26

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Водяной пишет:

Если кто то озаботится порыться в архивах, то узнает почем стоило золото в те времена и поймет, что 32 тонны и 10 миллионов рублей - это и есть цена этого количества золота.

Да похрену ваши подсчёты

Kazimirchik пишет:

Оккупационный долг Восточной Румелии перешёл к Княжеству Болгария после объединения Болгарии в 1885 году. Его выплата многократно откладывалась до 1912 года, когда Болгария и Россия договорились о плане по погашению долга. План так и не был исполнен ввиду того, что в начавшейся Первой мировой войне обе страны являлись противниками друг друга. После войны долг был списан соглашением между кабинетом Александра Стамболийского и большевистским правительством Советской России.[5]

Османская империя первоначально требовала от Болгарии за это признание Восточно-Румелийскую железную дорогу, проходящую по ее территории, и до 650 млн франков. В марте 1909 в Петербурге было подписано соглашение, по которому российское правительство отказывалось от части контрибуции, еще не выплаченной ему Османской империей по договору 1879 года (125 млн франков), что соответствовало последним требованиям Константинополя. Взамен Турция безвозмездно признавала независимость Болгарии. Из этой суммы София была готова выплатить Турции только около 82 млн франков, которые были зачислены в долг России, остальные 43 млн франков Россия брала на свой счет.

Для выплаты долга России, который болгарское правительство обязалось выплатить за 75 лет, Болгарии предоставлялся льготный кредит. Единственным нерешенным финансовым вопросом между Софией и Петербургом оставался долг за издержки по оккупации Восточной Румелии, формально лежавший на Турции как на юридическом владельце этой территории, которая теперь окончательно стала болгарской. Этот вопрос был решен только 6 (19) февраля 1912 г., когда была заключена русско-болгарская конвенция, по которой Болгария признавала долг в 10618250 руб. 3,5 коп. (ст. 1), который она обязалась начать выплачивать с 14 февраля 1912 г. ежегодными взносами по 250 тыс. руб. (ст. 2). Россия, со своей стороны, отказывалась от начисления процентов на эту сумму.

Впрочем, назад она ее так и не получила.


"назад она ее так и не получила" Кредит. На погашение долга себе же.

После войны долг был списан соглашением между кабинетом Александра Стамболийского и большевистским правительством Советской России.

"И она выплатила, за каждый стоптанный сапог, каждую пуговицу и каждый гвоздь"???

Начали с того, что бедную Болгарию ободрали до нитки, а потом зачем-то длинный список Болгарских хотелок и неудач.

Где выплаты за каждый стоптанный сапог?

27

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Братушки на пороге!
Русские, вси на колина!!
Русские, вси досталы кошельки!1!

Европейские братушки WW2 и сейчас. Польша требует репарации! Проект Междуморье.

https://youtu.be/mZY_y-QCu_Q

28

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Вит пишет:

Тема как раз про реальную политику и болгарский национализм. Так что правильно всё.

Книги умные читайте, [censored], по теме, на которые я даю ссылки. Там как раз про реальную политику, а не наборы затхлых мифов.

Водяной пишет:

Так что расходы на войну включали в себя кроме гвоздей, сапог и пуговиц, выплаты семьям погибших, инвалидам и т.д. (читаем Устав о пенсиях 1827 года и изменения/дополнения 1858года).

Про деньги там тоже есть. И про русское управление, от которого болгары были в некотором охренении.

Varyag74 пишет:

Так что РИ не только за болгар вписывалась, но и свои шкурные интересы.

В первую очередь - за свои шкурные интересы. А все что про братушек - пропагандистское обеспечение военной кампании. Кто ж нам виноват, что мы сами уверились в свои собственные пропагандистские мифы?

Добавлено: 07.09.2019 22:04:15

Kazimirchik пишет:

Где выплаты за каждый стоптанный сапог?

Вы даже не читаете те тексты что приводите. О чем с вами можно спорить?  Речь идет о долге провинции Восточная Румелия, что была присоединена позже к Болгарии вопреки воле Гатчины.  А Болгария свой долг выплатила полностью.


Какой смысл имеет вступать с вами в диалог, если вы мало того что не в теме, так еще и не в состоянии понять свои же собственные тексты?

