4,751

Re: Выборы думы и президента

Sturmvogel пишет:
Vogul пишет:

Ну и правила форума надо соблюдать.

Это к чему? Мое сообщение соответствует правилам форума.

Нет, все нормально. Это я так, в сторону корректности при общении вообще.

4,752

Re: Выборы думы и президента

Vogul пишет:

Нет, все нормально. Это я так, в сторону корректности при общении вообще.

Как вы расцениваете истерику путинских властей по поводу гибели Максима Кузьмина?

4,753

Re: Выборы думы и президента

Sturmvogel пишет:


Как вы расцениваете истерику путинских властей по поводу гибели Максима Кузьмина?

Трагедия, конечно. Едропутам кстати пришлась, поэтому шум.
Но обстоятельств гибели ребенка я не знаю, дождемся результатов следствия и суда.

Добавлено: 19.02.2013 21:46:39

Sturmvogel пишет:

Это не основано на фактах, гнида.

Мужчины,лучше потрите свои гневные посты, пока вас Админ не отправил вместе с ними отдыхать.

4,754

Re: Выборы думы и президента

Vogul пишет:

Трагедия, конечно. Едропутам кстати пришлась, поэтому шум.
Но обстоятельств гибели ребенка я не знаю, дождемся результатов следствия и суда.

Да, меня потрясло то, что смерть ребенка была использована едросней в качестве офигительного аргумента для оправдания запрета усыновления детей американцами. Хотя к американцам есть вопросы, несмотря даже на это:

Тело двухлетнего мальчика найдено 16 февраля в сугробе рядом с одним из сел Перелюбского района Саратовской области, сообщили «ФедералПресс.Приволжье» в следственном управлении Следственного комитета по региону.
Мальчик был в домашней одежде, по предварительным результатам вскрытия установлено, что причиной смерти ребенка явилось общее переохлаждение организма.
Как полагают следователи, ребенок вышел на улицу в то время, когда его 24-летняя мать в компании друзей распивала спиртные напитки. Один из знакомых, участвовавших в вечеринке, ушел, оставив открытой дверь. То, что ребенка нет дома, мать заметила только к утру.
Источник: http://fedpress.ru/news/society/news_ev … skogo-sela

Отредактировано Sturmvogel (20.02.2013 13:20:59)

4,755

Re: Выборы думы и президента

Vogul пишет:
Sturmvogel пишет:


Как вы расцениваете истерику путинских властей по поводу гибели Максима Кузьмина?

Трагедия, конечно. Едропутам кстати пришлась, поэтому шум.
Но обстоятельств гибели ребенка я не знаю, дождемся результатов следствия и суда.

Возможно действительно имеет смысл подождать решения суда, например по этому делу:

Жительнице американского города Смирна (штат Теннеси) 25-летней Саманте Харпер, оставившей в августе прошлого года двух своих малолетних детей в закрытой машине при жаре в 35 градусов по Цельсию, предъявлены обвинения в убийстве.

Женщине предъявлены обвинения в убийстве и невыполнении родительских обязанностей по отношению к детям.
В настоящее время она находится под арестом. Адвокат Харпер Джеральд Мелтон на первом слушании по ее делу назвал случившееся «трагической случайностью»

Произошедшее мало отличается от случая в российском приволжье и вызывает интерес только тем, что годом ранее, за аналогичное преступление, в результате которого погиб Дима Яковлев (машина, солнце, перегрев), Майлс Харрисон, нерадивый папаша, был оправдан судом. Вот и повод посмотреть, насколько звездно-полосатая фемида лояльна к убийству американских детей.

Отредактировано RBK (20.02.2013 11:13:32)

4,756

Re: Выборы думы и президента

Без комментариев, как грицца!

МОСКВА, 21 фев — РИА Новости. В России каждый год умирают до 300 усыновленных детей, однако к уголовной ответственности в связи с их гибелью практически никто не привлекается, заявила в четверг глава думского комитета по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина.

4,757

Re: Выборы думы и президента

"Усыновление" Русских детей в Америке - одна из форм работорговли.
Для нас это непонятно.   А для Америки, все в порядке. Это у нас не было работорговли. Они все хорошо помнят.
Американцы умеют выкачивать ресурсы из покоренных народов.

