XX пишет:
booker пишет:

Посмотрел карту Финляндии и стало непонятно - почему наши не дождались лета и не попытались атаковать финнов с моря.

booker пишет:

Подавив с моря и с воздуха ЛЕТОМ береговую оборону финнов занять Хельсинки (б. российская морская база Гельсинфорс)

Я бы хотел вам посоветовать при планировании виртуальных морских десантов против Хельсинки рассматривать карту Финляндии не на поверхности глобуса и даже не в атласе мира, а воспользоваться более подробными схемами:
https://yandex.ru/maps/?ll=24.997725%2C … 6&z=12
Хельсинки с моря прикрыт множеством островов, на которых даже при помощи легких вооружений можно организовать систему огня по типу линии Маннергейма (невидимые с фронта огневые точки, прикрывающие друг друга с фланга), накидать в проходах мин и создать очень серьезные препятствия как для траления, так и для десантирования.
Так там и береговые батареи были. Вот к примеру схема русских укреплений времен Первой мировой:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Krepost_Sveaborg_general_plan.png

Судя по информации из Инета финны ещё и две 12-ти дюймовые бронебашенные батареи установили. Это минимум четыре "линкоровских" орудия. Аналогичные батареи в Севастополе практически до конца осады продержались.
Тут как бы и "господство" непросто создать против них.
Если сравнить линкор с 12-ю орудиями и даже одну башню на берегу всего с двумя такими же орудиями, то учитывая, что линкор - это мишень в десятки раз большая, а точность его стрельбы в разы худшая из-за того, что он качается на волнах, вынужден двигаться и маневрировать, то еще неизвестно, кто из такой дуэли выйдет победителем.

В общем, на мой взгляд Хельсинки очень сомнительный выбор для высадки морского десанта. Тут уж лучше не лета было ждать, а принятия на вооружение ядерного оружия...

И ещё раз насчет лета.
Из мемуаров Маннергейма:
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/09.html
Он описывает переговоры между странами непосредственно перед Зимней войной:

На замечание Паасикиви: «Мы хотим жить в мире и оставаться вне всяких конфликтов», Сталин ответил: «Понимаю, но заверяю, что это невозможно, великие державы не позволят».

И ещё раз очень рекомендую пройти по ссылке, которую я давал в посте №6 и почитать Черчилля. Он очень подробно описывает тот клубок интересов европейских стран, который образовался в Скандинавии.

Можно, конечно, поспешность нападения на Финляндию объяснить шапкозакидательством, но вот к примеру Сталин, судя по цитате Маннергейма, был уверен, что вакуума в Финляндии не будет, и кто-нибудь приберет её к своим рукам.
И не стал ждать лета.

Благодарен за наглядный ответ. Толково и понятно. Теперь ясно.

Blue Fox пишет:

Какие десанты в штормовом зимнем море? До кучи к ограниченной видимости, короткому световому дню, минной опасности и ограниченности фарватеров, не говоря уже о недостаточности десантных кораблей и других средств. На эту тему почитайте, например, как ЛК "Октябрьская революция" сотоварищи батареи на о. Биёркэ (Койвисто) обстреливали. А по льду... Ну почитайте про отряд берегового сопровождения Балтийского флота, и как и финны на льду его  расстреливали. Что касается удара через северную Карелию, так там дорожная сеть и сейчас негустая, а тогда всё ещё хуже было, не говоря уже про потери которые, кстати, и так понесли части в северном приладожье, да и вторжение в Финляндию оттуда ситуацию не изменило бы, максимум 3 дороги вглубь страны через системы озёр и болот с мрачными перспективами начиная от продолжительности войны и вплоть до реальной партизанской войны на коммуникациях. А уж политическая ситуация...Когда риск высадки экспедиционного корпуса какой-либо европейской державы, скажем так, был реальный.
Поэтому да, вам,  вспоминать знаменитое.

Желание любой ценой "срезать" оппонента иногда заменяет необходимость почитать внимательно первоначальный пост. Где там о  ЗИМНИХ десантах ? Очевидно передергивание.

