2,751

Re: Фото на опознание (для публикации)

anatol.ba пишет:

Если мы будем расписывать подробно по каждому полку или дивизиону РГК под каждой фотографией, то потеряется суть ФОТОальбома

Суть в красивых картинках или в сохранении истории? Красивых картинок пруд пруди - "девочки редакторы" лепят немецкие танки на наши плакаты ко дню Победы. Все очень красиво получается... но почему то "тошнит". Может все таки "расписывать" подробно?

Отредактировано Водяной (16.01.2020 12:27:13)

2,752

Re: Фото на опознание (для публикации)

Pazifist пишет:

Прошу помочь разобраться с датой съемки фотографии с подбитым танком.
В каталоге есть еще один снимок танка с аннотацией "Украина, август 1944 г.". http://waralbum.ru/260122/
Однако в сети порой утверждается, что фото сделано, скорее всего, весной 1945 г. - в Австрии или Венгрии и это возможно танк одной из дивизий СС.
Как указано в описании второго снимка, это Ausf. J, поддерживающих катков не 3, а 4, но они формы, которую относят к "позднему типу". http://www.fahrzeuge-der-wehrmacht.de/Laufr.html
Насколько я понимаю, форма крюков (скоб) для буксировки - также "поздний вариант" Ausf. J.

И, конечно, самое элементарное - деревья на заднем плане без листвы, что нехарактерно для августа.

С наибольшей долей вероятности этот танк принадлежал 3-й ТД СС "Мёртвая голова". Время съёмки скорее всего 1945 год, так как экраны Тома начали устанавливать с 09.44 г., а дивизия получала последние танки весной 1945 г.

2,753

Re: Фото на опознание (для публикации)

Mp3, водяной и anatol.ba:

Я искренне не понимаю, что в описании "не верно" и "не правиль". Полк РГК был прикомандирован (прикреплен, был вверен конкретному командиру-генералу, подчинялся командующему артиллерией армии, выполнял конкретные поставленные задачи). Есть основные и четкие моменты, которые описал коллега Homer в своих постах в КР. Полк действовал с 05 по 23 июля в 6-й Гв.А. (как и указано в описании), позже полк действовал (был "закреплен") за 40-й А.

В описании все четко и лаконично указано. Кого эта тема сильно заинтересует, всегда можно ткнуть на ссылку под фото и прочитать документы. Разные. И их много.

2,754

Re: Фото на опознание (для публикации)

Во-первых строках хочу сказать спасибо, тем, кто участвует в обсуждении и поддерживает, и  тем, кто участвует - и возражает. Главное, что неравнодушные к форуму и информации на нем размещенной.
Первое - насколько  важно знание и понимание значений  придания и поддержки  (да-да и такое понятие то же есть)?
Несомненно - важно. В поддержку своего мнения приведу статистические данные из 2 главы боевого устава 1942 года - "Стрелковый батальон в наступательном бою" - в этой главе из 124 абзацев, в основной массе состоящих из одной строчки, приданные средства упоминаются 22 раза.  В следующей главе - "стрелковый батальон в обороне", этот вопрос поднимается только 3. Из одного этого можно сделать вывод о том, что Советская военная наука и практика не допускали начала наступления без придания наступающей структуре дополнительных средств. 

ridalaw пишет:

Полк РГК был прикомандирован (прикреплен, был вверен конкретному командиру-генералу, подчинялся командующему артиллерией армии, выполнял конкретные поставленные задачи