Вот интервью с Астаховым.  Он отвечает на вопросы дипломатично.
Но "между строк"  можно многое понять.
http://www.kp.ru/daily/26004/2930340/

Вот еще немного аналитики. Информация для размышления:
http://chern-molnija.livejournal.com/800865.html

Небольшая цитата: " У них очень жестко все с налогами. Огромные изъятия. До 60 процентов подоходный. И вот с дитями ты регистрируешься в налоговой службе по форме 501 (с) - некоммерческая организация и после этого не только не платишь вообще ничего, но еще и оформляешь возвраты от государства - за бензин, оргтехнику и пр.
А теперь представьте, что стоимость 1 проданного ребенка - 25-50 тысяч долларов и после никаких налогов,  все в карман. А если вместе с детьми ты занимаешься еще чем-нибудь параллельно???? и тоже не платишь ничего!!!! То есть, они берут наших детей - инвалидов/не инвалидов неважно, оформляют новый налоговый статус и требуют, чтобы дети себя вели, как животные - смирно.
  Но больные дети - не животные, они могут мочиться ночью, кричать , им страшно или просто захотелось поплакать.
  Купивших их американцев это бесит. И они начинают детей резать, ставить на горох, просто бить или подвергать другим пыткам, о которых рассказано в этом документальном фильме о судьбе проданных русских сирот. Логика простая - "я тебя купил, а ты, гад, мне доставляешь проблемы
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/zachem-amerikancam-russkie-siroti-o-chem-umalchiva/2730137"

4,758

Re: Выборы думы и президента

Alex_I пишет:

Вот интервью с Астаховым.  Он отвечает на вопросы дипломатично.

А, это тот самый Астахов, который расписался в своей безответственности?

Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов отказался от обвинения американской приемной матери в убийстве трехлетнего Максима Кузьмина, существенно смягчив первоначальную формулировку. Об этом Астахов заявил в среду 20 февраля на встрече с журналистами, отвечая на вопрос корреспондента Русской службы «Голоса Америки».
«Соглашусь с вами, – сказал уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка. – Вначале мы говорили об убийстве, потом поправились и теперь говорим о гибели приемного ребенка в семье».
Напомним, что в минувший вторник судебно-медицинский эксперт Сондра Вульф, занимавшаяся освидетельствованием Максима, сказала в интервью «Голосу Америки», что причины его смерти будут известны только после результатов вскрытия и соответствующего заключения экспертов.

4,759

Re: Выборы думы и президента

Показной шум наших чиновников вокруг смерти приемного ребенка в США был преждевременным, рано обрадовались.
А дипломатам в США пришлось извиняться перед американской стороной за поспешные и резкие обвинения.
Соскакивание же едродумцев в скорбной минуте молчания вообще выглядит странно. Да, печально, но ребенок этот уже является гражданином США. А то выглядит так, будто это наш разведчик попал в плен в руки злобного врага и был зверски замучен.
Как метко заметил ОрехЪ, если думцы будут чтить минутой молчания всех убитых детей у нас, в России, то их стояния хватит на весь срок их полномочий, да они этого и не делают.

4,760

Re: Выборы думы и президента

Vogul пишет:

Да, печально, но ребенок этот уже является гражданином США. А то выглядит так, будто это наш разведчик попал в плен в руки злобного врага и был зверски замучен.

Здесь проглядывается национализм(хм... а может - тотальное невежество? ...да - это вернее) едристов, неизменно говорящих о "нарушениях прав российских детей в США", забывая о их североамериканском гражданстве.

Отредактировано Sturmvogel (22.02.2013 12:30:51)

4,761

Re: Выборы думы и президента

Мать погибшего в США Максима Кузьмина ссадили с поезда за пьянку.
"Сегодня утром на станцию Псков в фирменном поезде из Москвы должна была приехать Юлия Кузьмина – мать погибшего в Америке Максима. Сейчас женщина добивается возвращения ей младшего сына Кирилла, который находится в Штатах.
- Зря снимаете, - усмехнулась проводница вагона, в котором из столицы после съемок выехала Юлия с супругом. – Их еще в Старой Руссе высадили.
Эти же слова подтвердила начальник поезда:
- Высадили по Старой Руссе за пьянку. Вели себя буйно, не то слово!
- По нашей просьбе их сняли, - добавил кто-то из пассажиров."
Подробнее: http://www.kp.ru/online/news/1373262/

Как говорится, без комментариев.

