делать. $35000 — смешная сумма, ее может хватить лишь на разовую акцию, констатирует украинский политолог Дмитрий Понамарчук. Он приводит данные СМИ о тратах на «оранжевую революцию» в 2004 г. : до $800 млн"