Ну что ж, прилагаю первые две страницы из боевого пути одного из ИПТАП РГК
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … ::page%5C3
На которых описаны многочисленные командиры и начальники,  приказывавшие и указывавшие где воевать и кому подчиняться. От фронта до стрелковой дивизии.
На первой страничке я еще отмечал командиров и начальников, на второй перестал. Прочитайте пожалуйста, оцените. Прошу вспомнить на каком расстоянии от передовой находился штаб армии, обратите внимание на то, что конкретные цели и задачи чаще всего сообщал им начальник артиллерии стрелковой дивизии.
Наиболее полно фраза "ИПТАП РГК приданный N-ской армии" соответствует действительности только тогда, когда ИПТАП разворачивается возле штаба армии и штаба артиллерии армии для задачи противотанковой обороны. За исключением этих  случаев, а так же нахождения в резерве (не РГК, а фронта или армии - как описывается) и на переформировании - он стоял на передовой или непосредственной близости от передовой во фронтовой полосе  отведенной конкретным батальонам каких-то полков , входивших в какие-то дивизии. Почитайте сами донесения - придан СД ххх, ведем бои в полосе дивизий ууу и zzz.

Присоединенные к сообщению файлы

1.
byp1942.jpg, 25.11 КБ, 816 x 200

2.
ghryert.jpg, 987.65 КБ, 1412 x 2000

3.
ghryert1.jpg, 790.74 КБ, 1419 x 2000

2,755

Re: Фото на опознание (для публикации)

Подскажите, пожалуйста, как назвать часть торпеды, которую несет подводник - взрыватель?

Отредактировано Pazifist (16.01.2020 23:39:21)

Присоединенные к сообщению файлы

P1140375 (2).JPG, 317.87 КБ, 1091 x 1142

2,756

Re: Фото на опознание (для публикации)

Pazifist пишет:

Подскажите, пожалуйста, как назвать часть торпеды, которую несет подводник - взрыватель?

Это взрыватель (с корпусом). Видимо, уже готовый к установке в носовую часть торпеды. По модели не подскажу.

https://olt-z-s.livejournal.com/58337.html

Добавлено: 17.01.2020 00:12:54

Всем доброго времени суток. Сегодня такая тема. На снимке солдаты всем известной гейропейской голубой дивизии. Вопрос, что за храм в кадре? Сам найти его не смог. Новгородчина? Окраина Пушкина?

Снимок датируется сентябрем 1941 года (но, источник может и врать).

Присоединенные к сообщению файлы

AA_82928.jpg, 86.08 КБ, 618 x 874

2,757

Re: Фото на опознание (для публикации)

ridalaw пишет:

Это взрыватель (с корпусом).

Спасибо, тогда я укажу "несет взрыватель торпеды".

2,758

Re: Фото на опознание (для публикации)

ridalaw пишет:

Новгородчина? Окраина Пушкина?

Снимок датируется сентябрем 1941 года (но, источник может и врать).

Источник не врет.
250-я дивизия в конце августа вышла из Сувалок и чуть ли не пешком поперлась в Витебск.
На снимке Гродно, Кафедральный костел святого Франциска Ксаверия:
https://yandex.ru/maps/org/kafedralny_k … 5&z=17
http://oldgrodno.by/main.php?g2_view=ke … ewsIndex=2

http://oldgrodno.by/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=89317&g2_serialNumber=3&g2_GALLERYSID=96b8a874d6b9104a844df1655838b287

Современное фото:
http://rasfokus.ru/photos/topday/photo2900337.html
http://rasfokus.ru/images/photos/medium/cc3edea687c81fcc3542ecf845de1528.jpg

Отредактировано XX (17.01.2020 10:14:13)

2,759

Re: Фото на опознание (для публикации)

Вопросу о "поддержке"

35. В ходе боя в связи с уточнением сведений и с изменением остановки командир батальона ставит командирам рот, командирам приданных и поддерживающих средств новые задачи для осуществления своего основного плана боя и решения задачи, поставленной батальону

Боевой устав пехоты Красной Армии. Часть 2 (батальон, полк) — М.: Воениздат НКО СССР, 1942. — Под наблюдением генерал-майора Вечного П. Л.
http://militera.lib.ru/regulations/russ … 42/02.html

Таким образом поддерживающие части некоторым образом подчинены командованию поддерживаемой части, хотя по определению они остаются под прежним командованием

Отредактировано Mp3 (17.01.2020 11:06:45)

Присоединенные к сообщению файлы

podd.jpg, 37.75 КБ, 360 x 150

2,760

Re: Фото на опознание (для публикации)

XX пишет:
ridalaw пишет:

Новгородчина? Окраина Пушкина?

