101

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Artur1 пишет:

А Япония, как я уже цитровал в других комментах, уже с 1943г. пыталась достучаться до СССР с вопросом о нормализации отношений.

С этим надо было стучаться 22 июня 1941 года.

102

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Rino пишет:

КОГО нормализовать? КАК? Японский бог, вы вообще понимаете о чем пишите?

А так! В 44-м, хотя бы, когда они миссию свою в СССР хотели прислать в Москву для нормализации межгосударственных отношений.

Rino пишет:

Вы предлагаете СССР ПРЕДАТЬ своих союзников

А капитуляцию от Германии в одностороннем порядке нормально, по вашему принимать?
Союзники хреновы!
http://svpressa.ru/t/43069/?odkl=1

7 мая 1945 года в 2.41 ночи США и Англия самочинно приняли капитуляцию Германии. От имени союзников акт о капитуляции подписал американский генерал-лейтенант Смит, от Германии - начальник штаба вермахта...
Эта капитуляция по сути дела готовилась в тайне от верховного командования СССР. Нашему представителю генералу Ивану Суслопарову о ней сообщили, когда уже не оставалось времени для получения инструкций из Москвы.

Добавлено: 18.08.2011 05:59:34

Rino пишет:

Не, я понимаю, Япония - самураи, покемоны, нинзя, гейши, харакири и прочие ня...  Но и головой тоже надо думать.

Да, а Германия - сосиски, пиво, дас ист фантастиш.
А Россия - медведи, водка, матрешки.
Вы, вообще, думаете о чем пишите?!
Здесь серьёзый историко-политический форум, а не тамбур электрички.

Отредактировано Artur1 (18.08.2011 07:50:36)

103

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

А так! В 44-м, хотя бы, когда они миссию свою в СССР хотели прислать в Москву для нормализации межгосударственных отношений.

Держава Оси, член Антикоминтерновского пакта, страна-союзник Германии,  ведущая войну против
союзников СССР присылает в Москву миссию для нормализации "межгосударственных отношений"...

А капитуляцию от Германии в одностороннем порядке нормально, по вашему принимать?

Вы путаете принятие капитуляции и сепаратный мир.   Разные вещи.


Вы, вообще, думаете о чем пишите?!
Здесь серьёзый историко-политический форум, а не тамбур электрички.

Просто пытаюсь понять ваше странное влечение к Японии на основе общеупотребительных шаблонов. :)

104

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Rino пишет:

Держава Оси, член Антикоминтерновского пакта, страна-союзник Германии,  ведущая войну против
союзников СССР присылает в Москву миссию для нормализации "межгосударственных отношений"...

Я уже писал об этом в своем посте.

По поводу союзников:
http://www.law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1167582

Декларация Объединенных Наций

(Вашингтон, 1 января 1942 года)

Общая Декларация Соединенных Штатов Америки, Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, Союза Советских Социалистических Республик, Китая, Австралии, Бельгии, Канады, Коста-Рики, Кубы, Чехословакии, Доминиканской Республики, Эль - Сальвадора, Греции, Гватемалы, Гаити, Гондураса, Индии, Люксембурга, Нидерландов, Новой Зеландии, Никарагуа, Норвегии, Панамы, Польши, Южно-Африканского Союза и Югославии*

Правительства, подписавшие настоящую Декларацию,

ранее присоединившись к общей программе целей и принципов, включенных в общую Декларацию Президента Соединенных Штатов Америки и первого министра Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии от 14 августа 1941 г., известную под названием Атлантической хартии,

будучи убеждены, что полная победа над их врагами необходима для защиты жизни, свободы, независимости и религиозной свободы и для сохранения человеческих прав и справедливости как в их собственных странах, так и в других странах и что они в настоящее время участвуют в общей борьбе против диких и зверских сил, стремящихся покорить мир, заявляют:

1) Каждое правительство обязуется употребить все его ресурсы, военные и экономические, против тех членов тройственного пакта и присоединившихся к нему, с которыми это правительство находится в войне.

