1

Тема: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

Кладбище было заложено немцами осенью 1941 года, через некоторое время после окончания боевых действий в районе Барышевка-Березань («Киевский котёл»). Здесь хоронили погибших немецких солдат и офицеров со всех ближних киевских околиц, где в августе-сентябре 41-го проходили боевые действия и находились небольшие боевые кладбища и одиночные могилы погибших. Полностью работы в Феофании были завершены к концу весны началу лета 1942 года.

Сборное кладбище «Теофания» относится к индивидуальным одиночным захоронениям в общих могилах траншейного типа. Глубина захоронений – от 1.5 до 1.7 метра, в зависимости от рельефа местности. Расстояние между гробами, на дне траншеи, около 0.5 метра. В каждой из траншей было похоронено от 68 до 75 человек. Захоронения проводились «демократично», без какого либо чинопочитания – офицеры хоронились среди солдат. Заготовки траншей под будущие захоронения копали советские военнопленные по схеме немецкого военного капеллана, который и руководил всеми работами на кладбище. Советских пленных хорошо кормили и жили они в землянках рядом с местом работ. Немецкая охрана – почти условная, побегов пленных отмечено не было.

Эксгумация трупов погибших, из первичных мест захоронений, проводилась путём принудительного привлечения к работам советских военнопленных, которые находились под постоянным присмотром и контролем ответственных за эти работы немцев. Немецкими специалистами проводилась тщательная идентификация трупа каждого из погибших военнослужащих и все полученные сведения детально документировалась. Затем, эксгумированный труп заворачивали в плащ-палатку и помещали в гроб, дно которого было заполнено сосновыми опилками. У изголовья, на внутреннюю часть верхней крышки гроба, прибивали гвоздём половинку личного опознавательного жетона – гроб номеровался и перевозился на сборное кладбище. Вторую часть личного жетона погибших отправляли в архив в Германию, где полные сведения о погибшем помещали в специальные картотеки. Сотрудники архива отправляли семье каждого погибшего полную информацию о погибшем с указанием места захоронения на кладбище, номера ряда и номера могилы. Так же прилагались фотографии, с общим ракурсом на место захоронения и отдельное фото, на котором читались надписи на могильном кресте.

Гробы на сборное кладбище перевозили на телегах местные крестьяне, которым за эту работу платили деньги и кормили в обед. Селяне в полголоса жаловали, что из гробов невыносимо воняло, но всё равно безропотно возили «груз» и боялись противоречить немцам.

Эксгумационные работы 1993-94 годов проводились на основании немецко-украинского междуправительственного договора от 1993 года о взаимном уходе за воинскими захоронениями в Германии и Украине – при непосредственном немецком финансировании. Немецкую сторону представляли специалисты «Фольксбунда», украинскую – сотрудники АсМПОУ «Обелиск».

По картотеке ксерокопий сделанных с оригиналов архивных документов, которые были привезены из Германии, удалось выяснить, что на немецком сборном кладбище были перезахоронены погибшие немцы из районов: хуторов Мрыги и Романково, сёл Ходосиевка, Кременыще, Круглык, Вита-Почтовая, Юровка, Вита-Литовская, Жуков остров, Пирогово, Лисныки, Хотов, Чабаны, Гатное, Новосёлки, Теремки,
Жуляны, хутор Красный Трактир, Мышеловка, Голосеевский лес, Сельхозакадемия, Лысая гора. Детальную план-схему мест захоронений на кладбище «Теофания» > в немецких архивах не обнаружили, а может так её искали.
Раскопки проводились при помощи экскаватора «Беларусь», который раскапывал траншею с захоронениями на полную глубину, оставляя при этом над верхними крышками гробов лишь до 10 см грунта. Оставшийся слой земли раскапывался вручную – при помощи лопат. Эксгумация производилась с ног и к голове захороненного. Останки каждого из эксгумированных погибших складывались в отдельный полиэтиленовый мешок, который нумеровался и помечался на рабочей схеме под индивидуальным порядковым номером. Все личные вещи, которые находили в гробу, слаживали в малые полиэтиленовые пакеты, которые помещались в пакет с останками.