Снимок датируется сентябрем 1941 года (но, источник может и врать).

Источник не врет.
250-я дивизия в конце августа вышла из Сувалок и чуть ли не пешком поперлась в Витебск.
На снимке Гродно, Кафедральный костел святого Франциска Ксаверия:
https://yandex.ru/maps/org/kafedralny_k … 5&z=17
http://oldgrodno.by/main.php?g2_view=ke … ewsIndex=2

http://oldgrodno.by/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=89317&g2_serialNumber=3&g2_GALLERYSID=96b8a874d6b9104a844df1655838b287

Современное фото:
http://rasfokus.ru/photos/topday/photo2900337.html
http://rasfokus.ru/images/photos/medium/cc3edea687c81fcc3542ecf845de1528.jpg

О как оказалось, значит Гродно. Спасибо!

2,761

Re: Фото на опознание (для публикации)

Homer пишет:

По поводу уровней подчинения частей и соединений РВГК можно почитать, например Н.Е. Медведев. Артиллерия РВГК в первом периоде войны // Военно-исторический журнал, № 11 (ноябрь 1987): 81-87.
http://www.rkka.ru/org/art/argk.htm

И что там говорится:

"В связи с непрерывным ростом числа артиллерийских частей РВГК армии стали получать на усиление как в обороне, так и в наступлении по 10 и более полков. Управлять таким большим количеством частей малочисленным штабам артиллерии объединений становилось все труднее, поэтому начальники артиллерии армий, как правило, передавали части РВГК на усиление дивизий. Однако такая практика шла вразрез с принципом массирования артиллерии и ее огня. В связи с этим возникла необходимость создания крупных артиллерийских соединений РВГК. В конце октября 1942 года ГКО принял постановление об организации артиллерийских соединений РВГК в наземной и зенитной артиллерии. 31 октября Народный комиссар обороны издал приказ о создании артиллерийских и зенитных артиллерийских дивизий РВГК (ад и зенад РВГК).

В связи с большим насыщением войск артиллерией РВГК в боях под Сталинградом во всех звеньях от стрелковой дивизии до фронта стали систематически выделяться артиллерийские противотанковые резервы (АПТР): 1—2 иптап в армиях и от 1 до 5 иптап во фронтах. Пушечные полки включались в состав армейских артиллерийских групп ДД.

На всех этапах войны противотанковая артиллерия РГК  более всего придавалась дивизиям переднего края.  При том, что по мере целенаправленного количественного роста числа формирований и количественного роста самих формирований росло число формирований приданных армиям и фронтам. Приводится пример одного такого формирования

ри ведении оборонительных боев непосредственно в городе решением военного совета Юге-Восточного фронта 14 сентября за счет полков РВГК, приданных ранее 62-й и 64-й армиям, была создана фронтовая артиллерийская группа (ФАГ). В ее состав были включены также части зенитной артиллерии РВГК и артиллерия Волжской военной флотилии. Возглавил группу заместитель начальника артиллерии фронта генерал-майор артиллерии В.П. Дмитриев. В ФАГ входило до 250 орудий и минометов. За счет широкого маневра траекториями и массирования огня артиллерии армии и фронтовой артиллерийской группы в отдельные моменты наиболее напряженных боев в Сталинграде на участках обороны 62-й армии удавалось создавать плотность артиллерии до 110 орудий и минометов на 1 км фронта. Широкий маневр огнем крупных масс артиллерии обеспечил упорство и стойкость войск в оборонительных боях как под Сталинградом, так и в самом городе.
Говоря более военным языком - маневренная артиллерийская группировка фронтового подчинения.

Все это приведено как комментарий к тому, мнению, что 868 иптап ргк был починен именно 6 гв. армии., с таким же успехом (и без ошибки) можно считать его приданным Воронежскому фронту.

