1

Тема: Командование вермахта - о погребении солдат противника

Любопытный документ (весь текст в сообщении ниже - цитата):

Касательно погребения павших или погибших военнослужащих вооруженных сил противника

Верховное командование Вермахта   
Az. 29 k AWA/W Allg (II)

кому
список адресатов

При организации погребения павших или погибших солдат противника следует учитывать, что погибший являлся солдатом и, будучи таковым, с честью сражался. В связи с этим постановляется:

А. Павшие или погибшие солдаты.

I. В случае, если это позволяет боевая обстановка, их погребение производится с оказанием последних солдатских почестей, таких же, какие оказываются немецким солдатам после их смерти. Обеспечивается наличие:

a) музыкального корпуса и музыкантов или духового оркестра (в случае наличия такового на месте погребения);
b) людей для несения гроба, венков и подушек с наградами (см. также II a)
c) немецкой почетной процессии во главе с офицером или лицом в звании, соответствующим званию погибшего.

По возможности организовать шествие, но не более многочисленное, чем в таких случаях организуется для одного немецкого солдата. Группа из числа почетной процессии дает трехкратный салют над открытым гробом. 

d) венка Вермахта или одной из его частей с красными лентами, на одной из которых изображение свастики на белом круге, на другой на одинаковой высоте Железный крест, а под ним надпись «Вооруженные силы Германии» (или «Сухопутные войска Германии», «Военно-морской флот Германии» или «Военно-воздушные силы Германии»).

Оплата производится из средств Рейха с занесением в ст. VIII E 230.

e) Гроб накрывается военным или государственным флагом соответствующего вражеского государства, а в случае отсутствия такового остается непокрытым.

Решение о соблюдении настоящей инструкции в условиях боевых действий принимается войсками самостоятельно с учетом боевой обстановки и условий местности.

II. В случае нахождения на месте погребения пленных солдат противника, являющихся согражданами погибшего, по возможности обеспечивается их участие в погребении:

a) в качестве носильщиков гроба и наград;
b) в качестве почетной процессии, равной по численности немецкой почетной процессии, но не превышающей 30 человек. Процессия двигается отдельно от  немецкой процессии к месту захоронения. Во время погребения охрана осуществляется незаметно; 
c) путем предоставления венков. Ленты такого венка разрешается выдерживать в национальных цветах. Финансирование осуществляется не за счет средств Рейха.

III.  a) участие гражданских лиц в церемонии погребения запрещается;

b) во избежание привлечения всеобщего внимания погребение осуществлять рано утром. Освещение в прессе, по радио, осуществление киносъемки согласовывается с отделом пропаганды Верховного командования Вермахта

IV. По возможности, к участию в погребении привлекается один представитель Красного Креста и один представитель государства-гаранта соответствующего государства противника (сотрудник дипломатического или консульского представительства государства-гаранта в Великогерманском Рейхе, на занятой территории или территории боевых действий). Сведения о последних предоставляются командованием соответствующих военных округов, военно-морских баз, военно-воздушных округов, командующими войск Вермахта на занятых территориях.

V. a) Если установлено, что погибший исповедовал христианскую веру, то погребение по распоряжению соответствующего военного органа осуществляется с привлечением военного или гражданского священнослужителя на занятых территориях, а в исключительных случаях с привлечением местных священников страны-противника, однако только с одновременным привлечением переводчика в целях контроля. Церемония проводится в упрощенной форме.

b) Погребение погибших, относящихся к нехристианским религиям, производится с честью в простом светском порядке.

VI. a) При наличии специальных кладбищ для военнопленных погребение производится на этих кладбищах. При использовании местных кладбищ захоронение по возможности производить в соответствии с религиозной принадлежностью погибшего, евреев хоронить исключительно на еврейских кладбищах.

b) На каждой могиле устанавливается простой деревянный крест или табличка, на могилах нехристиан устанавливается также символ, соответствующий их обычаям (напр., феска у мусульман) (Оплата производится из средств Рейха с занесением в ст. VIII E 230). Надпись наносится на немецком языке. Установка памятников за счет родственников или близких погибшего во время войны не допускается.