Теперь о дорогах и кто куда "понесется" через северную Карелию и приладожье. Ответ - никто и никуда.
Подавив с моря и с воздуха ЛЕТОМ береговую оборону финнов занять Хельсинки (б. российская морская база Гельсинфорс), может еще какие порты. В столице Финляндии торжественно объявить советскую власть- демреспублику (в столице. а не на чухонском хуторе Териоки), после попытаться перевести войну с Маннергеймом и его шюцкорами в гражданскую. Не все же финских красногвардейцев после 1918 года перестреляли.
В такой ситуации какой смысл оборонять укрепления на перешейке, когда захвачена столица ?
Тогда бы барону не до нападения на СССР и попытки реванша в 1941 было бы. С севера блокировать Ленинград уже некому. 

Я так понимаю, что главный вопрос здесь не то, что можно поручать генералам, а в том, что эти самые советские генералы знали о состоянии финской береговой обороны и о реальности десанта. Может действительно хотелось "показать" финнам именно на Карельском перешейке. От тайги и до британских морей - кто у нас сильней ?

Но если честно, то пока не совсем понятно - чем финская береговая оборона ЛЕТОМ была крепче прорванных советскими войсками в тяжелейших ЗИМНИХ условиях укреплений. 




Добавлено: 20.11.2018 10:20:11

Водяной пишет:
booker пишет:

Города-крепости, типа Кенинсберга, не считаются

А тут сложно систематизировать. Вон Сталинград был опясан рубежами обороны, но реальная бойня была не на этих рубежах (немцы их обходили) а в чистом поле типа разъезда 76 км (возле Абганерово), и т.д. А реально задержали немцев на берегу Волги нифига заранее не подготавливаемом для обороны и с абсолютно простреливаемыми линиями снабжения/эвакуации.
Вот как тут быть?

Честно, не хочется умничать всуе и потому отвечаю просто - не знаю,

XX пишет:
booker пишет:

Получается, что другие варианты, кроме как прорываться через линию Маннергейма вообще не рассматривались - никаких десантов. Планировали еще обход линии через нафаршированный финскими автоматчиками лес.

Есть документы с планами. Даже десант планировался:
http://istor-44gsd.ru/Html_Fin/Prilog_fin/Plan_9arm.pdf

ОПЕРАТИВНАЯ ДИРЕКТИВА
народного комиссара обороны командующему войсками
Ленинградского военного округа на проведение наступательной
операции на северо-западном направлении
№ 0205/оп, ноябрь 1939 г. 1

4. Задача военно-морских флотов:
а) Уничтожить боевой флот противника.
б) Блокировать порты Финляндии, не допуская подвоза войск и боевого снаряжения извне.
в) Подавлять огнём судовой артиллерии береговую оборону и войска противника,
содействуя наступлению наших сухопутных войск.
г) Захватить острова Гогланд, Лавансаари, Большой и Малый Тютерс и Сескар.
д) Подготовить десантный отряд в составе не менее стрелкового полка для высадки на
северный берег Финского залива, по особому заданию Главного Командования; точное место
высадки десанта определить командованию ЛВО.

е) Не допускать высадки десанта противника на мурманском побережье и в районе Петсамо
(Печенга), а также подхода иностранных судов и высадки иностранных войск на Аландских
островах.

Правда, я ничего не слышал о том, чтобы этот десант был высажен.

Там же по ссылке много других документов, в том числе доклад с планом действий по разгрому Финляндии, датируемый 29.10.1939.
В нем высадка десантов на побережье не предусмотрена. Только захват и вооружение нескольких островов.

Через "нафаршированный финскими автоматчиками лес" в обход линии, кстати, приличное количество войск предполагалось направить.

Спасибо, кое-что прояснили...

Добавлено: 20.11.2018 09:26:30

Сармат пишет:
booker пишет:

Спасибо, интересно.

Получается, что другие варианты, кроме как прорываться через линию Маннергейма вообще не рассматривались - никаких десантов. Планировали еще обход линии через нафаршированный финскими автоматчиками лес.

Абсолютно не считаю себя ни стратегом, ни тактиком, но посмотрел убедительный и ролик и почему-то вспоминается знаменитое  - "Война - слишком серьезное дело, чтобы поручать его генералам".

Глупые-глупые немецкие генералы, которые прорывали линию Мажино и брали штурмом доты линий Молотова и Сталина.