2,762

Re: Фото на опознание (для публикации)

Подскажите, пожалуйста - какие петлицы (какое звание) у венгра. Фото 1944 г.
Может, это своего рода аналог "зондерфюрера" в немецкой армии?

Отредактировано Pazifist (18.01.2020 13:09:09)

Присоединенные к сообщению файлы

P1130527 (2).JPG, 118.7 КБ, 608 x 1167

2,763

Re: Фото на опознание (для публикации)

Pazifist пишет:

Подскажите, пожалуйста - какие петлицы (какое звание) у венгра. Фото 1944 г.
Может, это своего рода аналог "зондерфюрера" в немецкой армии?

Посмотрите вот это фото http://waralbum.ru/125330/ Я в свое время с АК73 тамошних воинов опознавал. Позволю себе собственную цитату:
"Это звание по венгерски звучит tartalékos zászlós переводчик дает как прапорщик резерва (вероятно резерв на производство в офицеры), но это скорее статус, а не воинское звание. Венгры чаще употребляют просто  zászlós, переводится- прапорщик, а вот это уже звание. Звание  zászlós несколько выпадает из общей структуры званий. Тот же Э Молло, в сравнительной таблице званий ВМВ его вообще не указал.
На одном сайте, нашел варианты, по которым это звание присваивалось. Уж как понял- Гугл больно коряво переводит:)
1 Успешно сдавший экзамены на офицера без обучения в училище.
2 Возможно старшина роты.
3 Возможно служащий военно- административной службы.
Самое интересное, что это практически полностью соответствует нашему прапору)).
А еще подумалось, правда чистые домыслы, исходящие из аналогий. Возможно это звание, является званием военного времени. Исхожу из определения-  кандидат на офицерское звание, минуя обучение в военном училище. Да и в современных ВС Венгрии, это звание вроде не встречается. Но это уже не имеет отношения к фото, просто для разговора."
Вот здесь довольно много фото венгерских "прапоров"
http://mnl.gov.hu/mnl/zml/visszavonulas … aprilis_26

Отредактировано mihel (18.01.2020 14:24:04)

2,764

Re: Фото на опознание (для публикации)

mihel, спасибо!

2,765

Re: Фото на опознание (для публикации)

ridalaw пишет:

Я искренне не понимаю, что в описании "не верно" и "не правиль". Полк РГК был прикомандирован (прикреплен, был вверен конкретному командиру-генералу, подчинялся командующему артиллерией армии, выполнял конкретные поставленные задачи).

Если говорить правду, то разницы между собственной, приданной и поддерживающей артиллерией такие же как между зарегистрированным браком, любовницей и мимолетной интрижкой. Когда я попытался переложить это на язык описаний Военного альбома, то   вспомнилось мне как, читал я где-то (далее идет мой пересказ): 

"Ребенок детсадовского возраста спросил меня - "Как работает трамвай?"  Я попытался вспомнить школьную физику, начал рассказывать  про провода, про электроны которые бегут по проводам, про рельсы по которым электроны уходят в землю.  Ребенок некоторое время слушал, а потом улыбнулся и сказал - "Нет, все не так. Он работает ДЗЫНЬ-ДЗЫНЬ , БЖЖЖЖ, ДЗЫНЬ-ДЗЫНЬ"!

Я полагаю, что вопрос не в том, какие описания к военным фотографиям должны быть, а в том - для кого они предназначены? Очевидно, что, такие описания,  для малосведущих читателей не собирающихся изучать историю Великой отечественной войны и вообще хранить в памяти содержание фотографии - "какая разница, наши же победили".

Водяной пишет:

Вот так интерпретируются реальные факты. Так что мое мнение - надо расписывать все подробно.