Отредактировано Vogul (22.02.2013 14:57:19)

4,762

Re: Выборы думы и президента

Vogul пишет:

Мать погибшего в США Максима Кузьмина ссадили с поезда за пьянку.
"Сегодня утром на станцию Псков в фирменном поезде из Москвы должна была приехать Юлия Кузьмина – мать погибшего в Америке Максима. Сейчас женщина добивается возвращения ей младшего сына Кирилла, который находится в Штатах.
- Зря снимаете, - усмехнулась проводница вагона, в котором из столицы после съемок выехала Юлия с супругом. – Их еще в Старой Руссе высадили.
Эти же слова подтвердила начальник поезда:
- Высадили по Старой Руссе за пьянку. Вели себя буйно, не то слово!
- По нашей просьбе их сняли, - добавил кто-то из пассажиров."
Подробнее: http://www.kp.ru/online/news/1373262/

Как говорится, без комментариев.

Маму в ЛТП, а еще лучше - на поселение.

НО!   Работорговли нам не надо!    Ребенок должен жить в РОССИИ!

4,763

Re: Выборы думы и президента

Alex_I пишет:

НО!   Работорговли нам не надо!    Ребенок должен жить в РОССИИ!

Вы когда-нибудь посещали детский дом в России?
Мне приходилось помогать Д-дому в Соликамске Пермского края. Зоновские места, контингент воспитанников и нравы соответствующие. Не буду расписывать. Совершенно ничего не имею против, если кому-то из воспитанников повезет обрести семью в США.
Единственное НО, которое я озвучивал по этой теме- подозрительно мягкие приговоры американских судов по делам о гибели детей.
Сначала надо создать условия для детей в своей стране, а потоми рвать на себе рубаху в приступах показного патриотизма.

4,764

Re: Выборы думы и президента

Vogul пишет:

подозрительно мягкие приговоры американских судов по делам о гибели детей.

Действительно, за бытовое убийство по пьяни в США - сразу пожизненное.
Убийство ребенка - сразу смертная казнь.
Хотелось бы услышать мнение юриста...

4,765

Re: Выборы думы и президента

Нашел интересную статистику судебных разбирательств в отношении приемных родителей-граждан США, усыновивших детей из России:

1996
Константин Шлепин
(David Polreis, Jr.)
Приемная мать, Рене Полрейс, приговорена к 18 годам заключения

1998
Logan Higginbotham
Приемная мать, Лаура Хиггинботам, в рамках  сделки со следствием признала себя виновной в непреднамеренном убийстве и была приговорена к 1 году заключения

2000
Виктор Сергеевич Тулимов
(Viktor Alexander Matthey)
Оба приемных родителя приговорены в конечном счете к 10 годам заключения

2001
Jacob Lindorff
Приемная мать, Хэзер Линдорф, приговорена к 6 годам, ее муж получил 4 года условно и 400 часов общественных работ

2002
Никита Хоряков
(Zachary Higier)
Наталья Хиджиер, приемная мать, признала себя виновной в непредумышленном убийстве и была приговорена к 2,5 годам заключения

2002
Maria Anastasia Bennett
Сюзан Беннет, приемная мать, признала себя виновной в убийстве по неосторожности и была приговорена к 3 годам заключения

2002
Kelsey Hyre
Приемный отец, Джеральд Хайр, приговорен к 16 годам заключения за то, что в приступе ярости швырнул ребенка на пол, что привело к параличу. Его жена получила 2 года за сокрытие улик и жестокое обращение с ребенком

2003
Алексей Васильевич Гейко (Alex Pavlis)
Ирма Павлис, приемная мать, приговорена к 12 годам заключения за непредумышленное убийство

2003
Дмитрий Сергеевич Исланкулов
(Liam Thompson)
Приемная мать, Эми Томпсон, приговорена к 14 годам, ее муж Гэри получил 15 лет за подвергание ребенка опасности и непредумышленное убийство

2003
Jessica Albina Hagmann
Патрис Хагманн, приемная мать, приговорена к условному сроку и еще двум отложенным срокам по 5 лет

2005
Денис Урицкий
(Dennis Gene Merryman)
Оба приемных родителя, Донна и Сэмюель Мерримен*, были приговорены к 22 годам заключения без права досрочного освобождения.
* Нельзя не отметить злую иронию судьбы, давшей такую фамилию убийцам (Merryman означает "веселый, радостный человек")

2005
Виктория Валерьевна Баженова (Nina Hilt)
Приемная мать, Пегги Хилт, приговорена к 19 годам заключения

2008
Николай Емельянцев
Приемная мать, Кимберли Емельянцева, была признана виновной в убийстве и приговорена к 15 годам заключения

2009
Иван Скоробогатов
Супруги Крэйвер получили минимальный срок заключения, 16 месяцев, поскольку к моменту приговора просидели в тюрьме почти 2 года, лишились своего дома, всех накоплений и работы, а также второго усыновленного ребенка
http://pravo.ru/interpravo/practice/view/81201/

Как видим, никакой систематичности в действиях американской Фемиды, позволяющей заподозрить её в предвзятости по отношению к бывшим российским гражданам, не наблюдается - в каждом отдельном случае дело рассматривается индивидуально - в зависимости от тяжести вины  в некоторых случаях приемные родители получали продолжительные сроки заключения, вплоть до 22 лет лишения свободы.