Добавлено: 07.09.2019 22:07:49

Если раньше «русофобией» называлось всего лишь желание брать кредиты у Запада, да и то потому лишь, что Россия давать кредиты не могла, то теперь коллективное подсознательное начало оформляться на уровне формулировок. «Я люблю Россию, но у меня есть вопросы», - писал в популярном памфлете  «Никола Русский» (псевдонимом поныне не раскрыт). И вопросов было много.

«Почему Россия отвергает Объединение, если все державы признали?», - спрашивали активисты Восточной Румелии устами Захарии Стоянова, одного из «апостолов» Апреля и вождей восстания в автономии.

«Почему мы можем надеяться на  Россию в македонской проблеме, если она даже Объединение не признает?», - спрашивали уроженцы Македонии типа капитана Косты Паницы, героя войны, и бывших четников Кресны.

«Почему Россия, где есть только подданные, позволяет себе командовать мной, гражданином, как своим холопом?», - спрашивали политики всех фракций.

«Почему Россия мешает вести дела с теми, с кем выгодно, если с ней невыгодно?», - спрашивали бизнесмены из «великих торговых домов» и новые «жирные коты», прыгнувшие из грязи в князи на спекуляциях военного времени.

И не было на эти вопросы вменяемых ответов, а ответы немногих «несомненных» русофилов, группировавшихся вокруг епископа Климента Тырновского, просветителя, поэта, бывшего премьера и в прошлом храброго «четника», мало кого удовлетворяли. Ибо фактически ответами не были.

«Потому что православные!». Ага. Но чем православное иноземное иго лучше мусульманского, если все равно иго? «Потому что без России нас порвут!». Угу.  Нас бросили в самый трудный момент, чтобы мы проиграли, но мы прекрасно справились сами. «Потому что Запад ласков лишь до тех пор, пока мы не легли под него». Эге. Это или да, или нет, но пока что все наоборот, - ухмылялись оппоненты.

«Ладно, допустим,  но ведь братья!», - вскрывали последнюю карту «идеалисты», но: «Если нас постоянно попрекают  затратами на Освобождение, требуя взамен вечной покорности, это не братство. Пусть подсчитают и выставят счет. Можно с процентами. Мы расплатимся и закроем вопрос», - наотмашь рубил «умеренный западник» Константин Стоилов.

В общем, бурлило. Однако же  отмечу: это пока еще были всего лишь сомнения, и на речи юриста Васила Радославова, внезапно ворвавшегося в политику выпускника Гейдельберга, фанатика-германофила, ненавидевшего Россию идейно, как «дикого азиатского варвара, мешающего нам, европейцам, вернуться в Европу», никто пока что внимания не обращал, считая такие заявления горем от ума.

29

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Rino пишет:

И про русское управление, от которого болгары были в некотором охренении

Был хороший вариант вернуть турецких чиновников. Вернуть "налог на немусульман" и жить себе счастливо. Ступили болгары.

30

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Водяной пишет:
Rino пишет:

И про русское управление, от которого болгары были в некотором охренении

Был хороший вариант вернуть турецких чиновников. Вернуть "налог на немусульман" и жить себе счастливо. Ступили болгары.

Был хороший вариант создавать местное управление, подтягивая туземные кадры и давая возможность болгарам брать управление страной в свои руки. Но у нас так не делается - Болгария фактически воспринималась как новая "губерния" где и пытались вводить наши же порядки - от чего болгары откровенно фалломорфировали. Представьте себе персонажей Салтыкова-Щедрина и такие же порядки - в Болгарии, где как бы и народ малость другой, менталитет, культура и история.

Ну и вообще, почитайте по моей ссылке выше, там очень хорошо рассказывается что, как, зачем и почему.

31

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Rino пишет:

Был хороший вариант

К сожалению мы живем не в идеальном мире. СССР создал в восточной Европе свои собственные клоны.

А к примеру самая богатая и самая демократичная страна, "подтянула местные кадры" в Ираке, Ливии, Украине и создали то, что получилось в итоге.

Так что РИ поступила не худшим образом. Становление Болгарии как государства стало возможным именно в результате действия России. Как впрочем и многих других нынешних стран.

32

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Некто, много-много написавший: А Болгария свой долг выплатила полностью.


