901

Re: Соединенные Штаты Америки

чтец пишет:

Всё ради мира на Земле!
...Ни у торжества демократии!

Хорошо им не агрессивным(как Россия).

Добавлено: 02.08.2017 15:55:21

Sturmvogel пишет:
RBK пишет:

снова Корея

Надо понимать, что появление у северных корейцев МБР, оснащенных ядерными боевыми зарядами, создает совершенно неприемлемые риски для США - и эти риски гораздо более высоки, нежели риск тотальной войны на корейском полуострове. Д.Трамп в данном случае совершенно прав(это не только его мнение - это мнение американских военных), считая, что проблему нужно решать как можно скорее, в противном случае ее решение обойдется значительно дороже. Еще У.Черчилль говорил - если между войной и бесчестьем вы выбираете последнее, - вы получите и войну и бесчестье.

И с Россией такая же ситуация.

902

Re: Соединенные Штаты Америки

Президента мы им выбрали, хорошо бы конгресс выбрать. А вообще странно никакого разделения властей - всё решает конгресс, какая-то странная демократия, что-то они у них трезвые, как пьяные.

903

Re: Соединенные Штаты Америки

RBK пишет:
Sturmvogel пишет:
RBK пишет:

снова Корея

Надо понимать, что появление у северных корейцев МБР, оснащенных ядерными боевыми зарядами, создает совершенно неприемлемые риски для США - и эти риски гораздо более высоки, нежели риск тотальной войны на корейском полуострове. Д.Трамп в данном случае совершенно прав(это не только его мнение - это мнение американских военных), считая, что проблему нужно решать как можно скорее, в противном случае ее решение обойдется значительно дороже. Еще У.Черчилль говорил - если между войной и бесчестьем вы выбираете последнее, - вы получите и войну и бесчестье.

Что бы ни выбрал Трамп, в любом случае, он получит и войну и бесчестье.

Давеча я говорил про миллион узкоглазых, в один момент :

в корейской войне погибло 4 млн. корейцев и 1 млн. китайцев;
во вьетнамской войне - более 3 млн. вьетнамцев.

Пабло Пикассо "Резня в Корее", 1951 год.

А почему сразу не 30 или не 40 миллионов? Это все не о том и не к месту, преувеличено вами и передернуто в пропагандистских целях, поскольку зачинщик Корейской войны известен всем - это КНДР, а военные преступления совершались всеми сторонами конфликта. В прошлый раз янки были одурачены северокорейцами, которые ударили в момент, когда этого никто не ждал - и это повлекло за собой массовую гибель гражданского населения южной части полуострова. Я думаю, что эти уроки не должны быть забыты.

904

Re: Соединенные Штаты Америки

Sturmvogel пишет:

В прошлый раз янки были одурачены северокорейцами, которые ударили в момент, когда этого никто не ждал

Куда ударили - по Вашингтону? Или по Детройту?

Добавлено: 03.08.2017 06:45:32

Sturmvogel пишет:

в корейской войне погибло 4 млн. корейцев и 1 млн. китайцев;
во вьетнамской войне - более 3 млн. вьетнамцев.

Пабло Пикассо "Резня в Корее", 1951 год.

А почему сразу не 30 или не 40 миллионов? Это все не о том и не к месту

Конечно, не к месту. Чего их считать, у них же Джефферсона на купюрах не было. А Вьетнам чем провинился? Расскажешь, чтобы всем известно было, как с КНДР?

Отредактировано lesnik (03.08.2017 08:46:03)

905

Re: Соединенные Штаты Америки

Sturmvogel пишет:

Я думаю, что эти уроки не должны быть забыты.

Согласен с вами.

Вот урок о котором не стоит забывать - 53 года назад, 2 августа 1964 года "Тонкинский инцидент" положил начало вьетнамской войне.

