Варяг, а давайте прервём эти вечные холивары о том, кто виноват, символической и публичной акцией в формате "что делать". Кинем зёрнышко гражданского мира на отдельно взятом форуме.)) Я высылаю Вам литруху лично сделанной тушёнки, а Вы мне - поллитра своего самогона, на выбор.)

В который раз убеждаюсь, как порой до миллиметра сходятся позиции и выкладки тех, кто, не скрываясь, ждёт похорон России, и тех, кто плачет о её горькой судьбе.

Вы, Рино, не совсем, как мне кажется, понимаете термин - власовский. Власовский - это не цвет флага. И не покрой формы, и не декларируемые лозунги. Власовский - это отражение готовности идти вместе с врагами России якобы на её освобождение (абсолютно неважно с какими врагами и освобождение от кого). Бывший ли наказной атаман, борющийся против большевистского ига, опальный ли писатель, сражающийся против диктатуры ЦК, идейный ли ленинец, желающий смерти олигархам. Главное: совпадает ли ваше "до основанья, а затем" хотя бы в первой части - до основанья - с целями наших вечных друзей.  Вот главный и единственно верный критерий. Прошу прощения за оффтоп.

Сармат пишет:

У французов цели не было? Отомстить за поражение 1871 года, вернуть Эльзас и Лотарингию.

То есть, французские солдаты умирали под газами и "чемоданами" с предсмертным хрипом "За Эльзас и Лотарингию".

Сармат пишет:

У англичан - защитить империю.

  - у русских цели защитить империю, видимо, не было.

Ничто не отменяет простого факта: сначала сменилась власть, а потом рухнула армия. Именно в таком порядке. Не с Карпат и не с Двины ехали солдатские агитаторы в Питер - агитировать против буржуев. Наоборот - из Питера в армию.

Добавлено: 15.02.2019 08:44:34

Rino пишет:

Для того, чтобы сидеть в окопах, испытывая все мыслимые лишения, нужно иметь железную мотивацию.

Почитайте Ремарка - про железную мотивацию немецких солдат. Там всё здорово описано: как они с горящими глазами сидели в окопах, мечтая отомстить за обиженный фатерлянд. Любую минуту ждали, чтобы только кинуться в бой и геройски умереть за старину Фрица.

Никто не хотел воевать - по обе стороны фронта, и это совершенно закономерно. И здесь речь идёт не о целях, с которыми сидели в окопах солдаты, а о целях, которые оправдывали втыкание штыка в землю. Ни немцам, ни французам, ни британцам таких целей не дали. А нашим дали. Более того, цель благороднейшую и величайшую - если ты бросил окоп, ты не только не мудак, а наоборот - борец с проклятым царизмом и буржуями. Лучшей соломки подстелить измотанным трёхлетней войной не очень грамотным людям, которые хотели жить, просто не могли.


Кстати, Рино, как насчёт целей гнилого феодально-сословного общества в Куликовской битве, например? Что Дмитрий мог обещать ополчению? Победите Мамая - будет вам 8-часовой рабочий день и горячая вода в избы? Какая мотивация была у людей, которых покосили на Непрядве? Да и показали бы князю хер, подняли воевод на рогатины и разошлись бы по домам. Чем не жизнь.

Вам никогда не приходил в голову странный парадокс? Советская историческая традиция практически всегда признавала высокие боевые качества русской армии и давала положительную оценку русскому солдату, многим русским полководцам. Русская военная история вплоть до начала 20 века трактовалась и оценивалась практически одинаково и царской историографией, и советской - с одним эмоциональным акцентом. Даже русско-японская - да, проиграли, да, хреново подготовились, да, генералы и адмиралы мудаки (об этом совершенно открыто говорили ещё до революции), но вот вам "Варяг", вот вам оборона Порт-Артура, вот вам мужество при Цусиме.

И вдруг, на этом фоне, где даже к отмороженному Святославу проявляли уважение (оказывается, товарищ завоевал Болгарию, чтобы спасти братский болгарский народ от Византии) - чёрная, практически беспросветная память о ПМВ. Почему? НЕ БЫЛО БЫ октября 1917 года без поражения в войне. НЕЛЬЗЯ, смертельно опасно было говорить что-то хорошее о войне, из которой позорно выскочили, и об армии, которую позорно развалили для того, чтобы убрать главный силовой инструмент старого государства. Наоборот: нужно было наговорить всё возможно плохое, чтобы оправдать это. Нужно было показать АБСОЛЮТНУЮ недееспособность сломанного режима и АБСОЛЮТНУЮ закономерность произошедшего.