с) Кремация не допускается.

В. Солдаты противника, погибшие в плену

Погребение производится согласно п. А, но за следующими исключениями:

к А II: Военнопленные участвуют в погребении:

a) в качестве носильщиков гроба и наград;

b) в качестве почетной процессии, но лишь в случае, если погибший относился к той же национальности и тому же лагерю. Численность их процессии равна по численности немецкой процессии, но не превышает 30 человек. Процессия двигается к месту захоронения отдельно от  немецкой процессии. Во время погребения охрана осуществляется незаметно. 

к А III: Освещение в прессе, по радио, осуществление киносъемки и т.п. не допускается.

к А V:

Погребение военнопленных христианской веры осуществляется с участием священнослужителя государств-противников, который допущен к проведению богослужений в лагерях военнопленных. Если его участие не может быть своевременно обеспечено, то в порядке исключения по распоряжению соответствующего военного органа допускается  привлечение гражданского священнослужителя. В лагерях для военнопленных на занятых территориях в таких случаях допускается участие в погребении местных священнослужителей страны-противника, однако только с одновременным привлечением переводчика в целях контроля. В обоих случаях церемония проводится в упрощенной форме.

C. Специальное руководство по погребению поляков и немцев, лишенных гражданства.

В связи с недостойным поведением польских солдат в отношении немецких военнопленных, раненых и этнических немцев проведение процедуры погребения польских солдат проводится по специальным правилам:

1.) без участия немецкой военной процессии
2.) без возложения венка с немецкой стороны
3.) без салюта
4.) венок, возлагаемый военнопленными, может иметь только белую или черную ленту. Ленты в национальных цветах погибшего не допускаются.

Поляками в этом смысле считать также военнослужащих противника, которые на момент смерти или пленения носили форму польской армии.

Настоящее руководство применяется и в отношении лиц, носивших военную форму иных участвующих в войне государств, если установлено, что они являлись немцами, лишенными гражданства.

D. Специальное руководство по погребению советских военнослужащих.

Для военнослужащих СССР в связи с их поведением по отношению к немецким военнослужащим вводятся следующие специальные правила:

1.) погребение проводится в полной тишине
2.) в процедуре не принимают участия ни немецкие процессии, ни процессии противника
3.) венки не возлагаются
4.) салют не производится
5.) участие священнослужителей ввиду позиции СССР по отношению к церкви не допускается.

Начальник верховного командования Вермахта

по поручению
подпись Райнеке

ответственный за правильность
майор Фронеберг


Копия копии. Nr. 4420/41. Берлин, 29 июля 1941г.

РГВА. Ф.504к «Начальник полиции безопасности и СД на оккупированной территории советской Прибалтики» (г.Рига). Оп. 2 Д. 5 Л.7-8.

2

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

Особенно интересны оговорки относительно поляков и советских военнослужащих:

В связи с недостойным поведением польских солдат в отношении немецких военнопленных, раненых и этнических немцев проведение процедуры погребения польских солдат проводится по специальным правилам:

1.) без участия немецкой военной процессии
2.) без возложения венка с немецкой стороны
3.) без салюта
4.) венок, возлагаемый военнопленными, может иметь только белую или черную ленту. Ленты в национальных цветах погибшего не допускаются.

Для военнослужащих СССР в связи с их поведением по отношению к немецким военнослужащим вводятся следующие специальные правила:

1.) погребение проводится в полной тишине
2.) в процедуре не принимают участия ни немецкие процессии, ни процессии противника
3.) венки не возлагаются
4.) салют не производится
5.) участие священнослужителей ввиду позиции СССР по отношению к церкви не допускается.

Как видно, ограничения по отношению к польским и советским погибшим примерно равноценны. Но если относительно поляков претензии вполне конкретные (резать немецких жителей в польских городах в самом деле нехорошо), то относительно наших сказано просто: "поведение по отношению к немецким военнослужащим".