2) Каждое правительство обязуется сотрудничать с правительствами, подписавшими настоящую Декларацию, и не заключать сепаратного перемирия или мира с врагами.

К вышеизложенной Декларации могут присоединиться другие нации, которые оказывают или которые могут оказать материальную помощь и содействие в борьбе за победу над гитлеризмом.

Учинено в Вашингтоне 1 января 1942 года.

(1) США находились в состоянии войны и с Японией и с Германией, с конца 41-го.
Почему не были применены все ресурсы - военные в т.ч. против Германии, согласно декларации, вплоть до 1944г.?

(2)СССР не отказываясь от сотрудничества с союзниками, мог нормализовать отношения с Японией, при этом речь не идет ни о каком заключении мира (нет противоречий с декларацией), т.к. состояния войны с Японией не было.

Следовательно СССР полностью выполнил обязательства по 1-му пункту декларации и ни в коей мере не нарушил бы второй пункт, при нормализации отношений с Японией.

Напротив, США грубо нарушили 1-й пункт декларации, не использовав все военные ресурсы против  Германии, находясь с ней в состоянии войны.
При этом США  нарушили и 2-й пункт декларации, подменив понятие сепаратного мира на капитуляцию Германии, без ведома союзников.

Отредактировано Artur1 (18.08.2011 12:10:00)

105

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Следовательно СССР полностью выполнил обязательства по 1-му пункту декларации и ни в коей мере не нарушил бы второй пункт, при нормализации отношений с Японией.

Что в вашем понимании означает "нормализация отношений с Японией?"

Отредактировано Rino (18.08.2011 12:10:17)

106

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Artur1 пишет:

СССР не отказываясь от сотрудничества с союзниками, мог нормализовать отношения с Японией,

Февраль 1943г., Коноэ Фумимаро: "Дальнейшее обострение напряжённости во внутренней обстановке должно неизбежно привести к усилению красного движения. это говорит о необходимости скорейшего прекращения войны".
Цель "мероприятий по прекращению войны" - углублять раскол между Англией, США и СССР. В дневнике Коноэ, 11 апреля 1943 года: из беседы с посланцем Чан Кай-ши стало ясно, что поскольку ни Англия, ни США не хотят полного разгрома Японии, являющейся барьером против Советского Союза, то и Чан Кай-ши, со своей стороны, желал бы в дальнейшем добиться взаимопонимания с японским правительством.
"Программа руководства войной" от 19 августа 1944 года: "В случае разгрома Германии или заключения ею сепаратного мира необходимо, не теряя времени, предпринять усилия для изменения обстановки в лучшую сторону, используя с этой целью Советский Союз".
  11 - 14 мая на совещании Высшего совета по руководству войной "курс на улучшение обстановки при посредничестве СССР" было решено заменить "курсом на заключение мира с Англией и США при посредничестве СССР".
   Коноэ Фумимаро, февраль 1945 года: "Хотя поражение, безусловно, нанесёт ущерб нашему национальному государственному строю, однако общественное мнение Англии и Америки ещё не дошло до требований изменения нашего государственного строя... Следовательно, одно только военное поражение не вызывает особой тревоги за существование нашего национального государственного строя. с точки зрения сохранения национального государственного строя наибольшую тревогу должно вызывать не столько само поражение в войне, сколько коммунистическая революция, которая может возникнуть вслед за поражением".
Для полноты картины посмотрите стратегические планы Квантунской армии 1943 - 1945 годы.
  Японцы собирались ИСПОЛЬЗОВАТЬ СССР в своих целях. Чмрки-чмоки (предлагаемые Вами) в их планы никогда не входили.

107

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

anatol.ba пишет:

Февраль 1943г., Коноэ Фумимаро

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_japa … 0%BE%D1%8D

В годы войны Коноэ фактически был удален от дел, не располагая ни полнотой власти, ни даже полнотой информации....

В последний год своей жизни он решил взяться за борьбу с коммунизмом в Японии, обвинив в прокоммунистических симпатиях наиболее экстремистскую часть армейского руководства, о чем представил доклад императору во время аудиенции 14 февраля 1945 г., а после капитуляции прямо попытался сделать ставку на Макартура и его штаб как спасителей от красной опасности.