Вы много пишите текста, но ни одного пруфа - где долг выплачен полностью

Трудно не согласиться, с много-много написавшим, но так не давшим ссылку, про выплаченный долг:  Какой смысл имеет вступать с вами в диалог, если вы мало того что не в теме, так еще и не в состоянии понять свои же собственные тексты?

33

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Водяной пишет:

Так что РИ поступила не худшим образом.

Как раз наиболее худшим образом. Изучая историю, удивляешься не столько тому. что Болгария против нас пошла, а тому, что там до сих пор в нам очень неплохо в целом относятся. Это после того что мы им сделали!

Kazimirchik пишет:

Вы много пишите текста, но ни одного пруфа - где долг выплачен полностью

Я вам дал ссылку на лучший из существующих исторических трудов по истории взаимоотношений Болгарии и России. Не хотите читать - не надо. 
И точно также не надо прикидываться шлангом, игнорируя полный текст, откуда вы выдираете куски и русском по белому написано, что   "окончательно погашен «оккупационный долг» Княжеством Болгария был в 1902-м году за счёт средств большого внешнего займа, выданного банком Париба."
Либо учите матчасть, либо не пишите.

34

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Я всегда говорил, что не стоило освобождение Болгарии и поддержка сербов крови русских солдат и все эти идеи панславинизма мертворожденные. Лучше бы вместо этого обратили внимание на обстановку внутри России. Жаль потраченных средств и погибших русских солдат.

35

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Rino пишет:

Как раз наиболее худшим образом. Изучая историю, удивляешься не столько тому. что Болгария против нас пошла, а тому, что там до сих пор в нам очень неплохо в целом относятся. Это после того что мы им сделали!

Я бы принял во внимание одну простую мысль: никакой другой системы кроме той которая со времен Петра 1го существовала в России мы и не могли предложить Болгарии для становления своей государственности. Со всеми своими плюсами (лги несомненно были- госудаственность Болгарии существует до сих пор) и  своими минусами (кастовость, пережитки крепостничества, низкая ценность личности и т.д.). Любая большая страна которая "модерирует" меньшую/зависимую страну, переносит на нее свой СУЩЕСТВУЮЩИЙ опыт.

Единственное исключение, на моей памяти - написание грекам Конституции русским царским офицером.

36

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Вит пишет:

Я всегда говорил, что не стоило освобождение Болгарии и поддержка сербов крови русских солдат и все эти идеи панславинизма мертворожденные. Лучше бы вместо этого обратили внимание на обстановку внутри России. Жаль потраченных средств и погибших русских солдат.

Тут, скорее, не поддержка славян, а обычные ымперские игрища под соусом "поддержки славян". Нечто похожее мы сейчас наблюдаем в Сирии.

37

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Водяной пишет:

Любая большая страна которая "модерирует" меньшую/зависимую страну, переносит на нее свой СУЩЕСТВУЮЩИЙ опыт.

В этом и беда, что наш опыт был практически негоден для всех кроме, собственно, нас, и что применять его в Болгарии было очень большой ошибкой. Болгары это не азиаты с их ханами где средневековье в полный рост и РИ действительно выступало в роли носителя цивилизации. Совершенно другой народ, другой менталитет, другая культура. Поытка управлять Болгарий как российской губернией второй половины 19го века успехом не увенчалась... плюс отношение к болгарам - "вы нам должны до гроба".
В общем в этом плане мы были примерно как японцы - полное неумение работать с местным населением другой страны. У япов это выливалось в постоянное унижение местных, переходящее в массовое же выпиливание, а у нас в попытках нагибать местных как у себя дома, по всем правилам  сословного государства. Ну и...


Вит пишет:

Я всегда говорил, что не стоило освобождение Болгарии и поддержка сербов крови русских солдат и все эти идеи панславинизма мертворожденные.

Вы еще не поняли, что освобождение Болгарии случилось попутно при исполнении собственных геополитических замыслов РИ, где империя решала исключительно свои проблемы и воевала за свои интересы?

38

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Rino пишет:

Болгары это не азиаты с их ханами

Блестящий пассаж о народе, имеющим азиатские корни и хана Аспаруха - официального родоначальника государственности. Просто в точку.

Добавлено: 09.09.2019 06:07:08

Rino пишет:

Совершенно другой народ, другой менталитет, другая культура.