Интересно, что это так обидело немцев? Неожиданно сильное сопротивление? А как же немецкое уважительно "с честью сражался"?

Еще вот немцы жаловались на то, что русские, сдаваясь в плен, внезапно открывают огонь. Это, может быть?

3

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

Немцев очень задевало "несоблюдение правил ведения войны". К ним они в частности относили партизанское движение ("бандиты"), тараны, самодрывы и т.д. Попадающие в плен солдаты вполне могли внезапно открывать огонь, если с нашей стороны это подвиг, то немцы наверняка трактовали это как нарушение правил войны. Да и неудачи на фронте конечно оказывали влияние на отношение к павшим солдатам противника. А по большому счету такой циркуляр мог появиться  в основном из пропагандистских соображений, мол, дикие варвары и т.д.
И потом, у немцев в начале войны присутствовала определенная театральность - смотрите, какие мы благородные и сильные, пришедшие покорять низшие народы, умеющие не только воевать, но и чтить определенные правила. На ВА есть фотография http://waralbum.ru/25509/ где могила советского павшего с надписью по - немецки и водруженной на крест каской. Датирована летом 1941, тогда еще немцы иногда проявляли человеческие чувства.

Отредактировано Vogul (28.12.2010 05:42:23)

4

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

Все таки немцы проявляли человеческие чувства в крайне ограниченном масштабе, и то, как правило для показа Дойче Вохеншау и прочим Кригсберихтерами. Все таки был приказ об отношении к пленным солдатам, а немцы в этом плане крайне чувствительны. Как правило трупы закапывали в близлежащих воронках, как наши, так и немцы. Приказ приказом, а трупная вонь, тем более противника, не располагает к соблюдению ритуала и исполнения приказа. Хотя вот со стороны немцев были определенные ритуалы с отданием воинских почестей, к примеру погребение Ефремова, с нашей стороны такого не наблюдалось, захватчики вроде как...

5

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

Нашел у себя в коллекции такое фото.

Присоединенные к сообщению файлы

555.jpg, 82.01 КБ, 511 x 719

6

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

Cherino, возможно могила еще нашими сделана.

7

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

admin пишет:

Cherino, возможно могила еще нашими сделана.

Есть фото и видео захоронений , сделанных немцами . Точнее , для этого привлекали местное население

http://img593.imageshack.us/i/file21506x.mp4/

Дед погиб под Спас-Деменском в марте 1943 и при установлении его судьбы попадались подобные материалы . На фото захоронение в дер.Губино чуть Севернее Спаса . На табличке написано  : 110 русских , убитых при нападении на Губино 18.03.43 . Дед погиб где-то рядом 19.03.43 . Губино тоже было в полосе наступления "его" танковой бригады .

Вышеуказанный текст тоже читал и считаю ссылку на "поведение советских солдат" частью пропаганды , оправдывающей  жестокое отношение к пленным и придающую видимость справедливости действий на Восточном фронте . Ну , я так считаю .

Отредактировано jelendookon (02.01.2011 07:28:22)

Присоединенные к сообщению файлы

Губино.jpg, 39.5 КБ, 538 x 362

8

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

Интересно, что это так обидело немцев?

Манштейн в мемуарах писал на эту тему:

Уже в этот первый день нам пришлось познакомиться с теми методами, которыми велась война с советской стороны. Один из наших разведывательных дозоров, отрезанный врагом, был потом найден нашими войсками, он был вырезан и зверски искалечен. Мой адъютант и я много ездили по районам, в которых еще могли находиться части противника, и мы решили не отдаваться живыми в руки этого противника. Позже часто случалось, что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются в плен, а после того, как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый   симулировал   смерть , а потом с тыла стрелял в наших солдат.

Хотя, учитывая, что самого Манштейна после войны посадили за военные преступления, трудно судить о его объективности.

9

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

XX пишет:

Интересно, что это так обидело немцев?

Манштейн в мемуарах писал на эту тему:."........"

Так если мы свои мемуары поднимем ... Да и тут на сайте иллюстраций для ответа вполне хватает .