Такое впечатление, что этому ястребку, в Японии, почет оказывали только потому, что он был принцем - потомком аристократической фамилии (из-за уважения и только).
И то, даже он понимал необходимость нормальных отношений с СССР:

против войны с СССР он выступал категорически, оставаясь на этих позициях до конца жизни.

Дважды, летом 1943 г. и летом 1945 г., Коноэ собирался с секретной миссией в Москву, но Сталин оба раза отказывался даже от обсуждения японских предложений о предстоящей встрече.

Отредактировано Artur1 (18.08.2011 16:00:10)

108

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Artur1 пишет:

против войны с СССР он выступал категорически

результат:

Artur1 пишет:

В годы войны Коноэ фактически был удален от дел, не располагая ни полнотой власти, ни даже полнотой информации....

109

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

yunedorez пишет:

И еще добавлю страстным японофилам: если бы СССР не вступил 8 августа 1945 г. в войну с Японией и не заставил ее тем самым прекратить сопротивление, то США все равно победили бы ее, но - в лучшем случае - к концу 1946 г., потеряли бы миллион своих штыков, сбросили бы на Японию еще штук пять-десять атомных бомб и угробили бы миллиона 3-4 японцев. Резюме: американцы и, в особенности, японцы вместе с японофилами должны слезно благодарить СССР за то, что СССР сохранил миллионы японских и американских жизней.

Если бы перед нами не стояла задача возврата утерянного в 1905 г , то и хрен с ними пусть бы молотились дальше. Сталин грамотно воспользовался моментом чтобы вернуть свое и прихватить еще чуток для упрочения позиций на Дальнем Востоке. Масштабно мыслил однако.

110

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

anatol.ba пишет:

результат:

А, теперь, извините, понятно.
Коноэ был хорошим, и не хотел войны и его отстранили за это от дел?
Ан нет, вы же писали, ссылаясь на его цитаты, что он хотел лишь использовать СССР? За это ему не давали полноты информации? Так значит не хотели использовать CCCР?

Предлагаю вам цитировать документы, а не "цитаты" и домыслы от бесед неизвестных посланников Чан Кай-ши из сомнительных источников.

Я не отрицаю того, что отношения с Японией были натянутыми.
Но не настолько, что бы начинать войну. И были предпосылки для их улучшения, а в последствии и сотрудничества.
Ну раздолбали мы их. Что дальше? Они к Американцам переметнулись. А куда им еще деваться-то было?
Потом когда начали думать о мире (я уже не говорю о полноценном сотрудничестве - хотя бы просто мире) эти американцы свинью подложили и нам и им:

Из Совместной декларации СССР и Японии от 19 октября 1956 г.
9. Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении мирного договора.

А в это время США уже провело серию сепаратных неравноправных договоров с Японией (система Сан-Франциско) http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/648/ … 0%9D%D0%9E

вооруж. силы США могли в любое время прибывать в Японию, покидать ее и свободно передвигаться по стране, а также фактически пользовались правом контролировать всю территорию, терр. воды и все возд. пространство Японии (ст. 3).

Что в результате и сорвало наш мирный договор с Японией

Из Памятной записки Правительства СССР Правительству Японии от 27 января 1960 г.
...Но Советский Союз не может, разумеется, проходить мимо такого шага, как заключение Японией нового военного договора, подтачивающего устои на Дальнем Востоке, создающего препятствия развитию советско-японских отношений. В связи с тем, что этот договор фактически лишает Японию независимости и иностранные войска, находящиеся в Японии в результате ее капитуляции, продолжат свое пребывание на японской территории, складывается новое положение, при котором невозможно осуществление обещания Советского правительства о передаче Японии островов Хабомаи и Сикотана.

При этом мы, заметьте, ядерных бомб на них не сбрасывали и города не выжигали.

Вам легче от того, что СССР начал  войну, из за  которой проиграл Америке целый геополитический регион в Восточной Азии и надолго испортил отношения со страной, играющей  важнейшую (даже одну из ключевых) роль в мировом устройстве?