В гробах лежали погибшие в полном обмундировании и даже в обуви:
добротные кожаные солдатские и офицерские сапоги, реже – ботинки. Пару человек было в туфлях, в резиновых сапогах и даже один – в сандалиях. В захоронениях встречалось многое из того, что казалось-бы не должно было там лежать. К этому можно отнести: футляры со сменными стволами от МГ-34, противогазные коробки со всем содержимым, сапёрные ножницы для резки проволоки, сапёрные лопатки, штык-ножи и вплоть до станковых рам для переноски миномётных ящиков и многое другое. Стрелкового оружия при погибших НЕ БЫЛО. Многие из погибших были в полном облачении амуниции: кожаные ремни, портупеи, разгрузочные ремни «игреки», всевозможные кобуры и подсумки. В противогазных коробках находили прекрасно сохранившиеся: сменные шерстяные носки, швейные принадлежности, пачки сигарет и изредка – не дорогие в цене сигары.

Поражало своим разнообразием наличие всевозможных видов и форм: карманных фонариков, курительных трубок, портсигаров, зажигалок, карманных зеркалец, карманных и ручных часов, чернильных перьевых авторучек и автокарандашей. Было найдено около десятка любительских фотоаппаратов, не говоря уже о том, что у многих погибших часто встречались кассеты с фотоплёнкой. Одну, ну очень хорошо сохранившуюся плёнку, мы даже пытались проявить в домашних условиях. Увы, в процессе подготовки фотоэмульсия слезла – а жаль.

Немецкие солдаты беспокоились при жизни о своей гигиене и здоровье. Находили среди личных вещей: всевозможные зубные пасты и порошки, бритвенные станки и опасные бритвы, кремы для рук и вазелины, мази для ухода за стопами ног и от обморожения (?), довольно широкий выбор в ассортименте немецких и французских презервативов. Нашли небольшой флакон с парфумами, открыли и понюхали – запах, кто знает, как у отечественного «Красная Москва».
Прискорбный случай. В один из дней был найден немецкий фельдфебель, среди личных вещей которого был обнаружен толстый, но довольно компактный карманный блокнот ежедневник – довольно неплохой сохранности. Начиная с 1 января 1941 года и до средины августа 1941 года, в этом блокноте делались ежедневные записи карандашом от руки. Наши немецкие коллеги бегло пересмотрели полуслипшиеся страницы блокнота и посовещались, сказали на ломаном языке: «Приват писать… фемели найн… нихт иденфикацйон…» и солдатский дневник… полетел на дно участка траншеи, которую в это время засыпал и планировал экскаватор. Больше таких находок в моей десятилетней практике не было.

Многие погибшие были в стальных шлемах, но если погибший был убит в голову – обязательно в шлеме. Как удалось выяснить позже, это делалось для того, чтобы не разваливалась разбитая голова мертвеца. Вы можете себе лишь представить, какое разнообразие пробитых касок мы находили, но фотографировать всё это нам не разрешали немцы из «Фольксбунда» – таковы были их инструкции.

Был выявлен интересный факт у погибших немцев, которые были похоронены без касок, но при этом на их головах были подшлемники с застёгнутыми под подбородками кожаными ремешками – шлем более плотно был закреплён на голове и не съезжает в разные стороны при резких движениях. При осмотре таких костных останков людей, как правило, не было выявлено осколочно-пулевых следов попаданий, которые повлекли бы за собой смерть человека. Как удалось выяснить, именно стальной шлем в таких редких случаях являлся убийцей своих владельцев. При очень близком артиллерийском взрыве сила ударной волны била снизу вверх и проникала под краями – внутрь каски. Если бы шлем не был пристёгнут, то он бы просто слетел с головы. Как мы знаем, немецкий стальной шлем крепится к подшлемнику при помощи трёх алюминиевых кнопок с загнутыми внутрь ножками. Получается, что ударная волна взрыва, срывая за считанные доли секунды с головы солдата шлем, вначале разжимала ножки кнопки-крепления с подшлемником, но этому, в свою очередь, противодействует вес снаряжённого человека с застёгнутым на подбородке подшлемником. В итоге, стальной шлем слетает в головы, шейные позвонки человека резко растягиваются и он погибает, как при классическом методе повешенья.