10

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

Читал воспоминания (довольно спорные) СС-ца из Лейбштандарта вроде (фамилию уже забыл), наступавшего в составе ГА "ЮГ", он отмечает что его подразделение и соседи периодически обнаруживали трупы зверски убитых немецких военнослужащих. За это якобы они расстреляли где-то под Уманью больше сотни военнослужащих РККА, захваченных в плен.
Кстати Курт "Панцер" Майер периодически упоминает о случаях казней солдат вермахта и СС, захваченных в плен.
Большая тема этому посвящена на одном военно-историческом сайте, если модеры не будут против, выложу ссылку.

11

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

Так если мы свои мемуары поднимем ...

Речь идёт не о том, кто кого первый начал расстреливать и кто кого больше расстрелял, а о том, чем был вызван специальный пункт о погребении советских военнослужащих "в связи с их поведением по отношению к немецким военнослужащим".
Нашёл в Инете книгу некоего  Иоахима Гофмана "Сталинская истребительная война" (Joachim Hoffmann. Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945).
Там в Главе 10 есть подборка фактов расстрелов в начале войны немецких пленных.
Среди них выделяется инцидент в Брониках:

Так, 1 июля  1941  г. западнее  Броник , между Ровно и Луцком, были расстреляны или, как видно из следственных сообщений от 2 и 5 июля 1941 г., "зверски" заколоты и забиты 165 раненых и не раненых военнослужащих 2-го батальона 35-го моторизованного пехотного полка 25-й моторизованной пехотной дивизии.[34] Это было сделано, согласно показаниям немногих выживших, умышленно, после предварительного ограбления и частично раздевания солдат, после захвата "знаков различия", под подгоняющие крики и при личном участии группы советских офицеров

Возможно, на основании подобных донесений и внесли немцы поправки в свой "церемониал".

Отредактировано XX (04.01.2011 15:29:30)

12

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

XX пишет:

Так если мы свои мемуары поднимем ...

Речь идёт не о том, кто кого первый начал расстреливать и кто кого больше расстрелял, а о том, чем был вызван специальный пункт о погребении советских военнослужащих "в связи с их поведением по отношению к немецким военнослужащим".
Нашёл в Инете книгу некоего  Иоахима Гофмана "Сталинская истребительная война" (Joachim Hoffmann. Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945).
Там в Главе 10 есть подборка фактов расстрелов в начале войны немецких пленных.
Среди них выделяется инцидент в Брониках:

Так, 1 июля  1941  г. западнее  Броник , между Ровно и Луцком, были расстреляны или, как видно из следственных сообщений от 2 и 5 июля 1941 г., "зверски" заколоты и забиты 165 раненых и не раненых военнослужащих 2-го батальона 35-го моторизованного пехотного полка 25-й моторизованной пехотной дивизии.[34] Это было сделано, согласно показаниям немногих выживших, умышленно, после предварительного ограбления и частично раздевания солдат, после захвата "знаков различия", под подгоняющие крики и при личном участии группы советских офицеров

Возможно, на основании подобных донесений и внесли немцы поправки в свой "церемониал".

     Гофман - фигура известная - жарится в аду . Ссылки по нему , по Бивору и пр. не та тема . Я немцам не доверяю вообще . Для своего оправдания задним числом написать можно много  - документов нет . А по самим немцам , меж тем , массивы информации , но они не шокируют  : как же - высшая раса , цивилизованная нация . У них каждой запятой надо доверять , а вот  азиатские преступления большевицких орд всяких монголов под командованием жидокомиссаров мы будем обсуждать .
Пиарить " Сталинскую войну на уничтожение " ? Зачем ? Русофобия имеет давние корни и здесь в формате комментария невозможно раскрыть тему . Вот преступления нацистов подтверждены документами , да они и не таились - казни военнопленных ( в августе 1941 запечатлены на снимках -тут на сайте есть)  , казни в Минске подпольщиков - совсем детей ещё в октябре 1941 есть тоже тут . Миллионы людей - моих соотечественников погибли , а мне предлагается обсуждение зверств Красной Армии ? Это какое-то "не комильфо ", однако .