Ну да, 500 лет статуса райи - лучший способ формирования европейского менталитета и европейских ценностей.


Почитайте "Записки о болгарских восстаниях" Стоянова, там очень хорошо описан болгарский менталитет. И, горячо обличая одни мифы, не впадайте в другие.

Отредактировано lesnik (09.09.2019 08:09:13)

39

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Rino пишет:

В этом и беда, что наш опыт был практически негоден для всех кроме,

Да ну нафиг. бОльшая часть мира живет в условиях низкой ценности личности и нифига мир не рухнул. И кстати, как показывает опыт давать сразу полную свободу после долгого периода угнетения чревато хаосом. Демократия не  приносится извне, она рождается внутри нации.  Мы вон до демократии еще не доросли.

И болгары свой суверенитет и прагматическую выгоду (Южный поток) надысь опять променяли на чужие интересы. А РФ уже 30 лет болгарами не командует. Почему так происходит в свободной демократичной Болгарии?

Отредактировано Водяной (09.09.2019 08:20:18)

40

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

lesnik пишет:

Блестящий пассаж о народе, имеющим азиатские корни и хана Аспаруха - официального родоначальника государственности. Просто в точку

И прожившим огромный период под управлением Османской империи.

Кстати, Часть болгар тогда исповедывали ислам. А в РИ был опыт мирной жизни смешанного исламско- православного населения. И мы этим опытом до сих пор пользуемся.  На моей памяти в 70х годах (опять личный опыт) мы вместе (русские и татары!!!) ходили вместе калядовать на Рождество в русские и украинские дома(честно деля "конфетную добычу") и вместе ходили на Новруз Байрам с той же самой целью в татарские дома. И был у нас в классе один калмык (они буддисты) он ходил вместе со всеми и мусульман поздравлять и христиан.

Отредактировано Водяной (09.09.2019 08:41:14)

41

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Rino пишет:

Вы еще не поняли, что освобождение Болгарии случилось попутно при исполнении собственных геополитических замыслов РИ, где империя решала исключительно свои проблемы и воевала за свои интересы?


Почему-то в вашей концепции мира соблюдать свои интересы -преступление, причём в первую очередь - для РИ.

Что касается мессианской позиции России. С момента падения Константинополя и продвижения турок в Европу Россия автоматически стала преемником Византии и православной державой - защитницей православного мира. Подчёркиваю - автоматически. Концепция "Третий Рим" формировалась под сильнейшим информационным воздействием греческих и восточно-славянских надежд. Вы пытаетесь рассуждать о ситуации со светской позиции 21 века, но 300-400-500 лет назад ценностная картина людей была несколько другой, и аспекты веры играли в ней немного другую роль.

К каждому русскому царю до Петра и Екатерины включительно приходили делегации, которые рассказывали, как стенают их единоверцы под турком, просили освободить и клялись содействовать в этом освобождении.  То, что несколько раз это приводило к взаимному разочарованию из-за завышенных надежд той и другой стороны - это уже второй вопрос.

И, наконец, о том, что Россия забыла в то время на Балканах. На Балканах Россия била своего злейшего трёхвекового врага - Османскую империю. Сегодня почему-то забывают, что турецкую экспансию в Европу еле-еле смогли остановить, это реально была смертельная опасность для нас, Священной Римской империи, Польши, Италии и всего Европейского Юга.

Даже когда османов остановили, Россия истекала кровью под набегами прямого вассала султана - Крымского ханства. Поэтому когда спрашиваете "кому нафиг это было нужно", думайте не про Софию, а про Белгород, Харьков и Тулу. Именно несколько наших войн с Турцией выбили её из ранга первых противников и заставили турок пересмотреть свои амбиции. И кто его знает, чтобы было в противном случае - может, сейчас бы Московская Русь граничила с Турцией по Днепру.

Отредактировано lesnik (09.09.2019 11:55:27)

42

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

lesnik пишет:

сейчас бы Московская Русь граничила с Турцией по Днепру

А такая граница и была в свое время.  Вот совсем недавно по меркам истории(при Петре 1) граница турецких владений была в 400 километрах от Волгограда. Турки еще собирались и Астрахань взять, но не смогли.

43

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Водяной пишет:

А такая граница и была в свое время.