Как пользователь, который прошел "разглядывательную" стадию и пошел дальше - поддерживаю Вас, но вот как реализовать  на одной странице интересы различных групп пользователей - не представляю.  Если писать сразу все, то в данном случае на мой взгляд надо начинать со службы в ИПТАПах и почему в его наградном ГСС написано "бился до последнего патрона и вывел большую часть личного состава"
Донести до сведения случайного и малосведущего читателя, что несмотря на приказ №227"Ни шагу назад" человек награждается  высшей степенью отличия за то что вывел людей с поля боя.  Т. е. заинтересовать пользователя.
С точки зрения интереса малосведущего читателя приписание к слову РГК других малопонятных слов - это дрессировать у него зависимость на наличие  этих по прежнему непонятных ему слов. Поэтому я начал с предложения об удалении дополнительной приданности,  для расширения аудитории лучше  не писать ни к месту  разные квазивоенные слова.
Так что пока сайт более ориентирован на малосведущих читателей, и потому, что редактор успешно вживается в их роль, и просто по той причине, что большая часть фотографий складировалась 4-8 лет назад, когда в Интернете не было такого количества источников фотографий и информации
Поэтому ИМХО пока дальнейший путь для подросших птенцов гнезда ВА, лежит на другие сайты, с более углубленным изучением военной истории.

Отредактировано Mp3 (19.01.2020 11:06:29)

2,766

Re: Фото на опознание (для публикации)

Mp3 пишет:
ridalaw пишет:

Я искренне не понимаю, что в описании "не верно" и "не правиль". Полк РГК был прикомандирован (прикреплен, был вверен конкретному командиру-генералу, подчинялся командующему артиллерией армии, выполнял конкретные поставленные задачи).

Если говорить правду, то разницы между собственной, приданной и поддерживающей артиллерией такие же как между зарегистрированным браком, любовницей и мимолетной интрижкой. Когда я попытался переложить это на язык описаний Военного альбома, то   вспомнилось мне как, читал я где-то (далее идет мой пересказ): 

"Ребенок детсадовского возраста спросил меня - "Как работает трамвай?"  Я попытался вспомнить школьную физику, начал рассказывать  про провода, про электроны которые бегут по проводам, про рельсы по которым электроны уходят в землю.  Ребенок некоторое время слушал, а потом улыбнулся и сказал - "Нет, все не так. Он работает ДЗЫНЬ-ДЗЫНЬ , БЖЖЖЖ, ДЗЫНЬ-ДЗЫНЬ"!

Я полагаю, что вопрос не в том, какие описания к военным фотографиям должны быть, а в том - для кого они предназначены? Очевидно, что, такие описания,  для малосведущих читателей не собирающихся изучать историю Великой отечественной войны и вообще хранить в памяти содержание фотографии - "какая разница, наши же победили".

Чудесно, сейчас вы занимаетесь каким-то словесным онанизмом. ДЗЫНЬ-ДЗЫНЬ и БЖЖЖЖ это клево))
Если у вас есть желание - можете уже начать писать книги. Правильные, грамотные, неполиткорректные. С исторической ценностью, расчитанные на офицеров генштаба.

Мы по кругу обсуждаем одно и тоже. И смысла в этом нет. Совсем нет. Т.к. это даже не спор, а высказывание мнения.

2,767

Re: Фото на опознание (для публикации)

Помогите, пожалуйста, найти информацию о девушке-снайпере (фото 2)
На https://russiainphoto.ru/photos/181435/ пишут - Валентина Кусанова, найти о ней мне ничего не удалось.
Указанные там место съемки и дата - неверные: Крым, 1944.
Как мне кажется, на этом же месте Халдей снимал Елизавету Миронову в 1943 г. http://waralbum.ru/48093/ и см. фото 1.
Видимо, девушка, которую называют Валентина Кусанова, была тоже из 255-й бригады морской пехоты?
Также обращает на себя внимание совершенно одинаковая z-образная складка на пилотке (фото с Мироновой для сравнения http://waralbum.ru/382233/ )

Отредактировано Pazifist (19.01.2020 18:17:01)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
image.jpg, 119.36 КБ, 640 x 420