13

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

Какой интересный инцидент в Брониках - оказывается, уже в первую неделю войны солдаты победоносной армии сдавались в плен сотнями. Оговорка про ограбление немецких пленных как отягчающее обстоятельсто вызывает недоумение - немцы и сами отнимали у наших пленных все ценное,  тут на проекте есть даже фото таких обысков.

14

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

XX пишет:

Так, 1 июля  1941  г. западнее  Броник , между Ровно и Луцком, были расстреляны или, как видно из следственных сообщений от 2 и 5 июля 1941 г., "зверски" заколоты и забиты 165 раненых и не раненых военнослужащих 2-го батальона 35-го моторизованного пехотного полка 25-й моторизованной пехотной дивизии.[34]

В книге Исаева "Дубно 1941. Величайшее танковое сражение Второй мировой" на стр. 172 указаны потери личного состава танковых и моторизованных соединений 1-й ТГр в период с 22 июня по 6 июля 1941 года. За указанный период 25-я мд потеряла 82 чел. убитыми, 228 ранеными, 207 пропавшими без вести и 67 заболевшими. Возникает вопрос, почему не совпадает количество погибших, и если предположить, что "165 раненых и не раненых, зверски убитых военнослужащих" включены в пропавшие без вести, то зачем это было сделано? Ведь Гофман сообщает, что "зверски убитые" из 25-й мд были обнаружены уже 2 июля, а донесение о потерях было составлено не раньше 6 июля. Странно это всё...

15

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

если предположить, что "165 раненых и не раненых, зверски убитых военнослужащих" включены в пропавшие без вести, то зачем это было сделано?

Единственное пришедшее на ум объяснение - их просто не успели опознать к 6-ому июля.
Если часть ушла вперёд, а документы у убитых были изъяты, то опознание может занять некоторое время. В таком случае до опознания их могли зачислить в пропавшие без вести.
Но и не исключено, конечно, что этот инцидент был придуман (или преувеличен) в целях пропаганды. Как-то мало информации о нём.

потери личного состава танковых и моторизованных соединений 1-й ТГр в период с 22 июня по 6 июля 1941 года. За указанный период 25-я мд потеряла 82 чел. убитыми, 228 ранеными, 207 пропавшими без вести и 67 заболевшими.

А вот данные из дневника Гальдера за 10.07.1941:

Общие потери наших сухопутных войск (не считая больных) к 6.7. 41 г. составляют: раненых — 42755 (1588); убитых — 13 869 (829); пропавших без вести — 5010 (81);

У 25-ой мд относительно очень высокие потери пропавшими без вести. Относительно всего вермахта потери 25-ой мд - 0,5% от убитых, 0,5% от раненых и аж 4% от пропавших без вести. Возможно, что действительно за счёт неопознанных трупов.
Причём, если этих "165 раненых и не раненых, зверски убитых военнослужащих" исключить из числа 207 пропавших без вести и раскидать их по убитым и раненым, то все три показателя выровняются и составят по 0,8-0,9% от всего вермахта.

Отредактировано XX (05.01.2011 14:23:16)

16

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

Нашёл наш официальный документ - Постановление СНК СССР № 1798-800с об утверждении Положения о военнопленных
Москва. 1 июля 1941 г.

Не знаю, насколько он соблюдался, но тут всё же интересна официальная позиция СССР. Частично процитирую:

2 Воспрещается
а) оскорблять военнопленных и жестоко обращаться с ними;
б) применять к военнопленным меры понуждения и угрозы [в] целях получения от них сведений о положении их страны в военном и иных отношениях.
в) отбирать находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, а также личные документы и знаки отличия.
Ценные вещи и деньги могут быть взяты у военнопленных на хранение под официальные квитанции уполномоченных на то лиц.

6. Раненые или больные военнопленные, нуждающиеся в медицинской помощи или госпитализации, должны быть немедленно направлены командирами частей в ближайшие госпитали

12 Военнопленные в медико-санитарном отношении обслуживаются на одинаковых основаниях с военнослужащими Красной Армии.