Официальная информация Белого дома о Тонкинском инциденте, как следует из рассекреченных документов Агентства национальной безопасности (АНБ) США, была ложью и фальсификацией американской разведки.

РИА Новости https://ria.ru/world/20170802/1499554805.html

906

Re: Соединенные Штаты Америки

lesnik пишет:
Sturmvogel пишет:

В прошлый раз янки были одурачены северокорейцами, которые ударили в момент, когда этого никто не ждал

Куда ударили - по Вашингтону? Или по Детройту?

Добавлено: 03.08.2017 06:45:32

Sturmvogel пишет:

в корейской войне погибло 4 млн. корейцев и 1 млн. китайцев;
во вьетнамской войне - более 3 млн. вьетнамцев.

Пабло Пикассо "Резня в Корее", 1951 год.

А почему сразу не 30 или не 40 миллионов? Это все не о том и не к месту

Конечно, не к месту. Чего их считать, у них же Джефферсона на купюрах не было. А Вьетнам чем провинился? Расскажешь, чтобы всем известно было, как с КНДР?

Северный Вьетнам коммунистический - так низзя, если Южный капиталистический, кто им вообще разрешал быть коммунистическим. Виноваты, безусловно.

907

Re: Соединенные Штаты Америки

lesnik пишет:

   А Вьетнам чем провинился? Расскажешь, чтобы всем известно было, как с КНДР?

Глупо не знать, что Вьетнам подло напал на американские корабли в Тонкинском заливе. Американцы тут 100% правы.

908

Re: Соединенные Штаты Америки

RBK пишет:

Вот урок о котором не стоит забывать - 53 года назад, 2 августа 1964 года "Тонкинский инцидент" положил начало вьетнамской войне.

Мы с вами уже не раз затрагивали тот момент, что следует разделять глубинные причины войн и конфликтов от формальных поводов к ним. В данном случае настоящей причиной войны во Вьетнаме было столкновение интересов ведущих мировых держав: одни осуществляли экспорт коммунизма, другие - экспорт демократических ценностей. С этой точки зрения "Тонкинский инцидент" - это "выстрел в Сараево", событие, ставшее лишь формальным поводом для запуска машины войны, которая состоялась бы в любом случае - для этого сложились соответствующие предпосылки.

909

Re: Соединенные Штаты Америки

Sturmvogel пишет:

...настоящей причиной войны во Вьетнаме было столкновение интересов ведущих мировых держав: одни осуществляли экспорт коммунизма, другие - экспорт демократических ценностей.

Прошу прощения, возможно сухие сводки новостей не дают всей полноты понимания происходящего, постараюсь преподнести ещё раз :

США сообщили, что в общей сложности зафиксировали пуски 20 баллистических и крылатых ракет, причем по всей видимости отрабатывались удары по американским базам в Ю.Корее и т.д., так как в качестве мишеней стояли макеты батарей THAAD и истребителей F-22. Как сказал один из источников американского канала Foxnews - это было открытое послание от китайцев.

Согласно некоторым источникам было запущено четыре БРСД DF-26, десять БРСД DF-16 и шесть крылатых ракет наземного базирования DF-10 (CJ-10). Если там были задействованы DF-26, то по всей видимости отрабатывался еще и удар по Гуаму или американской авианосной группе, как предполагают на East Pendulum.

Выпущенные 29 июля в КНР для пилотов гражданской авиации извещения о проходящих учениях.

https://pbs.twimg.com/media/DGSGtfGUAAAZd4D.jpg

http://imp-navigator.livejournal.com/64 … l#comments

Я вас пытаюсь привести к мысле о том, что любая активность США на корейском полуострове уже есть не что иное как столкновение интересов ведущих мировых держав. Опыт прошедших двух воин (корейской и вьетнамской) однозначно дает нам понять, что Китай не останется в стороне, безучастным наблюдателем того, как США устанавливают свой мировой порядок у него под боком. Точно также, как не осталась в стороне Россия, весной 2014 года, во время кризиса на Украине. Более того, этот опыт говорит нам о том, что участие Китая в войне (прямое участие, как в Корее, или косвенное, как во Вьетнаме) неизменно ведет к поражению США и их союзников.