Ирония не в масть, ехидничать тоже надо уметь. "Глупые-глупые немецкие генералы" Мажино не прорывали вообще, читайте историю ВОВ. Не такие они глупые.

Доты Сталина-Молотова не были сплошной укрепленной линией, а были отдельные изолированные очаги обороны.

Кстати, а сколько вообще укрепленных линий подобно линии Маннергейма было реально ПРОРВАНО с боями во время ВОВ ? Вроде Атлантический вал. Может пояс вокруг Берлина...  А еще что? Подскажите, кто в теме. Города-крепости, типа Кенинсберга, не считаются.

sukhov пишет:
booker пишет:

Давно хочу спросить

Этот..

[video (flash player not installed)]


плюс ролики с Баиром Иринчеевым вам в помощь
https://www.youtube.com/watch?v=l1E1Mba … RN7drCk_2n

Спасибо, интересно.

Получается, что другие варианты, кроме как прорываться через линию Маннергейма вообще не рассматривались - никаких десантов. Планировали еще обход линии через нафаршированный финскими автоматчиками лес.

Абсолютно не считаю себя ни стратегом, ни тактиком, но посмотрел убедительный и ролик и почему-то вспоминается знаменитое  - "Война - слишком серьезное дело, чтобы поручать его генералам".

XX пишет:
booker пишет:

Посмотрел карту Финляндии и стало непонятно - почему наши не дождались лета и не попытались атаковать финнов с моря.

Кроме карты Финляндии важна общая политическая обстановка тех дней. Для достижения целей (отодвинуть границу от Ленинграда и заблокировать Финский залив) ждать лета было рискованно, так как было не ясно, как и когда закончится военный конфликт Германии с Англией и Францией.
В случае перемирия между этими странами угроза со стороны Германии оставалась бы, а вот возможность безнаказанно напасть на Финляндию исчезала. Англия и Франция вмешались бы.
Вообще у Черчилля очень интересно описана ситуация, возникшая в конце 1939 года  в Скандинавии, в том числе в Финляндии:
http://nozdr.ru/militera/memo/english/c … /1_30.html

И насчет атаки с моря.
У финнов, вероятно, береговая оборона какая-никакая должна была быть. Без серьезного анализа их возможностей защищать побережье трудно оценить успех десантов.
Из Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 80%941940)

Северный берег Финского залива был укреплён многочисленными артбатареями на берегу и на прибрежных островах.


Так советское господство же в воздухе и на море. Бомбить не линию Маннерейма, а раскатать береговую оборону финнов. Америкашки в Нормандии смогли...

Касаемо неясной ситуации - война в Европе уже началась, подождать бы до весны-лета 1940 чем все закончится. Где-то так...

Добавлено: 19.11.2018 02:09:32

sukhov пишет:
booker пишет:

На линии Маннергейма - отвлекающие действия. Все лучше, чем с такими потерями продираться через леса

Вообще-то, севернее Ладоги группировка войск РККА как раз и совершала  движение в обход Карельского перешейка.

Судя по учиненному разгрому - в эти леса лучше вообще не соваться. Цель атаки с воздуха и с моря - ключевые города Финляндии.

Добрый день/вечер, знатоки военной истории

Давно хочу спросить (возможно, как дилетант)

Зимняя война, 1939- 40. Посмотрел карту Финляндии и стало непонятно - почему наши не дождались лета и не попытались атаковать финнов с моря. Высадить морские десанты при абсолютном господстве советской авиации в воздухе, а флота на море.  + Воздушные десанты.

На линии Маннергейма - отвлекающие действия. Все лучше, чем с такими потерями продираться через леса и бросаться на бетонные укрпления, которые строили почти 20 лет.

Возможный ответ - в Финском заливе мины. Опять непонятно - а тральщики тогда зачем ?

Берем зиму. В 1921 после подавления Кронштадского восстания мятежники ушли в Финляндию по льду Финского залива. Тоже интересно...

Спасибо.