А сегодня вполне могла быть и севернее. И если сегодня это смотрится как фантазия, то спасибо за это нашим предкам.

Противостояние Россия - Турция было системным, по аналогии Ассирия - Вавилон, Рим - Карфаген, Рим - Парфия, Русь - Речь Посполитая. Не приграничные споры и раздоры, а война на устранения соперника. Никто бы нам пощады не дал, да и Россию остановило только противодействие западных держав.

44

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

lesnik пишет:

С момента падения Константинополя и продвижения турок в Европу Россия автоматически стала преемником Византии и православной державой - защитницей православного мира.

Бог послал документ с подписью и печатью?)))

lesnik пишет:

К каждому русскому царю до Петра и Екатерины включительно приходили делегации, которые рассказывали, как стенают их единоверцы под турком, просили освободить и клялись содействовать в этом освобождении.  То, что несколько раз это приводило к взаимному разочарованию из-за завышенных надежд той и другой стороны - это уже второй вопрос.

Ну да, сначала "спасите", потом - "пошли нахуй".))) Оно нам надо было? На своей территории бы порядок навели. С этими славянскими игрищами чуть ДВ не пролюбили...

lesnik пишет:

Именно несколько наших войн с Турцией выбили её из ранга первых противников и заставили турок пересмотреть свои амбиции.

Зачастую - коалиционных. Ну вот, вышли на естественную границу - Черное море, а на Балканы-то зачем? Там уже и союзники начинают косится...

45

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Varyag74 пишет:

Ну вот, вышли на естественную границу - Черное море, а на Балканы-то зачем?

lesnik пишет:

Противостояние Россия - Турция было системным

Ослабление Турции было важным делом. Ибо Турецкое влияние (и турецкие гарнизоны) на Кавказе вылились в итоге в длительные и кровопролитные войны. Балканские славяне виделись в этой катавасии как "дружественный второй фронт" в этой борьбе. Ибо надежды на "братьев французов" и братьев британцев" вылились в Крымскую войну. Славяне единоверцы виделись в тот момент естественным союзником (если напрячься и выдернуть их из под турков).
Ну как Асад сейчас в Сирии.

46

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

lesnik пишет:

Блестящий пассаж о народе, имеющим азиатские корни и хана Аспаруха - официального родоначальника государственности. Просто в точку.

Вы не понимаете разницы между древними временами и тем же веком 19м? Зачем писать такие вещи?

lesnik пишет:

Ну да, 500 лет статуса райи - лучший способ формирования европейского менталитета и европейских ценностей.


Почитайте "Записки о болгарских восстаниях" Стоянова, там очень хорошо описан болгарский менталитет. И, горячо обличая одни мифы, не впадайте в другие.

Кто сказал про европейский менталитет? Не придумывайте. Просто другой. СИЛЬНО отличающийся от нашего того времени.

Водяной пишет:

А РФ уже 30 лет болгарами не командует. Почему так происходит в свободной демократичной Болгарии?

Потому что благодаря одному знакомому нам Горбачеву в Болгарию пришли свобода с демократией. А укомандовать не обязательно - нужно уметь работать с людьми. При Брежневе вот умели - Живков был наш человек. А кто помог Живкова скинуть?

Водяной пишет:

А в РИ был опыт мирной жизни смешанного исламско- православного населения.

То-то мгновенно после феврали 1917 года страна поползла по швам - в том числе и религиозным. И русские села бодро резались с теми же татарскими.


lesnik пишет:

Почему-то в вашей концепции мира соблюдать свои интересы -преступление, причём в первую очередь - для РИ.

В каком месте у меня это написано? Я говорю строго об обратном - РИ тогда решало СВОИ проблемы а война за освобождение болгар это пропагандистский миф, возникший на основе пропагандистского же обеспечения военной кампании. Кто нам виноват, что мы сами уверовались в свои же мифы? И на основе этих мифов сейчас смотрим в прошлое? Вся эта херня насчет "предательство" Болгарии и прочее - это именно миф и фактически вся официальная история того периода наших взаимоотношений построена на пропагандистских мифах и штампах.

lesnik пишет:

Что касается мессианской позиции России. С момента падения Константинополя и продвижения турок в Европу Россия автоматически стала преемником Византии

Опять официальный миф, яростно транслируемый нашими.  Чтобы вы знали - официальным наследником Византии стала Турция, где султан принял титул базилевса всех римлян по праву меча. Именно Турция, Османская империя фактически это и есть  Третий Рим.

lesnik пишет:

Именно несколько наших войн с Турцией выбили её из ранга первых противников и заставили турок пересмотреть свои амбиции.