Большинство немцев погибло от осколочных ранений в область ног, рук и голову. Довольно часто встречались погибшие со следами попаданий от артиллерийской шрапнели – это ужасное зрелище. Было всего лишь несколько случаев с заметным поражением картечью. Можно сделать общий вывод, что основной причиной гибели немецких военнослужащих в боях при штурме линий обороны КиУР послужил именно огонь советской артиллерии.

Среди погибших немцев было около 10 человек, которые были завалены землёй при обстрелах советской артиллерии в окопах и по этой причине задохнулись. Несколько немецких солдат утонуло в р. Днепр и р. Вета – так указывалось в личной карточке погибшего из архива.

Лишь малое количество захороненных на кладбище погибло от пулевых попаданий советского стрелкового оружия. Около 30 % – вообще разорваны в куски от прямого попадания, среди них небольшое количество – набор в гробу фрагментов разных костей скелета с рваными остатками от кожаных ремней, портупей и кусков одежды. Большинство немецких сапёров были именно в таком «виде». Даже при прямом попадании, когда от погибшего оставались лишь фрагменты тела, всё это собиралось и захоранивалось, как индивидуальность – под своим крестом и со своим именем на нём.

Встречались ряды блоков, которые были заполнены только умершими в госпиталях. Среди этих немцев, основная часть была со следами ампутации различных частей конечностей, вплоть до их полного удаления. Кто умер на операционном столе во время операции, был обвёрнут в прорезиненную подстилку и в ней же положен в гроб.
Были обнаружены различные степени гипсовых фиксаций тела, вплоть до полной загипсовки человека с головы до ног. Кроме всего этого, очень часто встречались различные виды шин для фиксации различных частей тела при переломах, резиновые жгуты на местах ран, катеторные трубки разной длинны для стёка гноя, бинтовые повязки и ватно-марлевые тампоны. После смерти госпитальных умерших заворачивали также в плащ-палатки, как и боевых погибших.

Все «госпитальники» захоранивались без одежды и обуви – голыми. Был среди них и значительный процент с трепанациями черепа после смерти, когда врачи пытались установить истинные причины смерти раненого, так сказать, набирались практического опыта и навыков на будущее.

Как правило, умерших в госпитале хоронили под залпы ружейного салюта. Это было заметно по стреляным гильзам в земле от немецких винтовок М98к – гильзы лежали на гробах и между ними. Здесь салютовали боевыми патронами – с «лёгкими» пулями. Только после торжественных захоронений, в могилах на крышках гробов, ложили солдатские стальные шлемы без каких либо явных дефектов – таковы немецкие традиции.

Но вернёмся к погибшим и захороненным на местах боевых действий. Встречались, судя по «эркенунгсмаркам» (личным жетонам), все рода войск вермахта, кроме танкистов и лётчиков. Основная масса погибших была представлена пехотой – пулемётчики, сапёры, связисты, миномётчики и т.д. и т.п. Но здесь так-же были: противотанкисты, артиллеристы, кавалеристы, пограничники, писаря, повара, инструктор по альпинизму и один горный стрелок («эдельвейс» в своих тяжеленных ботинках).

Некоторые из погибших частично мумифицировались и издавали некоторое зловоние. Даже сохранялась местами кожа с кусками почерневшего мяса. Довольно часто доводилось созерцать иссохшие человеческие мозги величиной с кулак – со всеми наружными подробностями строения этого человеческого органа.
Поразил всех такой факт. Всех погибших, как правило, хоронили в стандартных сосновых гробах. В конце одного из рядов траншей было обнаружено 3 или 5 (точно уже не скажу) больших дубовых гробов прямоугольной формы – прямо ящики какие-то. Когда открыли верхние крышки… все присутствующие оторопели. Внутренняя часть, в каждом из гробов, по бокам была тщательно уложена еловыми (не сосновыми!) ветками и переплетена выцветшей красной лентой. Если не ошибаюсь, только один из погибших был в «человеческом» виде – остальные рваные на куски. Но даже эти фрагменты были правильно, в анатомическом порядке, размещены внутри гроба. Позже, благодаря немецким архивным ксерокопиям актов захоронения, удалось выяснить, что это были сапёры, которые погибли в бою при разминировании Окуниновского моста > в районе восточнее Горностайполя.