Отредактировано Artur1 (18.08.2011 19:34:28)

111

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Было бы лучше , если бы южные Курилы и половина Сахалина перешли бы под контроль пиндосов? Не забывайте что Япония до сих пор содержит за свой счет оккупационные американские войска и самостоятельной внешней политики не проводит. Термин "непотопляемый авианосец" вам знаком?

112

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Я не отрицаю того, что отношения с Японией были натянутыми.
Но не настолько, что бы начинать войну. И были предпосылки для их улучшения, а в последствии и сотрудничества.
Ну раздолбали мы их. Что дальше? Они к Американцам переметнулись. А куда им еще деваться-то было?

Какого "улучшения" и "сотрудничества"?   Япония пролетала в любом случае, при любом раскладе событий.
Их разгромили и оккупировали метрополию. И это не изменить никак.

Вам легче от того, что СССР начал  войну, из за  которой проиграл Америке целый геополитический регион в Восточной Азии и надолго испортил отношения со страной, играющей  важнейшую (даже одну из ключевых) роль в мировом устройстве?

В каком смысле "проиграл"? Китай, страны Азиатского региона не в счет? :)


Вот, почитайте, неплохая статья.

http://gpw.tellur.ru/page.html?r=japan&s=zimonin1

ЯПОНИЯ НАКАНУНЕ ВСТУПЛЕНИЯ В ВОЙНУ СССР

Капитан 1-го ранга В.П.ЗИМОНИН

Внешняя политика и дипломатия Токио

...

Окончание войны в Европе создавало серьёзное положение для Японии. США и Великобритания получали благоприятные условия для сосредоточения вооружённых сил против неё. Стране предстояло воевать в одиночку.

11, 12 и 14 мая Высший совет Японии по руководству войной, обсуждая изменившуюся ситуацию, высказался за заключение мира с Великобританией и США при посредничестве СССР. Перед дипломатией ставилась задача во что бы то ни стало предотвратить вступление СССР в войну против Японии.

Даже начальник генерального штаба Е.Умэдзу, сторонник войны "до конца", 14 мая согласился с предложением попытаться использовать СССР в качестве посредника для заключения мира с США и Великобританией на условиях, выгодных для Японии. К такому выводу пришёл военный министр К.Анами. Вступление в переговоры с Правительством СССР создавало, по мнению Токио, возможность расколоть союз США, СССР и Великобритании.

15 мая Того официально уведомил германского посла Штаммера о предпринятом правительством акте денонсации всех договоров с Германией и её союзниками. Этим была подведена черта под "антикоминтерновским периодом" в политике и дипломатии Японии. Он был бесславным. В результате антикоминтерновского пакта страна оказалась в полной изоляции накануне крупнейшего поражения. И это кабинету Судзуки было ясно. По иронии судьбы министр Того являлся одним из инициаторов и проводников политики союза с Германией, а теперь ему самому суждено было выступить докладчиком на заседании кабинета и признать, что эта политика потерпела полный провал и "утратила силу". 17 мая в газете "Ниппон таймс", органе министерства иностранных дел, появилась передовая под названием "Изменились условия, но неизменны идеалы". В прессе выдвигалась идея о необходимости обновления дипломатии, освобождения её от всяких оков в области международных отношений - этим косвенно признавалось, что Антикоминтерновский и Тройственный пакты были оковами для Японии в её отношениях с СССР.

...

Японское министерство иностранных дел лихорадочно разрабатывало планы выхода страны из войны. "Ниппон таймс" в заметке "Новости и взгляды" 24 мая писала о распространении слухов касательно мирных предложений США и Англии. В дипломатических кругах обсуждались пути и средства сближения с СССР, возможности использования его как посредника в переговорах Японии с США и Англией. Перед японскими дипломатами была поставлена задача продолжать маневрирование в Москве, вступить с СССР в переговоры, постараться добиться его посредничества для завершения войны на выгодных для Японии условиях. Сам факт начала таких переговоров, полагали в Токио, затруднит вступление СССР в войну на Дальнем Востоке. "За это посредничество и услуги СССР Япония, - отметил Малик, - готова отказаться от рыболовных прав в советских водах и уступить Советскому Союзу Южный Сахалин и Курильские острова (последнее, по мнению японцев, целесообразно, дабы столкнуть СССР и США)".

