926

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

стойкость немецких войск в 1945 напрямую связана с жестокостью РККА по отношению к гражданским

Это утверждение может быть справедливым только, если верить заявлениям Яйценюка о том, что "СССР напал на Германию". А поскольку это полный звиздёж, то мудак ваш Солонин.  Понятно объяснил?

927

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

sukhov пишет:

если верить заявлениям Яйценюка

Верят в церкви.

sukhov пишет:

мудак ваш Солонин.

Ваш тоже.

sukhov пишет:

Понятно объяснил

Как же вас понять, если вы ничего не сказали...))

928

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

sukhov пишет:

Это утверждение может быть справедливым только, если верить заявлениям Яйценюка о том, что "СССР напал на Германию".

Почитайте жежешечку 22го, посмотрите с кем тусуется - там таких Яйценюхов как говна за баней. А яблоко от яблони...

929

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Varyag74 пишет:

Почитайте жежешечку 22го, посмотрите с кем тусуется - там таких Яйценюхов как говна за баней.

Ссылочкой  на жежешечку 22го не поделитесь? Я бы тоже почитал... ))

930

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Верят в церкви.

И на майдане.
П.С. Тема-то о чём?

Отредактировано sukhov (12.05.2016 15:54:06)

931

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Ссылочкой  на жежешечку 22го не поделитесь? Я бы тоже почитал... ))

Мажетесь? Ну-ну)))

932

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

sukhov пишет:

П.С. Тема-то о чём?

О немецких тетках. Я в теме, остальные её  пытаются заболтать.

Varyag74 пишет:

Мажетесь? Ну-ну)))

Я серьезно. Ссылку дайте.

933

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Выше я фамилию писал. Гуглите по ней, если уж заблудились)))

934

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Varyag74 пишет:

Выше я фамилию писал. Гуглите по ней, если уж заблудились)))

Чью фамилию-то? Нормально ответить религия не позволяет?

935

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Varyag74 пишет:

Дмитрий Сергеев ( Или Хмельницкий?)

Че лень посмотреть было? Или в дурку играем?

936

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Varyag74 пишет:
Varyag74 пишет:

Дмитрий Сергеев ( Или Хмельницкий?)

Че лень посмотреть было? Или в дурку играем?

???
А зачем мне какой-то Сергеев (или Хмельницкий)?  Я просил ссылку на "жежешечку 22го". Какая между ними связь?

937

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Мажетесь?)))

938

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

__uryk пишет:

Варяг, ты нашел его?

На 100% не уверен, может 22й у него списывал или клонировали их в одном месте)))
А Гувера где нашел, если не секрет?)))

939

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

RedFriendlyANT пишет:

Просто в статье Солонина утверждается, что потери возросли только из-за того, что видели немцы на своих отбитых территориях.

Ну да, немцы же 4 раза прогоняли красные орды от Берлина аж на Вислу. Весь январь-апрель 45-го - это сплошные отбитые немцами территории.  И, безусловно, стойкость вермахта возросла только от жестокостей РККА по отношению к мирному населению.

Тот факт, что война пришла в фатерлянд, на стойкость вермахта никакого влияния не оказал - это только русские у родных изб лучше воюют.

Тот факт, что пришло осознание - в случае наметившегося поражения придётся отвечать за всё содеянное на востоке - тоже никакого влияния на стойкость не оказал.

Тот факт, что вся восточная часть Германии по сути была превращена в единый укрепрайон, а все боевые силы были предельно сконцентрированы, тоже никакого влияния на потери не оказал - подумаешь, оборонительная линия на оборонительной линии.

Ну и конечно тот факт, что Запад уже подбирал к рукам немцев, чтобы поставить заслон на пути большевизма, тоже никакого влияния не оказал на переброску вермахта на восток.

А было, конечно, так, - прочитав приведённые здесь советские листовки, немецкие генералы самочинно снимали с Западного фронта дивизии и корпуса и перебрасывали их на восток. Хотя нет, Гитлер тоже был шокирован зверствами РККА и делал всё, чтобы защитить любимый немецкий народ. Даже детей и стариков призвал -  всё, чтобы остановить красные орды и спасти немок от повальных изнасилований (правда, в Берлине станции метро с людьми приказал затопить, сказав напоследок, что германский народ не оправдал его доверия).

Но вам, ребята, как об стенку горох. Конечно, вам, историкам, виднее. Но ответьте на 4 прямых вопроса.

1. Почему в поруганной и изнасилованной Советами Германии не полыхнуло народное восстание, не возникло подполье, не было партизанского движения.

2. Почему мой дед в 1949 году встречался с немкой и даже оставил там ребёночка, увольняясь в 1953 году. Почему не убили его и не убили её?.

3. Почему мой дядя, служа в ЗГВ, простым безоружным солдатиком в 60-е годы катался на трамвае, полном немцев, и его не рвали на куски? Десятка полтора знакомых мужиков служили в Германии - ни одного слова о страхе и ненависти, исходящих от немцев. А ведь это не шутки, ребята - у этих немцев, по вашей версии, всех матерей и сестёр перенасиловали русские.