7

(16 ответов, оставленных в Вторая мировая война)

nik_lazer пишет:

Первым, похоже, был HMS Courageous, потопленный 19 сентября 1939 года немецкой подводной лодкой U-29. Но это тоже другая дата и другая причина. Приведенная заметка основана либо на типичных для военных сводок преувеличениях, либо просто копирует немецкую военную пропаганду (что логично ввиду недавнего пакта Молотва-Риббентропа). К сожалению не уделял времени данному периоду ВМВ, но, полагаю, стоит поискать более фундаментальные источники чем "Правда".
Что до странности войны, то боестолкновения разумеется были, но явно не соответствовали масштабу мировой войны между крупнейшими европейскими государствами, что и вызвало подобное отношение к данному периоду. Также интересен и придает странности ситуации тот факт, что Англия и Франция не попытались нанести удара по Германии в момент проведения польской кампании, хотя немцы в то время сил для борьбы на два фронта не имели.

Этот и другие факты позволили советской историографии создать довольно убедительную версию по которой Запад хотел продолжения войны на Востоке, т.е. нападения Германии на СССР, вопреки подписанному Пакту. Поэтому легко слили Польшу, а перед этим Чехословакию, т.е. продвижение немцев на Восток всячески поощрялось. С Польшей вообще безобразие получилось...Насколько мне известно, не было ни одного случая, чтобы англичане/французы хотя бы бомбили немцев в Польше.   
Основной ТВД был европейский, что серьезного происходило там?

На днях в селе Легедзино Тальновского района состоялся митинг, посвященный 10-й годовщине установления памятника бойцам Отдельного Коломыйской пограничной комендатуры. Именно здесь в июле 1941 года ценой собственной жизни они поднялись в последнюю атаку, чтобы защитить подступы к Киеву.

По воспоминаниям старожилов, пограничники до последнего отстаивали вверенные позиции. Силы были неравны. И когда немцы пошли в очередную атаку, было принято решение привлечь тренированных овчарок местной кинологической школы. Они до сих пор помнят истошные панические вопли, лай и рык, доносившийся вокруг. Немецкие захватчики, не дожидаясь такого сопротивления, отступили, но на помощь подошли танки. Покусанные немецкие пехотинцы взбирались на броню танков и расстреливали смелых защитников. В этом бою погибло 500 пограничников и 150 собак.


Источник: Черкасский край

http://uman.info/news/biy-u-legedzynomu … -3274.html

9

(5,653 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Югославии тоже втюхали сочиненные за океаном стандарты. Теперь территория Сербии меньше, чем при турках в 1876 году. А исконно сербская земля Косово - рассадник мусульманского экстремизма в христианской Европе (одно нападение на Македонию чего стоит). Коренные сербы стали беженцами или чужаками на родной земле. Поэтому покойница Тэтчер в свое время наотрез отказалась отдавать голые скалы Фолклендов, а Россия носится с Курилами, как некто с писаной торбой. Прецедент - опасная вещь...

Благодарю.

Но, если так, то какие документы по потерям в крупном сражении ближе к истине - похоронных команд, по снабжению войск или расчетным путем по формулам? Другое?

По общим потерям во ВМВ все это неоднократно обсуждалось, но яснее вопрос не стал.

11

(51 ответов, оставленных в Художественные фильмы о войне)

Судя по всему, фильм снимался в расчете на немецкий и вообще западный прокат. Настоящее бабло там, а не здесь. Здесь на фильмах о зверствах советских солдат (подлинных или, тем более, выдуманных) много не заработаешь. В той войне потеряли 25 миллионов своего народа, воевали наши отцы, деды, прадеды. Неприятно смотреть, как из них сволочей делают...

В немецком дневнике (пост 54) меня неприятно удивило соотношение потерь по убитым. Немцы - 7, наши 90, немцы - 5, наши - 40 и т.п. Напоминает летопись выдуманных "подвигов" австро-венгерского батальона из романа про Швейка. В чем дело? В обороне соотношение потерь, вроде, наоборот должно быть.
Или наши в контратаках теряли больше, чем немцы в атаках? Если так, то тогда, действительно, выходит - заваливали немцев трупами...

       Нет?