113

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Ну да...СССР выполнил союзнический долг и внес огромный вклад в разгром Японии на заключительном этапе войны.
Вопрос перед кем выполнил? Перед теми в чьих кулуарах уже ходили по рукам документы о начале войны с русскими? http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php

2. Общеполитическая цель (операции) - навязать русским волю Соединенных Штатов и Британской империи.

chum76 пишет:

Было бы лучше , если бы южные Курилы и половина Сахалина перешли бы под контроль пиндосов?

Не вступи СССР в войну с Японией, неизвестно разгромила бы её Америка. Возможно, был бы заключен мир при посредничестве СССР (при этом и Курилы с Ю.Сахалином отошли бы к нам)

Rino пишет:

"За это посредничество и услуги СССР Япония, - отметил Малик, - готова отказаться от рыболовных прав в советских водах и уступить Советскому Союзу Южный Сахалин и Курильские острова

Япония была готова на многое, лишь бы в рабство к пиндосам не попасть.
А СССР и  пиндосам Японию отдал на растерзание и силой забрал то, что японцы и так могли отдать.

Отредактировано Artur1 (19.08.2011 15:26:55)

114

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

В 1945 году Япония никакого экономического интереса для СССР не представляла. А вот источником нестабильности в регионе была. Так что вопрос отношений с Японией был решен в то время максимально прагматично. Кстати в 1904 году Япония "в рабстве" у пиндосов не была , но зубы нам в задницу вонзила.
Так что "пусть ненавидят , лишь бы боялись".

115

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

chum76 пишет:

В 1945 году Япония никакого экономического интереса для СССР не представляла.

Предпосылки того, что страна и народ толковые были видны уже тогда.
Думаете зря туда США так стремились?
http://www.club-mmc.ru/main/index.php/h … mitsubishi

1930-е стали золотым десятилетием, когда Мицубиси внедрила многие новые идеи, разработки, многие из которых были внедрены в автомобильной промышленности Японии впервые. Наиболее важными из них были: прототип полноприводного пассажирского автомобиля PX33 (1934 г.), дизельные автобусы BD46 и BD43 (1935 г.), форкамерный дизель SHT6 и грузовик с дизельным двигателем TD45.

http://www.toshiba.com.ru/history/#Y1925

1930  В Японии освоено производство первых стиральных машин и холодильников.

http://www.keeep.ru/brands/fujitsu/istorija_fujitsu/

История Fujitsu началась с того момента, когда в 1936 году была основана компания Yaou Shoten. Первой продукцией, производимой этой компанией, были радиоприемники, громкоговорители, звуковые ТВ-системы.

http://www.drive.ru/toyota/history/

Началом истории компании Toyota можно считать 1933 год...
В 1935 году была завершена работа над первым пассажирским автомобилем, получившим название Model A1 (впоследствии AA), и первым грузовиком Model G1, а в 1936 году автомобиль Model AA был запущен в производство...
Через год, в 1937 г., автомобильный департамент превратился в отдельную компанию, получившую название Toyota Motor Co., Ltd.

При этом они понимали, что кроме СССР у них больше никого нет, если можно так сказать. Войны-то не было - только провокации, напряженность, да и то впоследствии и на нет сошедшие.

Отредактировано Artur1 (19.08.2011 17:21:53)

116

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Artur1 пишет:
chum76 пишет:

Так что "пусть ненавидят , лишь бы боялись".

Да не ненавидят они...

[video (flash player not installed)]

Хорошо. Пусть любят но побаиваются (как хорошая жена).)))))

117

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Rino пишет:

15 мая Того официально уведомил германского посла Штаммера о предпринятом правительством акте денонсации всех договоров с Германией и её союзниками. Этим была подведена...