Varyag74 пишет:

Давайте картинки штоле...

Первая картинка из разряда "Смотрите, салаги, как я членом палубу перешибу!".)

Blаckbird пишет:

Бизнес-план системы Starlink предусматривает выручку в $1 трлн. ежегодно. При таких оборотах миллион станций стоимостью в тысячи долларов - не проблема.

А, ну то есть систему они построят на прибыль, полученную с работы системы. Свежо и сильно, тут ничего не скажешь. Это как если бы ты меня спросил: "Лесник, а на какие шиши ты построишь Диснейленд в Оклахоме?" А я бы ответил гордо: "Дуралей ты, мой Диснейленд принесёт мне миллионы".

"— Вполне реальная вещь, — ответил гроссмейстер, — мои личные связи и ваша самодеятельность — вот все необходимое и достаточное для организации международного Васюкинского турнира. Подумайте над тем, как красиво будет звучать — «Международный Васюкинский турнир 1927 года». Приезд Хозе-Рауля Капабланки, Эммануила Ласкера, Алехина, Нимцовича, Рети, Рубинштейна, Мароци, Тарраша, Видмара и доктора Григорьева обеспечен. Кроме того, обеспечено и мое участие!

— Но деньги! — застонали васюкинцы. — Им же всем деньги нужно платить! Много тысяч денег! Где же их взять?

— Все учтено могучим ураганом! — сказал О. Бендер. — Деньги дадут сборы!

— Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Васюкинцы...

— Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать!"

Извини, не смог сдержаться.)))

Сармат пишет:

Только солдаты были сагитированы не злобными большевиками (их вклад минимален), а полным непониманием целей войны.

Минимальность вклада большевиков до и в первое время после февраля признавал даже Деникин. Под сагитированностью я имел ввиду другое. Одно дело - находиться на фронте, испытывая весь ужас этой войны (немцы, французы, англичане находились на точно такой же войне и испытывали тот же самый ужас). У этих ребят тоже каких-то сверхвысоких целей в голове не было. Сходить с ума, седеть, гнить с траншейной стопой, но не оставлять позиций и продолжать воевать, дожидаясь победы (хотя бы под страхом военно-полевого суда) - вот и вся цель.  И совершенно другое дело - не просто бояться и ждать, когда это кончится, а получить в голову императив, что достаточно перебить офицеров, бросить фронт и идти в родную деревню делить землю - и сразу всё наладится. Это уже алгоритм.  Как в том старом фильме: "Но он же не просто кричит - он выводы делает!"

Сармат пишет:

В 1905 году были боевые дружины с огнестрелом, а не безоружные женщины.

Главная разница между пятым годом и 17-м - военный фактор.  В 17-м году страна на момент революции, во-первых, воевала, причём не где-то в е..нях, а практически на подступах к главным жизненным центрам. Отсюда, с одной стороны, сотни тысяч уже сагитированных солдат(я забыл, сколько там тысяч было в запасных частях только в Питере), и с другой - связанность  антиреволюционных сил тезисом "нельзя бросать фронт". И главный лозунг был - "Долой войну".

В пятом году власть встретила революцию с армией, которая в большинстве своём осталась в повиновении. Именно поэтому было кому брать Москву у рабочих отрядов.

Добавлено: 14.02.2019 15:54:03

Varyag74 пишет:

Лесник, самогон будете? Есть на черносливе, урюке и изюме. На яблоках еще не дошел до кондиции.)))

И этот человек постоянно говорит о том, что плохо живёт.)))

Varyag74 пишет:

И к чему тогда морализировать? Синдром Васисуалия Лоханкина?))

Заметьте - я трезв, и это меня самого пугает.

Сармат пишет:

У вас есть другое человечество, которое способно решать сложные социальные вопросы без кровопролития?

У меня нет другого человечества. Я просто сказал о том, что есть сейчас: происходит мерянье террорами, и никто не даёт оценку террору в принципе. Вернее, даёт. Свой террор - это "по-другому нельзя", чужой - "зато они". Я пишу это без какого-либо наезда на кого-то или человечество. Я просто пишу это с грустью.

Varyag74 пишет:

Да, помнится, у вас и самого рыльце

Ну как же без "и у вас".)) А я такой же, как и все. Да, и у меня.

Varyag74 пишет:
lesnik пишет:

То есть, сам террор в принципе остаётся допустимым и оправдываемым.

Ну так сейчас наше государство

Я про это и написал.)

В конечном счёте, все современные диалоги по красно-белому террору сводятся к бесконечным: "А ваши.." - "А ваши..." или "Ну, ваши же тоже..." То есть, сам террор в принципе остаётся допустимым и оправдываемым.