По личным вещам: монетам, трофейным значкам и наградам, находившимся при погибших, можно было проследить в каких странах воевал каждый из их бывший владельцев. Так очень часто встречались монеты: Франции, Бельгии, Польши, Югославии, Албании, Румынии, Болгарии, Чехословакии, Венгрии. В единичных экземплярах находили монеты США, Канады и Люксембурга. Ну и конечно, масса немецких монет разного достоинства. Изредка встречались европейские монеты 19-го и 18-го веков. Было много при убитых и советских монет, всевозможных наградных значков и разного размера пилоточных и фуражечных звёздочек (было несколько милицейских и будёновских периода Гражданской войны).

По документам Фольксбунда на кладбище было похоронено 1182 человека, из которых нам удалось эксгумировать только 914. В силу веских причин, как то: захоронения были уничтожены при строительных работах, находились в охранной зоне зданий, кабелей и канализации, под деревьями и асфальтом, не удалось эксгумировать останки 268 человек.
з немецких архивных документов стало известно, что на сборном кладбище «Теофания» были похоронены 2 женщины медики и 3 офицера войск СС. К нашему сожалению, среди эксгумированных останков их обнаружить не удалось.

Не маловажная деталь в статистике кладбища вермахта «Теофания», исходя из официальных немецких архивных данных:

1. из общего количества похороненных военнослужащих, только немного более 30% были перезахоронены с временных мест захоронений – они погибли в боевых условия;

2. остальные 70 % захоронений относятся к госпитальным захоронениям, когда военнослужащие умирали в госпиталях – уже после захвата Киева;

3. около 20 % госпитальных захоронений кладбища, из общих 70%, относятся к военнослужащим умершим в госпиталях в 1943 году – в период боевых действий при освобождении Киева;

4. примерно, у около 75 % погибших возраст составлял от 21 до 27 лет. В возрасте 17-20 лет – около 10%, в возрасте около 30 лет и более – около 15% захороненных военнослужащих.
Было выявлено несколько десятков фактов мародёрства местных жителей на немецком кладбище. Когда в 1943 году немцы оставили Киев, немецкое кладбище ещё какое-то время существовало, пока его умышленно не распахали и заутюжили трактором. Как раз до этого времени, некоторые из немецких могил были раскопаны местными мародёрами в области ног – топорами разрубывали гроб и с мертвецов снимали обувь.

Восточнее 1-го блока немецкого кладбища рос яблоневый сад послевоенной посадки. Мощные на внешний вид деревья очень хорошо плодоносили, малые яблоки – в человеческий кулак. Как оказалось при раскопках, корни большинства яблонь далеко уходили от ствола дерева, пробивали полутрухлые немецкие гробы и оплетали своими мелкими корнями человеческие скелеты – получались своеобразные мумии. Вот откуда, оказывается, бралась такая показательная мощь и плодоносность фруктовых деревьев. Сад черпал витамины из человеческой органики и благоухал. Некоторые из яблонь пускали свои корни до 5-го и 6-го рядов 1-го блока кладбища – более 20 метров в длину.

Работы на бывшем кладбище вермахта проводились в два этапа. С конца сентября и до средины ноября 1993 года было эксгумировано 192 человека. Много времени ушло на зондировку и выяснение границ территории, которое занимало бывшее немецкое кладбище. Много перепон в работе устроила погода – довольно часто шли сильные проливные дожди. Чернозём с глиной превращался в жидкое месиво, по которому даже с трудом передвигался трактор «Белорусь», не говоря уже о том, что ему нужно было копать траншею. Приходилось ждать, когда подсыхал грунт на поле бывшего кладбища. И главное, до этого времени мы не имели ещё опыта работ в таких масштабах, при такой ответственности и контроле со стороны иностранных специалистов – в лице «Фольксбунда».