АРТУР 1 !!!!!!
Зачем Япония деноносировала "антикомминтерновский пакт" с Германией 15 мая 1945 года (действующий с  25 ноября 1936 до 1946 года)! Следуя Вашей логике: Если бы Японцы не были такими коварными и не предали Германию, то они сейчас ездили бы на МЕРСЕДЕСАХ, пили БАВАРСКОЕ ПИВО и пользовались другими благами немецкого народа!
Так нет же предали немецкий народ (ездят на своих тойотах)! И заявили об этом... 15 мая 1945 года. Рановато что то. Штаммер наверное сильно удивился. 7 мая подписана капитуляция Германии и вдруг 15 мая приходят японцы и говорят: "ВСЁ КОНЧЕНО!" У Штаммера слёзы ручьём: "Эх, Вы! На вас вся надежда была!"
А ведь: Подписанный в ноябре 1936 года одновременно с "Антикомминтерновским пактом" секретный Дополнительный протокол предусматривал, что в случае возникновения или угрозы войны между СССР и одной из договаривающихся сторон, другая сторона "не предпримет никаких мер, осуществление которых могло бы облегчить положение СССР". Стороны также договорились на период действия "Антикоминтерновского пакта" не заключать с СССР каких-либо политических договоров, противоречащих духу пакта."

Artur1 пишет:

При этом они понимали, что кроме СССР у них больше никого нет, если можно так сказать. Войны-то не было - только провокации, напряженность, да и то впоследствии и на нет сошедшие.

Это как? Они понимали, но сказать не могли? Или провокациями обозначали свой нейтралитет? Их что совесть мучила за "антикоминтерновский пакт", который они продлили на 5 лет в 1941 году. Получается в апреле 1941 они подписали договор с СССР будучи в договоре с Германией и зная о подготовке к войне, в ноябре 1941 договор с Германией продлили  (ХОТЯ МОГЛИ ОБОЗНАЧИТЬ СВОЮ ДРУЖБУ С СССР), в декабре 1941 напали на США и втянули Гитлера и потом Муссолини в войну со штатами - роковой шаг. КТО ИХ ПРОСИЛ?. Японцы искали выгоду. Как могли и где могли! ВОСТОК ДЕЛО ТОНКОЕ! Они кого хотели обмануть? Сами себя?
У Японцев ЭТО прекрасно получилось!

118

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

FAE пишет:

Подписанный в ноябре 1936 года одновременно с "Антикомминтерновским пактом" секретный Дополнительный протокол предусматривал, что в случае возникновения или угрозы войны между СССР и одной из договаривающихся сторон, другая сторона "не предпримет никаких мер, осуществление которых могло бы облегчить положение СССР".

Антикомминтерновский пакт потерял смысл в мае 1943, т.к. Коммунистический Интенационал прекратил существование.

Президиум ИККИ в мае 1943 принял решение о роспуске К. И., единодушно одобренное всеми его секциями.

Так же, абсолютно утратило юридический смысл секретное соглашение к пакту:

Статья 1. В случае, если одна из Договаривающихся Сторон подвергнется неспровоцированному нападению со стороны Союза Советских Социалистических Республик или ей будет угрожать подобное неспровоцированное нападение, другая Договаривающаяся Сторона обязуется не предпринимать каких-либо мер, которые могли бы способствовать облегчению положения Союза Советских Социалистических Республик.

Как вам известно, Германия напала на СССР, а не наоборот.

Отредактировано Artur1 (20.08.2011 18:57:19)

119

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Artur1 пишет:

Антикомминтерновский пакт потерял смысл в мае 1943

25 ноября 1941 действие «Антикоминтерновский пакт» был продлен на 5 лет и к нему присоединились Болгария, Финляндия, Румыния, Дания, Словакия, Хорватия и правительство оккупированной японцами части Китая.
Представьте себе. Сидят Японские миллитаристы в мае месяце 1943 года под цветущей сакурой, читают Достоевского в подлиннике и вдруг новость - КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ ПРЕКРАТИЛ СУЩЕСТВОВАНИЕ!!!! Бегут к императору: Ваше высочество! У нас прекрасная возможность показать свои ДОБРЫЕ НАМЕРЕНИЯ СССР! Давайте выйдем из АНТИКОММИНТЕРНОВСКОГО ПАКТА! Так нет же не побежали и не показали. ПОЧЕМУ? Значит у Японцев были другие - НЕДОБРЫЕ НАМЕРЕНИЯ в отношении СССР!