13

(132 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Общая проблема, как мне кажется, в разной шкале ценностей. Одни помнят пенсии на которые нормально жили сами и помогали своим детям, преславутую колбасу по 2.20 (кстати, лично я ничего плохого в этом не вижу). Другие - процесс Даниэля и Синявского. Что лучше, что хуже - это выяснится лет эдак через 100. История нас рассудит, но не резолюции сената США по России.
Пока же стоит обоюдно перестать обзываться, фальсифицировать недавнюю историю, которую еще многие помнят ("миллионы замученных!" в 60-середина 80 годы). Есть хорошее украинское слово - брехня...

14

(132 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Sturmvogel пишет:
booker пишет:

Так то, господа хорошие...

Просто вам нужно поменять свою философию, парадигму сознания(Как говорит Путин: мозги поменять вам надо) для того, чтобы понять, что человеческая жизнь - превыше всего. Миллионы безвинно убиенных всегда перевесят заслуги убивца - помните это. Критики Сталина по признаку создания тоталитарного государства, государства - угнетателя личности в угоду великоимперским идеям и устремлениям - всегда будут правы, ибо за ними христианская мораль, за ними Бог.

Критикуйте Сталина - я не против. Но не нужно всякую хрень сочинять про 60-70 годы, которые принято называть застоем. И ради Бога, не впутывайте Бога в потуги дерьмократов, которые политологи манипулированием общественным сознанием называют. Еще на деньги всяких фондов, которые в чужих странах демократию финансируют. А касаемо Империи, то Империи нам не надо. Поедем лучше в Германию тамошние уборные чистить...
Относительно же человеческой жизни, то наш капитализм многим ее собачьей сделал, поэтому и цена ей...
А вообще, как я понял, полемика сейчас примет такой характер, будет развиваться по принципу:
Я вам про Фому, а вы про Ярему (в огороде бузина, а в Киеве дядька).

15

(132 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Как мне кажется, одна из главных проблем дерьмократов и разоблачителей СССР в том, что они кроме 37 года ничего не видят и только с этих позиций историю СССР оценивают. Хотя СССР при Сталине это одно, при Хрущеве другое, при Брежневе третье.
Смотрю разные ток-шоу по ТВ.
Ему говорят (типа Сванидзе), что последние 30-40 лет СССР (Хрущев-Брежнев) миллионы БЕСПЛАТНО получали высшее образование, еще и стипендию платили. за хорошую учебу - повышенную. Были квоты и льготы при поступлении для крестьян, рабочих, нацменьшиств и т.п.  Большинство из них сейчас доступа в ВУЗы не имеют, никаких шансов, вынуждены заниматься проституцией и всякой ерундой за границей..
Ответ - а миллионы замученных в лагерях!
Количество дессидентов-отсидентов при Брежневе не превышало нескольких сотен на всю страну. А мучили их так, что некоторые зэки-рецидивисты с большими сроками, делали все, чтобы получить антисоветскую статью и отправиться к ним досиживать. Спросите любого прокурора или авторитета того периода.
Согласен, что даже один отсидент это плохо, это не демократично. Лучше конечно, чтобы пенсионеры лазили по помойкам, а девушки зарабатывали на Окружной дороге или в турецких борделях.
Я к тому, что Сталинизм - это только определенный период в истории нашей страны, конечно, построили в итоге тоталитарное общество, но очень многим жилось в нем неплохо.
И последнее. В полемике часто слышу такое. Зачем вы хвалите Брежнева, у меня бабушка в колхозе 20 рублей пенсии получала.
Ответ - а я знаю лично многих колхозников, которые покупали себе "Нивы" (советский дорогущий джип) и мебельные румынские гарнитуры (в мебельных магазинах была специальная для них разнорядка). В валютные "Березки" не протолкнуться, на машины очереди на 5 лет. В моем городе на крупный военный завод прямо в цеха завозили и продавали рабочим по госценам (в несколько раз ниже рыночных) качественную импортную одежду и ювелирку (дефицит по тем временам).

Мой дед - простой железнодорожник, бабка - воспитатель дет.сада. Имели на окраине города кирпичный домик, 14 соток садик. Не вилла Березовского конечно, но жить можно. А депрессивные районы (типа Нечерноземья), они и в США депрессивные.
Так то, господа хорошие...

16

(5,653 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Я бы не стал в проблему российских Курил впутывать арабо-израильские терки-разборки.