Ежедневно рабочая группа состояла из 5 человек. Два немца – наблюдатели, трое украинцев: один руководил работой экскаватора, двое – эксгумировали. Тракторист на экскаваторе «Белорусь» нанимался на ближайшем предприятии. В среднем в день приходилось эксгумировать от 20 до 30 человек. В хорошую погоду и при работе с опытным трактористом «Белоруса», бывало, давали «на-гора»… и по 46 человек. И это притом, что основное время работы уходило на раскоп техникой траншеи, с обязательной её засыпкой после эксгумации останков. Таковы были немецкие инструкции при проведении работ.
С марта по июль 1994 года были эксгумированы останки остальных 722 человек. 26 июня 1994 года, после планирования и приведения в порядок мест бывших раскопок, работы были завершены. Были подписаны соответствующие акты окончания работ во всех городских инстанциях. А милицейские семьи, из семейного общежития по ул. Метрологической № 1, так и продолжили жить на немецких костях бывшего кладбища.

После окончания работ немецкая сторона «премировала» украинских гробокопателей литровой бутылкой итальянского шмурдяка, под громким и загадочным названием «VODKA» – гадость ужасная.
Осенью 1994 года, останки эксгумированных немецких военнослужащих были перезахоронены на сборном военном кладбище «Киев», что находится у «Южного» городского кладбища севернее Вита-Почтовая. При перезахоронении на новое место соблюдался тот же порядок очерёдности рядов, могил и полной индивидуальности захоронения каждого погибшего, какими они были на старом месте – на кладбище в Феофании.

Присоединенные к сообщению файлы

1.
klad10.jpg, 93.15 КБ, 640 x 480

2.
klad8.jpg, 72.8 КБ, 640 x 480

3.
klad9.jpg, 112.65 КБ, 640 x 480

2

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

Некоторое время назад мне случилось побывать селе Коростынь, Шимский район Новгородской области - там в 1997 году открыто немецкое военное кладбище....  и что интересно, по формату памятников ( стел с фамилиями немецких солдат и офицеров), оно очень похоже на те, что Вы привели тут. Те же серые-черные квадраты с фамилиями, те же группы крестов - по три в ряд, такая же композиция креста, окруженного стелами с фамилиями.

http://s017.radikal.ru/i427/1610/fb/ac865c9bc489.jpg

http://i053.radikal.ru/1610/11/8ab77e5951fd.jpg

http://s019.radikal.ru/i634/1610/d1/4e45e1ffd799.jpg

Немецкий орднунг?

Добавлено: 14.10.2016 21:16:42

PS.

Нашел вот такой документ:

http://www.volksbund.de/fileadmin/redak … S-2010.pdf

действительно, все немецкие кладбища имеют более или менее один формат.

Отредактировано Guver (14.10.2016 23:07:54)

3

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

Guver пишет:

Некоторое время назад мне случилось побывать селе Коростынь, Шимский район Новгородской области - там в 1997 году открыто немецкое военное кладбище....  и что интересно, по формату памятников ( стел с фамилиями немецких солдат и офицеров), оно очень похоже на те, что Вы привели тут. Те же серые-черные квадраты с фамилиями, те же группы крестов - по три в ряд, такая же композиция креста, окруженного стелами с фамилиями.

Не хватает таблички с надписью: "Плевать здесь".

4

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

Если уж выкопали, то почему не вывезли в Германию?

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

Сармат пишет:
Guver пишет:

Некоторое время назад мне случилось побывать селе Коростынь, Шимский район Новгородской области - там в 1997 году открыто немецкое военное кладбище....  и что интересно, по формату памятников ( стел с фамилиями немецких солдат и офицеров), оно очень похоже на те, что Вы привели тут. Те же серые-черные квадраты с фамилиями, те же группы крестов - по три в ряд, такая же композиция креста, окруженного стелами с фамилиями.

Не хватает таблички с надписью: "Плевать здесь".


....другого "совета"(на основе опыта общения с Вами...) - и не ожидалось...

Что самое интересное, что такие как уважаемый  Сармат, считает себя (как "истинно-рюскький") ..."православным",кресты на шеях и в тачке златом светятся...

Вот уж...парадокс...

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

Спасибо уважаемый Кверты13 за интереснейшую инфу!!!


Некоторые замечания:

1) такой же дойче орднунг в отношении к своим павшим, как и в Германии, т.е. настоящий немецкий порядок...Уже самая система личныж жетонов, что стоит...если сравнить с нашими...