Artur1 пишет:

Как вам известно, Германия напала на СССР, а не наоборот.

Вообще формулировка странная. Прочитайте её ещё раз внимательно:

Статья 1. В случае, если одна из Договаривающихся Сторон подвергнется неспровоцированному нападению со стороны Союза Советских Социалистических Республик или ей будет угрожать подобное неспровоцированное нападение, другая Договаривающаяся Сторона обязуется не предпринимать каких-либо мер, которые могли бы способствовать облегчению положения Союза Советских Социалистических Республик.

В случае, если СССР нападёт на Германию или Японию, то никто из них не будет облегчать участь СССР.
То есть например: Вы договариваетесь с sandman о дружбе против боксёра Н.Валуева (вдруг нападёт, ну мало ли). В случае если Валуев нападёт на одного из ВАС, ни Артур 1, ни sandman не будут способствовать ОБЛЕГЧЕНИЮ ПОЛОЖЕНИЯ... ВАЛУЕВА! ПРАВИЛЬНО? Что же они имели в виду?

Так же, абсолютно утратило юридический смысл секретное соглашение к пакту:

ПРАВИЛЬНО! Сталин показал СВОИ ДОБРЫЕ НАМЕРЕНИЯ и РАСПУСТИЛ КОМИНТЕРН в 1943 году. Почему Японцы не показали СВОИ ДОБРЫЕ НАМЕРЕНИЯ? Ведь война приняла в 1943 ДРУГОЙ ОБОРОТ? Уже можно было прикинуть последствия!
И вообще! Если Японцы пакт продлили в 1941 и не расторгли в 1943, то как может утратить силу существующее соглашение (пакт)?
Ну если они просто забыли ЭТО сделать (объявить о своих добрых намерениях и расторгнуть пакт), то СССР в чём виноват? В том, что Японцы хотели сидеть на двух табуретках?
Японии и намекали в 1943 и мир предлагали в июле 1945, но Японцы хотели СССР с США лбами столкнуть и выторговать лучшие условия для себя. Нам союзники реальное дело предложили (возврат территорий), а японцы гадали на ромашке (дружить, не дружить, предложить, не предложить?). За что и поплатились.

120

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

FAE пишет:

Сталин показал СВОИ ДОБРЫЕ НАМЕРЕНИЯ и РАСПУСТИЛ КОМИНТЕРН в 1943 году. Почему Японцы не показали СВОИ ДОБРЫЕ НАМЕРЕНИЯ?

Я уже писал на эту тему здесь
Попытки японцев нормализовать отношения начались в 1943 (когда Антикоминтерновский пакт утратил значение).

Отредактировано Artur1 (21.08.2011 14:10:01)

121

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

FAE пишет:

формулировка странная...
В случае, если СССР нападёт на Германию или Японию, то никто из них не будет облегчать участь СССР.

"не облегчать участь" - довольно широкое понятие.
Очевидно, имеется в виду то, что как минимум не иметь никаких экономических связей, переговоров о сотрудничестве и т.д. с СССР.
При этом, можно и напасть на СССР, но не обязательно, хотя и желательно, т.к. ненападение - своего рода облегчение участи.
При этом мы видим не характерную для дипломатии браваду - само слово "участь" звучит как нечто устрашающее - типа если СССР нападет(неспровоцированно), то его постигнет незавидная участь.
Риббентроп и Мусакодзи, по вашему, фраерАми, что ли были?
И опять-таки, секретное соглашение утратило силу, после нападения на нас Германии.
Гитлер бездарно испоганил и свел на нет всю дипломатию.
А чего вы хотели? Где дипломатия и где параноидальный психопат ефрейтор.