Карта Путина бита козырным тузом - объективной реальностью.

Отредактировано Sturmvogel (22.02.2013 17:24:10)

4,766

Re: Выборы думы и президента

Я же не американский юрист, тонкостей не знаю. Может, просто как отец 3 детей априори считаю такие приговоры мягкими.

4,767

Re: Выборы думы и президента

Vogul пишет:

Я же не американский юрист, тонкостей не знаю. Может, просто как отец 3 детей априори считаю такие приговоры мягкими.

Хорошо бы увидеть полную статистику по судебным разбирательствам.

4,768

Re: Выборы думы и президента

AK73 пишет:
Vogul пишет:

Я же не американский юрист, тонкостей не знаю. Может, просто как отец 3 детей априори считаю такие приговоры мягкими.

Хорошо бы увидеть полную статистику по судебным разбирательствам.

Да, но в США довольно сложная система уголовного правоприменения, основанная на прецедентах.
Плюс законодательство в отдельных штатах может сильно отличаться друг от друга.

4,769

Re: Выборы думы и президента

Плюс США, наряду с Южным Суданом и Сомали, не является участником конвенции ООН о правах ребенка (подписана, но не ратифицирована), основополагающего международного документа, определяющего права детей в государствах-участниках.

Конвенция о правах ребёнка является первым и основным международно-правовым документом обязательного характера, посвящённым широкому спектру прав ребёнка. Документ состоит из 54 статей, детализирующих индивидуальные права лиц в возрасте от рождения до 18 лет (если согласно применимым законам совершеннолетие не наступает ранее) на полное развитие своих возможностей в условиях, свободных от голода и нужды, жестокости, эксплуатации и других форм злоупотреблений.

Хотя, этот факт далеко не новость, ведь, широко известно, что США не стремятся ограничивать себя международными обязательствами. Кроме того, целый ряд статей данной конвенции идут в разрез с общепринятыми правами в США. Так, например, право на образование не признается в Америке как фундаментальное право, а запрет телесных наказаний в учебных учреждениях достаточно спорен, так как они разрешены более чем в двух десятках штатах США. В конвенции запрещено казнить лиц моложе 18 лет, в США казнь применяется с 16 лет.

Отредактировано RBK (22.02.2013 20:29:19)

4,770

Re: Выборы думы и президента

Sturmvogel пишет:

Ты - русский националист. Нацист.

Слив засчитан. Когда заканчиваются аргументы - начинается хамство. Отдохните в бане.

Sturmvogel пишет:

Как вы расцениваете истерику путинских властей по поводу гибели Максима Кузьмина?

Очередная гибель ребёнка хорошо показала, что из себя представляют наши либералы. Пропади всё пропадом, но американцынивчёмневиноватые!!! Заграницанампоможет!!!

Sturmvogel пишет:

Без комментариев, как грицца!

МОСКВА, 21 фев — РИА Новости. В России каждый год умирают до 300 усыновленных детей, однако к уголовной ответственности в связи с их гибелью практически никто не привлекается, заявила в четверг глава думского комитета по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина.

Без комментариев, как грицца!
"каждый день в США от насилия умирает 5 детей. Местные правозащитники отмечают, что сегодня Соединённые Штаты уверенно занимают топ-позицию в рейтинге развитых стран по насилию над детьми. За 2011 год в госорганы США поступили более 3,4 миллионов заявлений о насилии над более чем 6 миллионами детей"
http://telegrafist.org/2012/12/24/32125/
Другими словами - в США каждые 5 секунд совершается насилие над ребёнком!!! И в эту страну мы отправляли своих сирот целых 20 лет!

Vogul пишет:

Показной шум наших чиновников вокруг смерти приемного ребенка в США был преждевременным, рано обрадовались.

Рано обрадовались? Vogul, вы же частенько бравируете своим возрастом, как может взрослый человек такое писать про гибель ребёнка?

Sturmvogel пишет:

А, это тот самый Астахов, который расписался в своей безответственности?