2)" Советских пленных хорошо кормили и жили они в землянках рядом с местом работ. Немецкая охрана – почти условная, побегов пленных отмечено не было."= ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ в эту пардон басьню по-определению...
Тем более фольксбунд не может(!)  иметь такую мягко говоря политизированную "инфу"!

Не может!

3)предложение:"Как раз до этого времени, некоторые из немецких могил были раскопаны местными мародёрами в области ног – топорами разрубывали гроб и с мертвецов снимали обувь"= мягко говоря неуместно...
В условиях после оставленной фрицами оккупации, надо было выбирать той же матери с детьми , или поморозишь ноги и сдохнешь вместе с детьми или выживишь, тем более , что валенки на бывшем на немецком трупе были ....те самые, который эта фашизня взяла вместе с поросёнком и курами пол-года до того, как его нашел наш ответ в виде 9 грамм...

4) сильно покорёбыло, что надпись на монументы сделан на мове в отсутствие госязыка РККА и СССР(русском)...
Немцы до такого ....МЕСТЕЧКОВОГО козлятства не опускаются!

Все надписи на немецких кладбищах только на русском(или немецком)

Никаких быдлядских выворотов немцы как правило не допускают....!!!

А так= очень интересный рассказ!

С уважением.

3)

Добавлено: 30.10.2016 11:25:37

Вит пишет:

Если уж выкопали, то почему не вывезли в Германию?




Наших миллионные остатки....тоже "надо"....ворошить...?

Или лучше дать как и немцам .....наконец то....покой....?

Отредактировано Мария Комисарова (30.10.2016 13:19:43)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
Friedhof-Eller-2.jpg, 98.9 КБ, 800 x 600

2.
RSF3-HGW-01a.jpg, 31.81 КБ, 265 x 199

7

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

Вит пишет:

Если уж выкопали, то почему не вывезли в Германию?

Пусть лежат. В идеале было бы хорошо издать универсальный атлас кладбищ солдат враждебных армий на территории России и аналогичный электронный портал.  И куда-нибудь в общеевропейский доступ его.

8

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

lesnik пишет:

электронный портал

в качестве эпиграфа "Все промелькнули перед нами, все побывали тут..." (М.Ю. Лермонтов)

Отредактировано sukhov (30.10.2016 13:48:31)

9

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

Мария Комисарова пишет:

Вот уж...парадокс...

Слушайте, цивилизованная защитница немецких убийц и бандитов.
Эти ублюдки пришли на нашу, не вашу, землю убивать, грабить и насиловать. Получили по заслугам. Никаких кладбищ они недостойны. Хотят потомки - пусть забирают свои кости и у себя хоронят.

Добавлено: 30.10.2016 13:03:00

Мария Комисарова пишет:

Или лучше дать как и немцам .....наконец то....покой....?

Немцы нам теперь на сотни лет вперёд должны за 27 миллионов. Мы победили и надо вести себя как победители. Хотят своим жмурам памятники ставить - пусть вывозят и у себя ставят. А за нашими могилами ухаживают за свой счёт. И постоянно им о 27 миллионах напоминать, чтобы у немцев даже мысли не возникало о каком-то реванше.

10

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

Guver пишет:

  действительно, все немецкие кладбища имеют более или менее один формат.

Не все. У деревни Цемены Демянского р-на Новгородской области.

Мария Комисарова пишет:

сильно покорёбыло, что надпись на монументы сделан на мове в отсутствие госязыка РККА и СССР(русском)...

Причём, есть на английском. Украина, це Европа ...

Сармат пишет:

Никаких кладбищ они недостойны. Хотят потомки - пусть забирают свои кости и у себя хоронят.

Это глупость -  воевать с мёртвыми. Тем более, что немцы ухаживают за нашими могилами в такой глухомани, где вряд ли когда появлялись официальные делегации.

u_r_y_k пишет:

Тогда слова про враждебную армию должны присутствовать у входа на кладбище. Чтобы подрастающее поколение не подумало, что они приехали к нам чисто потусить, а их взяли и замочили ни за что.