Blаckbird пишет:

Вот это размах :D

Компания SpaceX подала заявку в Федеральную комиссию по связи США (FCC), в которой описывается план по созданию наземной инфраструктуры для своей спутниковой сети Starlink, сообщает портал GeekWire со ссылкой на соответствующие документы. Согласно указанной в этих документах информации SpaceX собирается построить 1 миллион наземных станций. Их планируется использовать для приема сигнала с группировки орбитальных спутников численностью в 12 000 аппаратов, половину из которых планируется развернуть уже к 2024 году.

Судя по картинке, юрисдикция Федеральной комиссии по связи США на этой планете не распространяется только на шапки полюсов. Ну или в  SpaceX так искренне считают.  Это как к примеру я бы написал заявку в администрацию района: прошу мне разрешить открыть Диснейленд в Оклахоме. Интересно, кстати, сколько стоит одна станция? А миллион? Ну то, что FCC на коленке нагнёт правительства всех стран, включая Китай, Россию, Иран и КНДР - это понятно. По деньгам-то потянут?

Blаckbird пишет:

Ядерный космический двигатель - революционная штука, которая выведет человечество на новый уровень

Облегчит, удешевит, расширит возможности орбитального космоса - возможно. Но на новый уровень не выведет. Здесь нужны иные физические принципы перемещения в пространстве.

15

(13,915 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Varyag74 пишет:

У меня так было. Только оставаться приходилось довольно часто, да еще по 6-7 часов в промороженной яме или в ледяной воде по колено. Было два падения на рабочем месте от переутомления. Не, отношение было хорошее, ценили, вот только с деньгами было напряжно - бедная организация. И осталась на память: пара почетных грамот и позвоночник, регулярно высыпающийся в трусы...)))

Я просто после армии сразу и на работу устроился, и заочно поступил. Как диплом получил, сразу стал искать работу, не связанную с трубами и арматурой (хотя, кстати, классное было время по молодости, рукам было тяжело, зато голове свободно, до сих пор горжусь, что это было).

Ну а по поводу отсутствия выбора - ну что я могу сказать, сочувствую. Наверное, действительно по-другому всё видится из разных точек.

16

(13,915 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Varyag74 пишет:
lesnik пишет:

Я всю жизнь работаю сверхурочно, причём никто не заставляет

А что про страховку и далее скажете?;))

Blаckbird пишет:

Тебя бы в США - давно б миллионером был.

Там бездуховность и сверхурочные оплачивают. Не поедет.)))

Варяг, в моей жизни тоже был период, когда я смело посылал инженера, посылающего меня изолировать стыки на газотрассе, потому что для этого не выдали новые верхонки. По поводу сверхурочных ещё раз скажу: есть капитализация, которая меряется не рублями. Когда твоё руководство знает, что ты делаешь свою работу хорошо, остаёшься по вечерам и иногда приходишь на выходных, тебе ничего не стоит, допустим, отпроситься на денёк или больше. Это нормально.

Или какие-то материальные вещи, причём достаточно серьёзные: приоритет в распределении каких-то благ, помощь в решении серьёзных вопросов. Плюс устойчивый положительный имидж. Я, например, знаю, что случись что - без работы долго не останусь, плюс к тому - ещё будет возможность выбрать, куда пойти. Это такая же практическая выгода и такой же результат, он больше растянут по времени, но зато и более масштабен.

Так что есть ништяки тактические, а есть стратегические. Не считайте меня безголовым радостным дурачком. И, кстати, что-то мне подсказывает, что Вы у себя на работе тоже не на последнем счету. Человек с такой злостью по определению не должен работать херово.)

17

(13,915 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Varyag74 пишет:

lesnik, тут про вас анекдот вышел.)))
Если заставляют отработать тебя час сверхурочно - отработай два!

Я всю жизнь работаю сверхурочно, причём никто не заставляет. Если надо, если что-то не успеваю - сам задерживаюсь, если надо - прихожу на работу в выходные. Возможно, какая-то часть этого пропала зря. Но в целом после армии с чистого листа поднялся по статусу на два порядка - от обычного слесаря. Никогда никуда не набивался - сами приглашали на работу. И никогда ниоткуда не выгоняли - сам менял работу, когда хотел.

Зато я очень хорошо понял другое: тот, кто смертельно боится переработать, так навсегда и останется тем, кем начал. Чтобы иметь то, чего не имел, нужно делать то, чего не делал. При любом строе и любом президенте.  Может, у кого-то в  в запасе другая жизнь есть - чтобы эту прокрутить дули олигархам, а следующую (при правильном строе) прожить правильно и счастливо. У меня жизнь одна, другой не будет.