Да, это тот самый Астахов, который не стесняется устранять неточности в своих выступлениях. Молодец.

Sturmvogel пишет:

Здесь проглядывается национализм(хм... а может - тотальное невежество? ...да - это вернее) едристов, неизменно говорящих о "нарушениях прав российских детей в США", забывая о их североамериканском гражданстве.

Что-нибудь слышали про отчёты иностранных усыновителей в адрес детских домов страны-родины ребёнка?

Vogul пишет:

Совершенно ничего не имею против, если кому-то из воспитанников повезет обрести семью в США.

Попытка обрести новую семью в США не стоит риска быть убитым.

Sturmvogel пишет:

Нашел интересную статистику судебных разбирательств в отношении приемных родителей-граждан США, усыновивших детей из России:

Сроки в основном малюсенькие, с учётом нахождения в СИЗО - почти никакие. Эта статистика - лишний довод отказаться от передачи детей за границу. Гибнут чуть ли не каждый год, и это без учёта жестокого обращения. И уж, конечно, эта статистика никак не отменяет ничем не объяснимую мягкость в отношении гибели Ивана Скоробогатого и Димы Яковлева.

4,771

Re: Выборы думы и президента

Vogul, вы же частенько бравируете своим возрастом, как может взрослый человек такое писать про гибель ребёнка?

Я не верю в искреннюю скорбь едродепутатов, уж извините. Кроме того, следуя логике лицемерно-скорбящих, людям вообще бы не стоило рождаться на свет, ведь все равно в процессе жизни многих из них убьют.

Попытка обрести новую семью в США не стоит риска быть убитым.

Думал об этом, считал. Риск ребенка убитым в РФ гораздо выше, чем в США.

ПС: я посещал детдома РФ, даже помогал чем мог, а вы?

Отредактировано Vogul (22.02.2013 23:33:20)

4,772

Re: Выборы думы и президента

Vogul пишет:

Я не верю в искреннюю скорбь едродепутатов

Верю - не верю. Это для девочек. А взрослый человек должен понимать, что депутаты - такой же срез общества. Есть адекватные, есть долбики.

Vogul пишет:

Думал об этом, считал. Риск ребенка убитым в РФ гораздо выше, чем в США.

Цифры в студию.

Vogul пишет:

ПС: я посещал детдома РФ, даже помогал чем мог, а вы?

Вы это к чему? Типа - "как вы можете писать про ВОВ - вас же там не было!", так что ли? )))))
Вы посещали детдома с какой целью? По работе? И в чём тут предмет городости?
Не считаю нужным хвастаться добрыми делами, но в свете дискуссии вам отвечу. Я помогал Ягринской школе-интернату в городе Северодвинске. Привозил вещи для детей. Два года назад привёз полную "Газель" продуктов (мясные туши, масло, яйца, соки, фрукты и пр.). Поздравлял учителей с Днём учителя (конфеты, шампанское, цветы).
Довольны, Vogul? Теперь мне можно обсуждать гибель нашего мальчишки в США?

4,773

Re: Выборы думы и президента

Динамит, давайте я внесу ясность в свою позицию.
1. Стране, претендующей на "великость", негоже отдавать своих детей на иностранное усыновление.
2. Должны быть созданы такие условия, чтобы отечественным сиротам было предпочтительнее остаться в своей стране.
Короче говоря, сначала условия для своих детей, потом запрет "на вывоз". А не наоборот. Иначе ничего не получится.

Привозил вещи для детей. Два года назад привёз полную "Газель" продуктов (мясные туши, масло, яйца, соки, фрукты и пр.). Поздравлял учителей с Днём учителя (конфеты, шампанское, цветы).
Довольны, Vogul? Теперь мне можно обсуждать гибель нашего мальчишки в США?

Респект! И не надо скромничать. Мы перед новым годом тоже обеспечили целый ДД шикарными пледами на немалую сумму.

4,774

Re: Выборы думы и президента

Alex_I пишет:

    Ребенок должен жить в РОССИИ!

Он ничего не должен.

4,775

Re: Выборы думы и президента

Клоун открыл рот: "Владимир Жириновский, лидер ЛДПР: «Днем придет молодежь, положит венки, почистит памятник. Но вечером, ночью уличные ребята, которым нечем заняться, периодически будут тушить огонь. Так давайте уберем, чтобы не было этого позора. Лучше не провоцировать молодежь»". Только что-то не слишком весело. Оказывается, чтобы не провоцировать быдло, необходимо уничтожить Память.