А вот это уже НАША забота, сделать так, что бы подрастающее поколение не подумало, что они приехали к нам чисто потусить, а их взяли и замочили ни за что, и точно знало, кто здесь лежит и за что их замочили.

Присоединенные к сообщению файлы

1.
160506 (3) 1.jpg, 457.91 КБ, 871 x 602

2.
160506 (4) 1.jpg, 612.96 КБ, 1008 x 756

3.
160506 (5) 1.jpg, 346.47 КБ, 710 x 552

11

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

Kazimirchik пишет:

Это глупость -  воевать с мёртвыми.

Вы это расскажите тем, кто создаёт "исторические сочинения" про стопятьсотмиллионов изнасилованных русскими немок. Кто сносит памятники советским солдатам.
Прочитайте книгу Дюкова "За что сражались советские люди". Особенно воспоминания детей про похождения этих мёртвых, с которыми не надо воевать.

Добавлено: 30.10.2016 13:57:20

Kazimirchik пишет:

Тем более, что немцы ухаживают за нашими могилами в такой глухомани, где вряд ли когда появлялись официальные делегации.

Немцы должны радоваться, что после их похождений на территории СССР к востоку от Эльбы живут люди, для которых немецкий язык является родным. Так что будут ухаживать.

12

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

sukhov пишет:
lesnik пишет:

электронный портал

в качестве эпиграфа "Все промелькнули перед нами, все побывали тут..." (М.Ю. Лермонтов)

Да лучше Александра Невского никто эпиграфа не придумал.

13

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

Сармат пишет:

Немцы нам теперь на сотни лет вперёд должны за 27 миллионов.

А французы за 1812  разве не?  А турки? А шведы? А монголы? Эти сволочи  за 300 лет ига вообще никогда с нами не рассчитаются... Ведь так, о доблестный Сармат - победитель мертвых?

14

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

22rus пишет:

А французы за 1812  разве не?  А турки? А шведы? А монголы? Эти сволочи  за 300 лет ига вообще никогда с нами не рассчитаются... Ведь так, о доблестный Сармат - победитель мертвых?

Ух ты! Ещё один борец за права бедных немцев выскочил. Неймётся? То-то вы, херой, так боролись с мёртвыми военнослужащими Красной Армии с пеной у рта доказывая: сколько они изнасиловали немок и какие они нехорошие. Либо крестик, либо трусы. Хотя требовать у русофоба быть последовательным и логичным - пустое занятие.
Может, приведёте примеры карательных операций, проводившихся шведами или французами в стиле Третьего Рейха.
Да, туркам с монголами никто памятников не ставит.

15

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

Сармат пишет:

Либо крестик, либо трусы.

Это в полной мере относится и к вам. Если настаиваете на том, что прошлое нельзя забывать, то нужно помнить, что в той войне было всякое со всех сторон.

Сармат пишет:

Да, туркам с монголами никто памятников не ставит.

А я еще за финнов не говорил...)) И их главнокомандующему тут не так давно даже памятную доску ставили.
И про чеченцев-ичкерийцев не спрашивал и про отрезанные головы пленных  русских пацанов не вспоминал. А ведь  их предводителям в сегодняшней России звания Героя присваивают и их  именем  мосты называют. Идите, да плюньте уж в живого потомка, который, как говорят  и сам с 16 лет участвовал.... Вот тогда я вам буду аплодировать стоя.

16

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

Сармат пишет:

Ещё один борец за права бедных немцев

Не, он борец за права всех подряд.)

17

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

22rus пишет:

Идите, да плюньте уж в живого потомка, который, как говорят  и сам с 16 лет участвовал.... Вот тогда я вам буду аплодировать стоя.

Разжигать новую вражду между народами и провоцировать на плевки, а потом аплодировать стоя, радуясь новому кровопролитию? Тоже не в духе "Взаимопонимания и примирения"...

Отредактировано Pazifist (30.10.2016 19:01:09)

18

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

Pazifist пишет:

Разжигать новую вражду между народами и провоцировать на плевки

Не надо за целый народ тут говорить. Немецкие кладбища стоят на территории России незаплеванные. Речь идет исключительно о подвиге Сармата.))