18

(13,915 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Varyag74 пишет:
lesnik пишет:

Протест ТАКИМ способом заставляет власть повышать цены на бензин, повышать НДС и резать расходную часть бюджета.

И тут тоже.
Лично вам достаточно перестать оправдывать все глупости и гнусности нашей власти.

А давайте-ка демагогию оставим. Разговор начался с плача о том, что пойдут пересчитывать деревья. Это если в сухом остатке. Ко мне никто пока не пришёл и ничего не считал. Когда придёт - тогда и буду давать этому оценку.

19

(13,915 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Водяной пишет:
lesnik пишет:

Ну, что я могу сказать, мужики. Давайте не работать, не платить налоги и ждать, когда у нас будет добрая власть.

Протест, пусть и таким способом заставляет власть хоть как то шевелится.

Протест ТАКИМ способом заставляет власть повышать цены на бензин, повышать НДС и резать расходную часть бюджета. Ничего больше ТАКОЙ протест не заставляет.

20

(13,915 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Varyag74 пишет:

А я таки думал что до вас дойдет: при некоторых условиях количество затраченных на работу часов никак не влияет на конечный  результат.)))

Водяной пишет:

Ну я бы не сбрасывал со счетов и обратную зависимость: Глядя на то, как бюджет(состоящий и из моих налогов) тупо разворовывают(или неэффективно используют), у меня как то пропадает желание эти налоги платить.

Ну, что я могу сказать, мужики. Давайте не работать, не платить налоги и ждать, когда у нас будет добрая власть. Когда мы все на всё окончательно забьём по принципу "Марья Ивановна, а чего вы меня ругаете, Иванов вон тоже списывает", добрая власть тут же прибежит из-за угла с ящиком мороженого и мешком шняжек.

Blаckbird пишет:

Но мы-то знаем поговорку "лучше меньше, да лучше"

А я-то всю жизнь удивлялся - почему в американских авто не один большой движок, а 27 маленьких.

Blаckbird пишет:

ибо жизнь, затерянная в бескрайних просторах космоса, слишком хрупка и беззащитна

Охххх, за малым не высек слезу из каменно-ватного сердца. Ты это в Объединённом комитете начальников штабов расскажи, там как раз, по слухам, очередную демократию навынос планируют. Про слишком хрупкую  и беззащитную жизнь. А то ведь опять томагавками пуляться начнут, по беззащитной-то жизни. Покамест количество ИХ пусков намного превосходит число пусков Маска.

Blаckbird пишет:

На Марсе нужно создать в достаточной степени автономную колонию из нескольких сотен человек - и самоподдерживаемый процесс будет запущен. Полистай историю тех же США, например.

Во-первых, история США - это непрерывный приток сотен тысяч и миллионов иммигрантов. Твои несколько сотен человек в естественных условиях размножались бы до миллиона тысячи две или три лет. Это раз. Я уже не говорю, что они бы просто выродились.  Второе - ты считаешь, что корректно сравнивать жизнь нескольких сот людей в естественных условиях и в смертельных условиях чужой планеты? А ничего, что люди - это только песчинка в любом биоценозе, как уже правильно сказал Водяной?

Добавлено: 08.02.2019 14:39:34

Blаckbird пишет:

Жизнь на Земле распространилась и эволюционировала из одной или нескольких точек.

Ну и сущая мелочь - это заняло больше миллиарда лет.

Blаckbird пишет:

К сожалению, жизнь человека коротка, потому несложно понять потрясающие амбиции Маска.

Как по мне, так несложно понять потрясающий по наглости авантюрный пиар Маска. Ну да, сейчас он отбросит Луну - и мигом покорит всю Солнечную систему. Ведь покорение Луны его застопорит.

Ты вместе с Маском не понимаешь одного: пока каждый старт в космос будет событием планетарного масштаба, ни о каком покорении чего-то транспланетного речи никогда не будет.

Ты представляешь себе чудовищные ресурсы, которые нужны, чтобы распространить жизнь на какой-то планете? Какой должна быть критическая масса перемещённой жизни и сопутствующиего оборудования, чтобы её распространить? Объём грузов, количество и состав биологических единиц, и прочая прочая? Это не тысячи - это сотни тысяч современных стартов.

Blаckbird пишет:

Девиз SpaceX - Making life multiplanetary - распространить жизнь на планетах. На планетах. У Маска нет времени на Луну.

Ну да. Тем более, что там делать - на Луне. Она же абсолютно непригодна для жизни. То ли дело Марс или Венера.