Во-первых, арабы появились в Палестине примерно в 7-8 веках в результате арабских завоеваний. Здешние коренные народы (иудеи, самаритяне, филистимляне, позже собственно евреи и т.п.) арабов сюда не звали. Сами же арабы пасли верблюдов в нынешней Саудовской Аравии и до принятия миролюбивой религии ислам никого не трогали, о Палестине даже не мечтали. 

Во-вторых, ВСЕ арабские страны выступили против создания Израиля в 1947, большинство из них участвовало в первой арабо-израильской войне и пытались еврейское государство уничтожить.

Малюсенький Израиль, как смог, создал вокруг себя пояс безопасности. Тем не менее, даже столица Т.-Авив под постоянным ракетным арабским прицелом.   

История русских на Курилах - уже совсем другая история, о которой на этом форуме, по-моему, написано достаточно. Насколько мне известно, судьба коренных айнов стала печальной еще при японцах, до передачи СССР. Тем более, что возвращаться сюда, как я понял, хотят почему-то одни японцы, не айны...

17

(174 ответов, оставленных в Художественные фильмы о войне)

Кстати, примерно в таком же духе в Х!Х веке критиковали и литературного прародителя "Белого Тигра" - мистическо-философский роман Г.Мелвилла "Моби Дик или Белый Кит". Роман вроде о китобоях, но странно и непонятно написан. Сейчас это гламурная классика для продвинутых. А, если честно, то просто народ отвык читать и смотреть серьезное, такое, где надо думать. Цивилизация клипов, рекламных роликов...Потому и Белый Тигр не такой, потому и скучно, в натуре...

18

(5,653 ответов, оставленных в История, политика, общество)

dim пишет:
booker пишет:

Про Тибет - это всем известно и уже никому не интересно. Крыша мира, одно слово...

Про Монголию не скажу, но по Тибету к Китаю претензий нет.
Китай превратил территорию , где процветало рабство, человеческие жертвоприношения и т.д. в полноценную автономию с широкими полномочиями.
Рабство, человеческие жертвоприношения и т.д. в Тибете Китай строго запретил законодательно.

dim пишет:
booker пишет:

Про Тибет - это всем известно и уже никому не интересно. Крыша мира, одно слово...

Про Монголию не скажу, но по Тибету к Китаю претензий нет.
Китай превратил территорию , где процветало рабство, человеческие жертвоприношения и т.д. в полноценную автономию с широкими полномочиями.
Рабство, человеческие жертвоприношения и т.д. в Тибете Китай строго запретил законодательно.

Очевидно поэтому тибетцы все время против Китая бунтуют - без человеческих жертвоприношений им никак...

19

(5,653 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Афганцу
ЦИТАТА: Критику по "миролюбивости" Китая воспринимаю, хотя, это все-таки  (мне кажется) местные поползновения агрессии, да к тому же мы мало знаем предысторию этих конфликтов и мало разбираемся в взаимоотношениях этих близких по национальному духу народов".


По себе знаю, как сложно расставаться с историческими иллюзиями, но таковы суровые реалии нашего Форума, сам узнал много нового.

На самом деле у китайцев это "не местные поползновения агрессии", а анексия в полный рост с попытками ассимиляции целых народов, что довольно типично для империй.
Например, Монголию китайцы оккупировали ВСЮ (с 1912 по 1921 год), уходить оттуда не собирались, пока русские (что интересно - и белые, и красные) вместе с Сухэ-Батором их оттуда не попросили. Кстати, только благодаря России (СССР) Монголия сейчас вообще существует, как государство.
Про Тибет - это всем известно и уже никому не интересно. Крыша мира, одно слово...
Относительно предыстории, тут стоит почитать соответствующую литературу. Освобождение от Китайцев Монголии нашим Унгерном - вообще тянет на голивудский блокбастер.

Кстати, в школьных учебниках СССР захват Тибета китайцами Мао объясняли тем, что там "засели котрреволюционеры и реакционеры во главе с Далай-ламой".  Кто засел в Монголии и во Вьетнаме с точки зрения китайцев - точно не известно.

20

(5,653 ответов, оставленных в История, политика, общество)

sukhov пишет:

Афганцу. За многовековую историю Китая одних завоеваний оным Вьетнама было, как минимум - четыре. Ну, это так, к слову.