910

Re: Соединенные Штаты Америки

RBK пишет:

Более того, этот опыт говорит нам о том, что участие Китая в войне (прямое участие, как в Корее, или косвенное, как во Вьетнаме) неизменно ведет к поражению США и их союзников.

Мне думается, что пытаясь экстраполировать прошлый исторический опыт на нынешние события вы не учитываете появление фактора, который решительным образом меняет картину - это появление у враждебно настроенного северокорейского режима межконтинентальных баллистических ракет, оснащенных ядерными боевыми зарядами. Я не хочу показаться в данном случае алармистом, но вы-то отдаете себе отчет в том, что как раз-таки предыдущий опыт вмешательства КНР в войны в КНДР и Вьетнаме может толкнуть США к крайнему методу решения проблемы по принципу Хиросимы и Нагасаки? И кто их остановит в данном случае, если проблема будет решена за 5-10 минут?

Отредактировано Sturmvogel (04.08.2017 09:12:00)

911

Re: Соединенные Штаты Америки

Sturmvogel пишет:

И кто их остановит в данном случае, если проблема будет решена за 5-10 минут?

Не будет решения проблемы. Будет СОЗДАНИЕ проблемы - "выживание после ядерной войны"

912

Re: Соединенные Штаты Америки

Sturmvogel пишет:

предыдущий опыт вмешательства КНР в войны в КНДР и Вьетнаме может толкнуть США к крайнему методу решения проблемы по принципу Хиросимы и Нагасаки?

По Вашему получается, что ливийцам и югославам просто повезло, что у них не было межконтинентальных баллистических ракет, оснащенных ядерными боевыми зарядам? Действительно редкое везение ... Ваши югославские приятели до сих пор благодарят американцев?

913

Re: Соединенные Штаты Америки

Sturmvogel пишет:

это появление у враждебно настроенного северокорейского режима межконтинентальных баллистических ракет, оснащенных ядерными боевыми зарядами.

Должен вам напомнить, что нивелировать эту угрозу призвана развитая система ПРО и оборонный бюджет в без малого 660 млрд. долларов США.

Поэтому слышать о ядерном ударе в качестве решения проблемы более чем странно.

914

Re: Соединенные Штаты Америки

Sturmvogel пишет:

И кто их остановит в данном случае, если проблема будет решена за 5-10 минут?

Проблему можно решить не за 10 минут, и даже не за пять. Её можно решить за минуту - заявить о прекращении американского военного присутствия в регионе. Но это не по фэншую. Это противоречит принципам мира и демократии, проще ракетами закидать.

Отредактировано lesnik (04.08.2017 12:01:47)

915

Re: Соединенные Штаты Америки

lesnik пишет:
Sturmvogel пишет:

И кто их остановит в данном случае, если проблема будет решена за 5-10 минут?

Проблему можно решить не за 10 минут, и даже не за пять. Её можно решить за минуту - заявить о прекращении американского военного присутствия в регионе.

Да, точно также, как Россия в свое время ушла с Кубы и Вьетнама, Азербайджана и Балкан.

«У нас не осталось стратегических интересов на Балканах, а на выводе миротворцев мы сэкономим двадцать пять миллионов долларов в год» - начальник Генерального штаба Анатолий Квашнин, апрель 2003 года.

Отредактировано RBK (04.08.2017 12:20:21)

916

Re: Соединенные Штаты Америки

lesnik пишет:
Sturmvogel пишет:

И кто их остановит в данном случае, если проблема будет решена за 5-10 минут?

Проблему можно решить не за 10 минут, и даже не за пять. Её можно решить за минуту - заявить о прекращении американского военного присутствия в регионе. Но это не по фэншую. Это противоречит принципам мира и демократии, проще ракетами закидать.