И наконец, четвёртый, последний вопрос. С момента крушения Союза прошло 25 лет, как и с вывода советских войск из Европы. Почему в Берлине продолжает стоять памятник Воину-освободителю в Трептов-парке?

Так может, ребята, ваше мнение о зверствах РККА немного отличается от мнения немцев о зверствах РККА? Может, им лучше знать? Что вы лезете в адвокаты к тем, кто вас об этом не просит? Ну да, чёрт - рассуждать о том, что перенёс твой собственный народ - это же заезженно и некреативно. Ещё ватником назовут продвинутые коллеги, не дай бог.

А я вот и рад бы о немцах поплакать, может быть. А сегодня за двором деда-соседа встретил, 80 лет, походя рассказал, как их в 42-м году гоняли смотреть в посёлок, как партизан вешают. Походя рассказал, мы же привыкли - ну, зверства и зверства, было, чего тут обсуждать.

А недавно ещё с таким же дедом беседовал, тоже местный. Рассказывает: 11-12 лет, зима, мороз, голод, а мы толпой стоим под окнами немецкой казармы, хлеба просим, руки тянем. Иногда, говорит, бывало - открывалось окно - выбрасывали хлеб. А иногда кипятком из котелка плескали. Мы, говорит, плачем, отбегаем и опять возвращаемся - дома есть и нечего, и не предвидится.

И верите, нет - вся охота пропадает после таких разговоров зверства РККА обсуждать. Чего ж вы такие охотники, вашу мать, наверное, с дедами мало говорить приходится?

Отредактировано lesnik (12.05.2016 23:10:16)

940

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Уважаемый Лесник!
Вы напрасно сотрясали воздух печатанием столь многих буков! Эта публика вся из секты поклонников Резуна. Она свято убеждена что в 41м именно коварный усатый варвар вероломно подставил культурного европейца Гитлера и тем самым отобрал у России возможность  войти в европейскую семью народов. А "массовые изнасилования немецких женщин" есть коварный план совков по обезлюживанию Германии. Из любого случая они раздувают катастрофу, в свою, естественно, пользу. И при этом постоянно стремятся обелить немцев.
Публика там разная - есть проплаченные гниды вроде Резуна, есть просто ёб..тые на всю голову вроде Солонина.

941

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

lesnik пишет:

Но ответьте на 4 прямых вопроса.
Почему..
Почему..
Почему..
Почему..

Ровно потому, что советские люди неизмеримо больше пострадавшие от немецкой оккупации и фашистской агрессии, не стали после войны убивать немецких туристов, спортсменов, инженеров и пр, приезжавших в СССР. Не жгли и не курочили немецкие станки и машины, перевезенные в Союз. Не отказывались смотреть немецкие фильмы и слушать немецких артистов. А в 90-е даже с благодарностью принимали гуманитарку из Германии.
И это в стране, где каждая семья так или иначе пострадала от немцев, и где счет на убитых и замученных мирных жителей, женщин, детей, стариков не идет ни в какое сравнение с аналогичными страданиями  гражданских немцев.
Глупые вопросы вы задаете, lesnik.

942

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Глупые вопросы вы задаете

Вот такой ответ, понимаешь.

Добавлено: 13.05.2016 05:44:00

Varyag74 пишет:

ёб..тые на всю голову вроде Солонина.

Проследуйте сюда http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=654

943

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

стойкость немецких войск в 1945 напрямую связана с жестокостью РККА по отношению к гражданским

Почти дословная цитата из

№ 11072
20 апреля 1945 г. 20.40
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жесткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
...
Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин
Антонов
РФ. Ф. 236. Оп. 2712. Д. 390. Л. 350— 351. Копия.

который размещен в 1-ом посте этой  темы и на протяжении цитировался раз 10. Это объективная реальность.
А обсуждению может подлежать вопрос "прав был Сталин" или нет, или "что было бы, если бы он такого приказа не дал"?
Или такого

Присоединенные к сообщению файлы

Советский народ и великий Сталин.jpg, 37.18 КБ, 511 x 118

944

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:
RedFriendlyANT пишет:

Если началось повальное пьянство. То когда? После капитуляции?

Если судить по количеству документов на эту тему,то получается, что так.

RedFriendlyANT пишет:

Что по Солонину думаете?

А вы?
Наверное там же, где и фото 100 тыс расстрелянных в Бабьем Яру.

На счёт Солонина: глупый мотив. Зачем изгонять 12 млн немцев с территорий, где они живут. Более того большинство из них квалифицированные кадры, которые могли бы быть полезны. Также Солонин не рассматривает фактор местного населения. После ухода немецкой администрации коренные жители неплохо так издевались над немцами. Тут и помощь от Сталина не нужна. И вам не кажется, что при таком разложении армии, совершенно невозможно наступление под Берлином. Да и еще надо учитывать, что были надежды заключить сепаратный мир с союзниками против СССР, только удержаться надо, для этого и работал Гебельс.
Полностью согласен с Лесником.