19

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

22rus пишет:

Не надо за целый народ тут говорить.

Это вам о целых народах (других, не немцах) не надо тут говорить, вы уже много их назвали (говорю не от имени целых народов).
Плеваться - нехорошо.

20

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

По моему в советское время правильно поступали с немецкими кладбищами, перепахали и забыли. Я не приемлю эти либеральные бредни о бедных немецких солдатах просто исполнявших свой долг и не в чем вроде бы не  виновных, однако документы говорят о другом. Они пришли не званые и вели себя как звери и не заслуживают уважения.

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

Сармат пишет:
Мария Комисарова пишет:

Вот уж...парадокс...

Слушайте, цивилизованная защитница немецких убийц и бандитов.
Эти ублюдки пришли на нашу, не вашу, землю убивать, грабить и насиловать. Получили по заслугам. Никаких кладбищ они недостойны. Хотят потомки - пусть забирают свои кости и у себя хоронят.

Добавлено: 30.10.2016 13:03:00

Мария Комисарова пишет:

Или лучше дать как и немцам .....наконец то....покой....?

Немцы нам теперь на сотни лет вперёд должны за 27 миллионов. Мы победили и надо вести себя как победители. Хотят своим жмурам памятники ставить - пусть вывозят и у себя ставят. А за нашими могилами ухаживают за свой счёт. И постоянно им о 27 миллионах напоминать, чтобы у немцев даже мысли не возникало о каком-то реванше.



Уважаемому Сармату.

...иного ответа, как навешивания (дешёвых) ярлыков ("защитница") я от Вас  (к сожалению)  и не ожидала...

Не знаю,  нужно ли таким как Вы  повторять, что мои оба деда тоже не "сражались"на  Ташкенском..., а почти все по-матери сдохли от голода в оккупацию......................???

По-мойму =бесполезно....

К сожалению........................................................

22

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

u_r_y_k пишет:

Я бы, например, тоже с удовольствием бы плюнул и не раз. Просто у меня рядом их кладбищ нету.

“Бодливой корове бог рог не дает“ (С) Народная пословица.

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

Kazimirchik пишет:

Это глупость -  воевать с мёртвыми. Тем более, что немцы ухаживают за нашими могилами в такой глухомани, где вряд ли когда появлялись официальные делегации.


...браво Казимирчик....!!!

Я тоже могу сказать, что все кладбища наших, которые я видела в ФРГнаходятся НЕ В ПРИМЕР нашим кладбищам( в совке....) наших же солдат....в идеальном состоянии....!!!

...99, 9999 % из вас никогда  не видели могил солдат ....Русской императорской армии...
А почему....?

А очень просто, что осталось после ГВ, всё сравняли большевички ещё до ВОВ....

А вот нацисты  .....даже после 1933(!!!) так и не притронулись к могилам наших солдат, умерших в 1914-1918 в германском плену....

Они(фрицы) ухаживают за ними....ДО СИХ ПОР.........................!!!

Ну как вам такое "бесчеловечное отношение" к русскому солдату 1 МВ......................................................................................???

Отредактировано Мария Комисарова (30.10.2016 21:21:04)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
Gedenktafel.jpg, 240.96 КБ, 983 x 630

2.
RussischeSoldaten1Weltkrieg.jpg, 221.7 КБ, 1200 x 800

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

На верхнем снимке справа крест Андрюхе Журавель....

Русскому солдату ...1 МВ(!) войны....!
В Германии....!

Стоит с 1914-1918...года....!

Где вы подобное найдёте в нашем совке.................???

Вот и я о том же........................................................................

Отредактировано Мария Комисарова (30.10.2016 21:32:53)

Присоединенные к сообщению файлы

RussischeSoldaten1Weltkrieg.jpg, 221.7 КБ, 1200 x 800

25

Re: По немецким архивам «ТЕОФАНИЯ»

У нас под Волгоградом находится мемориал "Россошка",  http://vetert.ru/rossiya/volgogradskaya … soshki.php
созданный на бабки Австрийцев(в 6й армии Паулюса было много дивизий сформированных в Австрии). И я считаю это правильно. Приезжают смотрят что стало с их дедами в Сталинграде и рассказывают у себя дома.