Отредактировано Artur1 (21.08.2011 14:23:09)

122

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Япония была готова на многое, лишь бы в рабство к пиндосам не попасть.

Япония готова была на многое, что бы соскочит с поезда, который на всех парах несся в пропасть. Умные
люди в Японии поняли это уже в 1943 году. Только поздно уже было.
Задача японских политиков была - выйти из войны с минимально возможными потерями, не допустить капитуляции, смены
госстроя и сохранения, хотя бы частично, завоеванного.   Жаль что вы это не понимаете и рассуждаете о каких-то совершенно
отстраненных от реальности вещах.


При этом, можно и напасть на СССР, но не обязательно, хотя и желательно, т.к. ненападение - своего рода облегчение участи.

Вы имеете хоть бы минимальное знание  о том, что происходило у наших границ  на Дальнем Востоке
после 22 июня 1941 года? Почему вы рассуждаете о теме не имея о ней никакого представления?

123

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Artur1 пишет:

При этом, можно и напасть на СССР, но не обязательно, хотя и желательно, т.к. ненападение - своего рода облегчение участи.

Правильно! Мне, как и Rino, тоже понравились Ваши рассуждения. ВЫ САМИ СЕБЯ ПОБЕДИЛИ! Они были не фраерАми! Вы озвучили и похоже скоро поймёте какими У-Ухарями были Риббентроп и Мусакодзи. Распускание слухов о том, что якобы Япония хочет СБЛИЖЕНИЯ с СССР, лавирование в Москве в 1943-44 и т.д. всё это ДЫМ В ГЛАЗА!
А реальность - это квантунская армия, продление АП в 1941, невыход из АП в 1943, денонсирование договоров с Германией только через неделю после капитуляции в мае 1945, отказ от мира в июле 1945. ЭТО - последовательные действия одного направления - агрессивная политика в отношении СССР и ЕЁ союзников по ВМВ (какими бы ОНИ - союзники не были). Все остальные мифические ЛОЗУНГИ: "МЫ ДУМАЛИ ПОЧТИ ВСЛУХ! МЫ ДЕЛАЛИ ВИД СПРЯТАВШИСЬ ОТ ВСЕХ! МЫ ДЕРЖАЛИ ФИГИ В КАРМАНАХ И ПАЛЬЦЫ КРЕСТИКОМ!" всё - ОТ ЛУКАВОГО!" Секретное соглашение утратило смысл в ВАШИХ МОЗГАХ, но не в ИХ. Надо не "мозги делать", а реальные дела делать!

124

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Rino пишет:

Вы имеете хоть бы минимальное знание  о том, что происходило у наших границ  на Дальнем Востоке
после 22 июня 1941 года?

И.В. Сталин говорил, что с Японией не было никаких серьезных неприятностей.

FAE пишет:

отказ от мира в июле 1945

Из Заявления глав правительств Соединенных Штатов, Соединенного Королевства и Китая (Потсдамская декларация)

11. Японии будет разрешено иметь такую промышленность, которая позволит поддержать ее хозяйство и взыскать справедливые репарации натурой

Вы, мира хотите или, уж извините, оттрахать Японию?
По другому и не скажешь.

Отредактировано Artur1 (21.08.2011 18:13:57)

125

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

FAE пишет:

лавирование в Москве в 1943-44

"Лавирование" было строго пресечено:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_japa … 1%82%D0%BE

Посол...заговорил с Молотовым о том, что японское правительство планирует послать в Москву специальную миссию для улучшения двусторонних отношений (впервые зондаж на эту тему проводился в 1943 г.), но встретил решительный отказ.

Добавлено: 21.08.2011 17:05:25

Почему я должен вам верить и считать, что японцы мои враги, они хотят нас убить, отобрать пол страны и всегда были врагами?

[video (flash player not installed)]

Кто еще так сделает? Турки? Пиндосы?

[video (flash player not installed)]

Отредактировано Artur1 (21.08.2011 19:38:54)