Отредактировано RedFriendlyANT (13.05.2016 20:18:20)

945

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Varyag74 пишет:

Уважаемый Лесник!
Вы напрасно сотрясали воздух печатанием столь многих буков! Эта публика вся из секты поклонников Резуна. Она свято убеждена что в 41м именно коварный усатый варвар вероломно подставил культурного европейца Гитлера и тем самым отобрал у России возможность  войти в европейскую семью народов.

Да просто выворачивает. Ладно бы где в другом месте. Но в  стране, которая в течение 20 века дважды вела тотальные ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ войны против Германии, которая потеряла в этих войнах десятки миллионов лучших людей, и дважды была поставлена немцами на грань существования.

Ладно уже с Великой Отечественной. Тут понятно - раз страной руководил Сталин, то можно было и 50 миллионов его подданных убить. Заслужил, упырь усатый, тиран. Как говорится, всё, что Сталину плохо - либералу оргазм. Но первая мировая - никакого Сталина же не было, и даже фашизма не было. Но и тогда не мы объявили войну Германии, а она нам.

И планы были такие же - расчленение Российской империи, отбрасывание "русского кошмара" за Урал, отделение Украины, Прибалтики, Кавказа, использование России как сырьевого придатка.

Тут каким Сталиным оправдываться будете, парни? Давайте, что вы заездили уже РККА своими "исследованиями". А слабо на колени перед немцами упасть за вторжение Самсонова и Ренненкампфа в Восточную Пруссию?

А извиниться за негуманные действия Александра Невского на Чудском озере время не пришло ещё? Татарский дружбан, ты гляди, что позволил себе - взял да и потопил на Чудском озере просвещённых рыцарей. Давайте, чего уж. Вытаскивайте сканы пергаментов и берёст, призывающих мстить тевтонцам. А эта наглая фраза - "Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет!" Давно пора к ней приглядеться, это же воплощение русского варварства и жестокости!

Я не знаю, может, кто подскажет: во Франции или в Британии тоже есть секты "немцыпроститенас"? Или в Чехии, допустим? А в Польше, наверное, популярна тема - зверства Войска Польского на территории Германии в 1945 году. Наверняка же поляки не нам чета, наверняка не замалчивают своих грехов.

Отредактировано lesnik (13.05.2016 21:19:05)

946

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

lesnik пишет:

Да просто выворачивает. Ладно бы где в другом месте.

Вы серьёзно думаете "убедить" этих э... оппонентов? Нельзя быть наивным .. они всё это знают, только они должны делать своё дело, причем, дурно пахнущее для нормального человека.. просто лень приводить почти монолог поляка чуть моложе меня на мемориале в Бранёво.. в 2006г. там торжественно перезахоронивали останки троих наших солдат, найденных при прокладке газопровода в польском городке.. после окончания церемонии, в неформальной обстановке говорили о войне, о польском правительстве в Лондоне (.. борцы за Родину.. ), и о Варшавском восстании (.. молодые, горячие, наивные, кому поверили..) и о Катыни (.. тут, Юрэк, очень тёмное дело..) .. жаль, в 2012г. он умер ..

947

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Srg70 пишет:

А обсуждению может подлежать вопрос "прав был Сталин" или нет, или "что было бы, если бы он такого приказа не дал"?

Обсуждению подлежит вопрос, почему Сталин дал такой приказ только 20.04.1945.

Добавлено: 15.05.2016 16:55:59

lesnik пишет:

А слабо на колени перед немцами упасть за вторжение Самсонова и Ренненкампфа в Восточную Пруссию?

Какое отношение это имеет к  обсуждаемой в данной теме проблеме?

948

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22 почитайте - Вам понравится:-)
"Окончательно разоблачен миф о двух миллионах изнасилованных немок"
http://www.politonline.ru/interview/22886162.html

949

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Ant_RnD пишет:

22 почитайте - Вам понравится:-)
"Окончательно разоблачен миф о двух миллионах изнасилованных немок"
http://www.politonline.ru/interview/22886162.html

А почему мне должно это понравится? Как раз наоборот. :)
Общая беда всех этих "разоблачителей" в том, что справедливо критикуя Бивора и К за их цифры,  эти "критики" совершают подлог. Их "выводы" сводятся к следующему: раз методика Бивора и К неверная, то значит и проблемы не было. А ведь это совсем не так. Если вы не можете подсчитать количество овец в отаре, это не значит что отары не существует.

950

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

ну что ж - ничего другого не ожидал от Вас. Ведь  для Вас 22 есть 2 мнения - верное, в которое верите лично Вы (в силу личного опыта наверно, воспитания и окружения) и неверно - т.е. все остальные.