Что и под Веной турок мы разгромили? И Лепанто это неизвестная победа русского флота? Ради всего святого, что вы пишите? Поймите, вы на историческом форуме, тут не место фантастике...

lesnik пишет:

Не приграничные споры и раздоры, а война на устранения соперника.

О боже........... то-то что Александр 1 и Николай 1 старались сохранить Турцию, не допуская ее раздела... (рукалицо)

Добавлено: 09.09.2019 11:16:20

Varyag74 пишет:

Ну да, сначала "спасите", потом - "пошли нахуй".)))

Там по другому было)) Мы вас спасли - значит вы будете нашими холопами до конца времен. И да, мы же братья!)))

Отредактировано Rino (09.09.2019 13:17:52)

47

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Rino пишет:

А укомандовать не обязательно - нужно уметь работать с людьми. При Брежневе вот умели - Живков был наш человек.

Болгарии было экономически выгодно работать с СССР. Именнно утеря этой выгодности и падение экономики и стали толчком к свержению Живкова. При Брежневе нефть в цене была, вот и весь фокус.

Добавлено: 09.09.2019 12:27:22

Rino пишет:

То-то мгновенно после феврали 1917 года страна поползла по швам - в том числе и религиозным. И русские села бодро резались с теми же татарскими.

Все же основным мотивом тех времен были политика и экономика но никак не религия. Религия применялась местными элитами для консолидации местных же жителей, но основным стимулом раздрая не была, как ни крути.
Современный пример кстати: переход муфтия Чечни от Дудаева/Масхаджова под крыло Москвы под девизом борьбы за чистоту Кавказского ислама от фаххабизма.
Какова реальная доля религии в обоих чеченских войнах?

Отредактировано Водяной (09.09.2019 14:31:11)

48

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Водяной пишет:

Ослабление Турции было важным делом.

Ну ослабили уже. Дальнейший мотив подсказать?;)))

Водяной пишет:

на Кавказе вылились в итоге в длительные и кровопролитные войны.

Один из умных людей рекомендовал Саше №1 плюнуть на Европу с Наполеоном и плотно заняться Кавказом. Но мы несли свет чего-то там в Европу...)))

Водяной пишет:

Ну как Асад сейчас в Сирии.

И кончится как с "братушками".)))

49

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Varyag74 пишет:

Ну ослабили уже. Дальнейший мотив подсказать?

Продать им в итоге С 400 :-))

Добавлено: 09.09.2019 14:29:58

Varyag74 пишет:

Один из умных людей рекомендовал Саше №1 плюнуть на Европу с Наполеоном и плотно заняться Кавказом.

Советчиков дофига, а принимать правильное решение не имея возможности заглянуть на 20-50-100 лет вперед очень сложно.

50

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Rino пишет:

Опять официальный миф, яростно транслируемый нашими.  Чтобы вы знали - официальным наследником Византии стала Турция, где султан принял титул базилевса всех римлян по праву меча. Именно Турция, Османская империя фактически это и есть  Третий Рим.


Вы сегодня жжёте. "Право меча", "болгары - это вам не азиаты с ханами..."  Вот уж воистину исторический форум.  Вступить в наследство по праву меча - это какие-то новые правовые формулировки, пахнуло Фогелем с его концепцией американской монополии на силу. Тогда и завоевание Гитлером Европы можно тоже считать легитимным, нет?


Rino пишет:

Что и под Веной турок мы разгромили? И Лепанто это неизвестная победа русского флота? Ради всего святого, что вы пишите? Поймите, вы на историческом форуме, тут не место фантастике...

Я и говорил про то, что с османской угрозой столкнулся весь южный фас Европы. Это говорит о её глобальности и серьёзности. В конце концов так получилось, что географически проблема Османской империи оказалась ближе именно к нам - во-первых, из-за славянского вопроса, во-вторых - из-за проблемы проливов. Что не так? Где фантастика?

Отредактировано lesnik (09.09.2019 16:37:06)