2.
j6fzhxr7skgb4tqe_1024.jpg, 241.76 КБ, 1024 x 687

2,768

Re: Фото на опознание (для публикации)

Pazifist пишет:

Помогите, пожалуйста, найти информацию о девушке-снайпере (фото 2)
На https://russiainphoto.ru/photos/181435/ пишут - Валентина Кусанова, найти о ней мне ничего не удалось.
Указанные там место съемки и дата - неверные: Крым, 1944.
Как мне кажется, на этом же месте Халдей снимал Елизавету Миронову в 1943 г. http://waralbum.ru/48093/ и см. фото 1.
Видимо, девушка, которую называют Валентина Кусанова, была тоже из 255-й бригады морской пехоты?
Также обращает на себя внимание совершенно одинаковая z-образная складка на пилотке (фото с Мироновой для сравнения http://waralbum.ru/382233/ )

Нет, у девушек разный цвет волос и разная прическа. Это два разных человека. найти на подвиге народа" я ничего не смог по В. Кусановой.

Вот тут есть фото, гляньте:

http://smolbattle.ru/threads/%D0%A1%D0% … 847/page-3

Добавлено: 19.01.2020 19:50:36

На смолбатле с ошибкой на первой фотке (на первой из трех) тоже указана Валентина Кусанова. На первой фотографии - Е. Миронова.

2,769

Re: Фото на опознание (для публикации)

ridalaw, безусловно это разные девушки.
О пилотке я написал, потому что у меня появился вопрос - не позировали ли они, надев по очереди одну и ту же пилотку?
Ну и винтовку и т.д. тоже.

Отредактировано Pazifist (20.01.2020 00:40:22)

2,770

Re: Фото на опознание (для публикации)

ridalaw пишет:

с ошибкой на первой фотке (на первой из трех) тоже указана Валентина Кусанова

Причем не в одном источнике ошибаются по поводу Мироновой-Кусановой: например, https://zzackon.ru/blog/43791517534/Nad … 80%A6?nr=1 и даже https://m.uz.sputniknews.ru/photo/20190 … _return=no или visualrian.ru/search/7/634.html?query=Е … p;area=all.
А пилотка, как, видимо, и винтовка - одни и та же. Если версия о принадлежности девушек к одной в/ч скорее всего верна, то только ошибка в записи фамилии-имени, а возможно - и предположение о воинской специальности (со "снайперкой" Халдей мог сфоткать и санинструктора) не позволяют пока идентифицировать загадочную Валентину.

2,771

Re: Фото на опознание (для публикации)

Homer пишет:

и предположение о воинской специальности

Мне тоже как то резануло взгляд, как Кусанова держит винтовку.  Вполне возможно, что не снайпер.

2,772

Re: Фото на опознание (для публикации)

Тут, похоже, сам Халдей запутался
http://images.vfl.ru/ii/1579475917/21dd0fad/29257327_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1579475917/b36ac583/29257328_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1579475917/f9df1f27/29257329_m.jpg

2,773

Re: Фото на опознание (для публикации)

Вроде, она
http://nvrsk-kostomarovo.ru/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=85603&g2_serialNumber=12
Фотокорреспондент Е.Халдей с девушками снайперами
Гайворонская Ирина Петровна.

2,774

Re: Фото на опознание (для публикации)

Homer, спасибо! Очень похожа, а коса, видимо, только с левой стороны, ее не видно.
Согласно документам, И. Гайворонская была санитаром http://podvignaroda.ru/?#id=18495341&am … ilDocument
Называют краснофлотцем и старшим краснофлотцем - на фото на погоне видна нашивка.

Отредактировано Pazifist (20.01.2020 12:46:53)

2,775

Re: Фото на опознание (для публикации)

Представляли к награде как краснофлотца, звание старшего краснофлотца могла получить позднее.
Вот здесь https://meshok.net/item/63829402_%D0%9D … 0%B0%D1%84 датировки не видно? (крайне неудобно работать со смартфона).