Надо посмотреть, что там у немцев на эту тему...

17

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

Постановление СНК о военнопленных в принципе совпадает с правилами Женевской конвенции, к которой СССР, насколько я знаю, не присоединился (а зря).
По поводу погребения. Недавно видел док. фильм про освобождение Прибалтики. В Латвии, близ Лиепаи нашими войсками были обнаружены останки десятков красноармейцев, погибших в 41-м. Побелевшие от времени кости в лохмотьях одежды валялись на пляже. За три года никто не удосужился их хотябы присыпать. Так что, предписания могли быть самыми благородными, а на деле по-всякому бывало.

18

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

Обратите внимание вдоль дороги ...
...И всё таки.Моё мнение, что наших героев.Похоронили "колбасники"...по крайней мере
   1)- пафостно и антуражно...
   2)-сама могила. Ровно и чётко...даже преукрашенна!У наших во время отступления прост бы
время не хватило.
   3)-опять -же ,берёзки! Чисто нем.прикол!..
Наши...

Отредактировано griha45 (27.01.2011 10:12:43)

Присоединенные к сообщению файлы

%3%.jpg, 38.76 КБ, 640 x 432

19

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

griha45 пишет:

...И всё таки.Моё мнение, что наших героев.Похоронили "колбасники"

Крест не поставили, ограничившись столбиком.

20

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

Крест не поставили, ограничившись столбиком.
Факт№4

21

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

Ценные вещи и деньги могут быть взяты у военнопленных на хранение под официальные квитанции уполномоченных на то лиц.

Представляю себе как "особист" протягивает взятому в полон германцу квитанцию со словами:"проверьте и распишитесь" : )

22

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

Можно много говорить на эту тему, но факты самая упрямая вещь в мире. Обратите внимание, сколько без вести прпавших было у немцев и в красной армии? сколько до сих пор неучтенных могил захоронений да и просто так ,,свободных" останков  в лесах, полях, болотах? сколько тысяч и все неизвестные! сравним с немцами сколько у них неизвестных? сколько поднимали немцев всех можно опознать, да и захоронения учтенны. а советских? известных единицы а сколько захоронок особенно санитарных неучтенно можно еще вспомнить и после военный процесс перезахоронений, есть о чем подумать.

23

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

stalker пишет:

Можно много говорить на эту тему

Да, давайте говорить на эту тему, а не на другие. Другие темы обсуждаются в других топиках.

24

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

Жестокое обращение с военнопленными есть в любой армии. О причинах можно спорить долго. Но есть одно принципиальное отличие: в нашей армии такие факты, если становились известны высшему командованию, становились причиной заседаний трибунала, а в германской-поощрялись.( я имею ввиду приказ Гитлера о методах войны на восточном фронте). То есть людоедство было государственной политикой Германии.  А то, что у нас людей не ценили-это фактический факт. Почитайте хотя бы неопубликованные мемуары Шумилина. Теперь о том, почему поляки и русские удостоились таких исключений. Дело в том, что война в Европе была совсем другая, это было объединение Европы под флагом рейха, потому и сопротивление было чисто символическим, в основном все были согласны с таким объединением, кроме Англии и Югославии, но Югославию тогда, как и сейчас не очень-то считали Европой, югославы это чувствовали, потому и сопротивлялись.А вот остальные страны, посопротивлявшись для виду, послали свои войска в помощь немцам. В Россию.Сами же немцы Польшу и Россию видели только в качестве рабов. Отюда и их отношение к нашим пленным. А все их похороны наших-это только пропаганда, на нас же и направленная. Вспоминается фильм "батальоны просят огня", немецкий пленный генерал и наш раненый полковник.

25

Re: Командование вермахта - о погребении солдат противника

admin пишет:

Интересно, что это так обидело немцев? Неожиданно сильное сопротивление? А как же немецкое уважительно "с честью сражался"?

А чего с унтерменшами церемениться? Не братья-еропейцы все-таки, а дикие варвары-большевики.