Без ядерного удара по С.Корее трудно представить победу  Америки, если у всех вооружённых сил Кореии есть приказ наносить удары по противнику при любых обстоятельствах и всеми имеющимися средствами, пусть даже небольших артилерийских и авиационных подразделений, спецназ и т.д. На каждую батарею КР не хватит.
Хотя не факт, что и тактические ядерные удары помогут против мотивированного противника, ведь радиус поражения у Я боеприпаса всего 3км(меньше)...и то не факт(укрытия).

Отредактировано kvn-63 (04.08.2017 13:20:50)

917

Re: Соединенные Штаты Америки

lesnik пишет:
Sturmvogel пишет:

В прошлый раз янки были одурачены северокорейцами, которые ударили в момент, когда этого никто не ждал

Куда ударили - по Вашингтону? Или по Детройту?

кстати да, вот

https://pbs.twimg.com/media/DGULZ3eUIAE9zr2.jpg

918

Re: Соединенные Штаты Америки

Sturmvogel пишет:

С этой точки зрения "Тонкинский инцидент" - это "выстрел в Сараево", событие, ставшее лишь формальным поводом для запуска машины войны

Всё мельчает в этом мире. Там, где раньше надо было хотя бы обстрелять пустое море, сейчас можно просто только потрясти му ... в, смысле, пробиркой с детской присыпкой.

919

Re: Соединенные Штаты Америки

Kazimirchik пишет:
Sturmvogel пишет:

С этой точки зрения "Тонкинский инцидент" - это "выстрел в Сараево", событие, ставшее лишь формальным поводом для запуска машины войны

Всё мельчает в этом мире. Там, где раньше надо было хотя бы обстрелять пустое море, сейчас можно просто только потрясти му ... в, смысле, пробиркой с детской присыпкой.

В случае с Северной Кореей даже пробиркой американцы трясти не будут. Ну Вы держитесь там...

920

Re: Соединенные Штаты Америки

А самолеты то старенькие. И как они с ними против америкосов.

921

Re: Соединенные Штаты Америки

shadrin пишет:

А самолеты то старенькие. И как они с ними против америкосов.

А как крестьяне против Наполеоновской армии (самой современной на тот момент)?
Войну выигрывают не самолеты, войну выигрывают пехотинцы.

922

Re: Соединенные Штаты Америки

shadrin пишет:

А самолеты то старенькие. И как они с ними против америкосов.

у кого-то и такого добра не хватает : Пакистанская народная авиация )))

https://pbs.twimg.com/media/DGdmSSDXsAI2Vdi.jpg

923

Re: Соединенные Штаты Америки

RBK пишет:

Я вас пытаюсь привести к мысле о том, что любая активность США на корейском полуострове уже есть не что иное как столкновение интересов ведущих мировых держав. Опыт прошедших двух воин (корейской и вьетнамской) однозначно дает нам понять, что Китай не останется в стороне, безучастным наблюдателем того, как США устанавливают свой мировой порядок у него под боком. Точно также, как не осталась в стороне Россия, весной 2014 года, во время кризиса на Украине. Более того, этот опыт говорит нам о том, что участие Китая в войне (прямое участие, как в Корее, или косвенное, как во Вьетнаме) неизменно ведет к поражению США и их союзников.

https://pbs.twimg.com/media/DG7uQDtXoAA0oyz.jpg

https://twitter.com/Urugvayintellig/sta … 1183065088

924

Re: Соединенные Штаты Америки

"Нужно совместное заявление правительств РФ и КНР, что в случае нападения на КНДР, в ответ будет немедленно нанесен массированный ядерный удар по территории США."

925

Re: Соединенные Штаты Америки

Мнение РФ вообще никто в данном случае не спрашивает, а вот КНР, проиграв одну Корейскую войну, хочет поиграть в другую?