Я же говорил, что если начать под китайцев копать, то много чего отыщется. Поднебесная, блин... А вообще, если честно, великий народ. Сколько раз сидели в ж... и каждый раз воскресали новой великой империей.

21

(5,653 ответов, оставленных в История, политика, общество)

NOWIC пишет:
Afganec53 пишет:

Вы что-нибудь слышали об агрессивной политике Китая за его многовековую историю?

Например события на КВЖД в начале и нападение на Вьетнам в конце 20 - го века. В 21 показывают оружие Японии из - за островов.
И полюбому это не местный уровень.

Примеров агрессии Китая полно. Все время хотел проглотить Монголию, в начале двадцатого века это почти получилось. Только вмешательство России (включая славного барона Унгерна) позволило часть Монголии вызволить (Внешняя Монголия), внутренняя так и в Китае и осталась (у Михалкова про это, кажется, "Урга", еще был неплохой советский фильм "Исход").  Потом при Мао напали на Вьетнам, проявили дружеские отношения к СССР на Даманском. Тибет захапали, типичная аннексия  в 1950.
Это то, что известно всем, кто мало-мальски знает историю. А если начать копать, то наберется еще больше.

22

(5,653 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Дело, думаю, не только в количестве святого в США. Моя версия всего этого бардака в современном мире такая.

1) Всяческих придурков всевозможной ориентации всегда было полно (и триста, и тысячу лет назад), но Инет теперь позволяет им кучковаться и тусоваться в глобальных масштабах (Придурки всех стран объединяйтесь!)

2) Вторая мировая война с ее ужасами  и то, что случилось потом,-  сдвинула мозги у человечества набекрень. Терпимость и толерантность ко всем без разбора, каждый человек - вселенная! Альтернативной считается только концлагерь. Все боятся, что если начнут обижать и ущемлять педиков, то после них примутся и за остальных. Приветствуется инакомыслие во всем и всюду. Не хочу пророчить гадости, но думаю, что и педофилию лет через 50 легализируют (может даже раньше).

3) Общий кризис культуры и цивилизации - шедевры слепленные из фекалий в лучших музеях мира, матерщина на сцене лучших театров, дерьмовое кино, мерзкие книги о гадостях и т.д. и т.п.
Современная молодежь перестает воспринимать большие тексты (это не я заметил, социологи пишут) - клипы, слоганы, идиотизм в чатах. 

Утешает только то, что такое человечество уже проходило. Потом было Возрождение, Просвещение - спираль, короче...

sukhov пишет:
Viacheslav пишет:

Вы хотите рассмотреть, что было бы, если б какое-то из этих звеньев дало сбой? Или что?

Нет. Я посмотрю на форумную войну на Тихоокеанском ТВД с берега.) Главная в моём комменте - последняя строчка.

Господин Sukhov

У нас нарисовался любопытный спор - копаем вглубь (траншеи полного профиля). На аналитику уже похоже и весьма. Только я что-то не понял последнюю Вашу реплику (правда, она и адресована не мне...)

NOWIC пишет:

"..  и в чем сила брат?? .." (c) классика.

Не совсем. Возвращаемся в Азию. Америкаши всадили во Вьетнам стоко, что долар обесценился до 68 коп. с 90 коп. по советскому официальному курсу (газета "Известия").  И че дальше? Кто победил?

А про удар штыка у Viacheslavа - это правильно, классный плакатик Гражданской войны, я согласен.

sukhov пишет:

Самое прямое. Победа в войне есть стратегическая задача противостоящих сторон и тот, кто решит её, то и победит. А для того, чтобы решить, необходимы знание неких правил и формул, с помощью которых будет найдено решение задачи. Вот форумчане и пытаются договориться, какая же формула на войне самая главная? Но, видимо, не получиться, ибо формула либо сложна, либо не единична, а каждый из нас выбирает ту, которая попроще, ту которую он сам может решить и на основании этого делает ошибочный вывод о решении всей задачи. Но так не выйдет, ибо простых решений такой задачи, как бы нам не хотелось,- нет. Отсюда и весь сыр-бор: не первый и не последний.)

Мудро!