1

(3,493 ответов, оставленных в О проекте)

Две фотографии, в описании которых местом съемки заявлен Рим, были сделаны в городе Сориано-нель-Чимино (итал. Soriano nel Cimino) на площади Piazza Vittorio Emanuele II возле церкви Church St. Nicholas of Bari:
http://waralbum.ru/30342/
Панорама Гугл:
https://www.google.ru/maps/@42.4181237, … 312!8i6656

http://waralbum.ru/364558/
Панорама Гугл:
https://www.google.ru/maps/@42.4181237, … 312!8i6656

Местонахождение этой САУ в Интернете уже изучали:
https://sorianonelcimino.files.wordpres … iano-1.png
https://sorianonelcimino.files.wordpress.com/2015/10/soriano-1.png

Поправьте, пожалуйста, описание.

ridalaw пишет:

На береговых утесах есть растительность.

Похожие утесы есть в районе Светлогорска.
Не уверен, что именно это место, но некое сходство есть:

https://turproezdka.ru/wp-content/uploads/2018/11/2.-more..jpg

Побережье Балтики в районе Лиепая и побережье Рижского залива в районе Энгуре (примыкания линии фронта Курляндского котла к морю),  выглядят иначе, судя по тем фото, что я нашел в сети. Там, насколько я понял, нет утесов.

3

(3,493 ответов, оставленных в О проекте)

Касательно спора о месторасположении таможни:
http://waralbum.ru/152111/#comment-125489
Нашел схемы, которые заявлены как карты 1941 года.
Немецкая:
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ … =54.636121
Советская:
http://etomesto.com/map-rkka_pribaltika … =54.641406
Похоже, что с немецкой стороны Эйдткунен (Eydtkau), а с советской Кибартай (Kibarty).
Да там и сейчас граница проходит по той же речке, и населенный пункт с литовской стороны называется Кибартай:
https://yandex.ru/maps/?ll=22.733431%2C … 7&z=14
Получается, что и таможня должна находиться в Кибартае.

Я участвовал в свое время в обсуждении фото и давал ссылку на сайт, где утверждалось, что граница делит на две части Эйдткау, и соответственно должна быть литовская часть города Эйдткау, но, вот с чего авторы статьи на том сайте это взяли, разбираться не стал, так как ссылку давал из-за фотографий (которые сейчас, как я вижу, исчезли).

P.S. Вот ссылка, которую я давал:
https://foto-history.livejournal.com/2880738.html

Это фото сделано утром 22 июня 1941 года в городке Eydtkau Литовской ССР (ныне Чернышевское Калининградской  обл.). Граница с Восточной Пруссией проходила прямо по городу.

Источник указан:
https://mefody60.livejournal.com/93806.html
Читаем:

Это фото сделано утром 22 июня 1941 года в городке Кибартай Литовской ССР. Граница с Восточной Пруссией проходила прямо по городу.

Похоже, "источник" передумал, и впоследствии заменил название населенного пункта с советской стороны на Кибартай...

Вот исходное фото в расширенном виде:

https://c8.alamy.com/comp/C4579D/hanged-partisans-in-orel-1941-C4579D.jpg

Видна граница здания слева и какая-то конструкция, уходящая влево, которая видна на фото с паству.ком.

Прошу помочь с определением точного места съемки.

Вероятно здесь снимали:
https://pastvu.com/p/708442
Вывески над входом похожи. Водостоки по двум колоннам идут.
На сайте есть, кстати, фото этого здания:
http://waralbum.ru/173373/

ridalaw пишет:

Помогите, пожалуйста, опознать собор/костёл.

Вотивкирхе (Votivkirche) - собор с двумя шпилями на дальнем плане снимка.
А на переднем плане, да, Венская ратуша.

Но когда действительно был сделан снимок?

Фото есть здесь с такими данными:
http://visualrian.ru/hier_rubric/photo_ … eriod=1920

Колонна девушек-комсомолок на первомайском параде в Ленинграде. 1926-30 гг.

Дата события:    01.05.1926

Источник:    РИА Новости

booker пишет:

Посмотрел карту Финляндии и стало непонятно - почему наши не дождались лета и не попытались атаковать финнов с моря.

booker пишет:

Подавив с моря и с воздуха ЛЕТОМ береговую оборону финнов занять Хельсинки (б. российская морская база Гельсинфорс)

Я бы хотел вам посоветовать при планировании виртуальных морских десантов против Хельсинки рассматривать карту Финляндии не на поверхности глобуса и даже не в атласе мира, а воспользоваться более подробными схемами:
https://yandex.ru/maps/?ll=24.997725%2C … 6&z=12
Хельсинки с моря прикрыт множеством островов, на которых даже при помощи легких вооружений можно организовать систему огня по типу линии Маннергейма (невидимые с фронта огневые точки, прикрывающие друг друга с фланга), накидать в проходах мин и создать очень серьезные препятствия как для траления, так и для десантирования.
Так там и береговые батареи были. Вот к примеру схема русских укреплений времен Первой мировой:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Krepost_Sveaborg_general_plan.png

Судя по информации из Инета финны ещё и две 12-ти дюймовые бронебашенные батареи установили. Это минимум четыре "линкоровских" орудия. Аналогичные батареи в Севастополе практически до конца осады продержались.
Тут как бы и "господство" непросто создать против них.
Если сравнить линкор с 12-ю орудиями и даже одну башню на берегу всего с двумя такими же орудиями, то учитывая, что линкор - это мишень в десятки раз большая, а точность его стрельбы в разы худшая из-за того, что он качается на волнах, вынужден двигаться и маневрировать, то еще неизвестно, кто из такой дуэли выйдет победителем.

В общем, на мой взгляд Хельсинки очень сомнительный выбор для высадки морского десанта. Тут уж лучше не лета было ждать, а принятия на вооружение ядерного оружия...

И ещё раз насчет лета.
Из мемуаров Маннергейма:
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/09.html
Он описывает переговоры между странами непосредственно перед Зимней войной:

На замечание Паасикиви: «Мы хотим жить в мире и оставаться вне всяких конфликтов», Сталин ответил: «Понимаю, но заверяю, что это невозможно, великие державы не позволят».

И ещё раз очень рекомендую пройти по ссылке, которую я давал в посте №6 и почитать Черчилля. Он очень подробно описывает тот клубок интересов европейских стран, который образовался в Скандинавии.

Можно, конечно, поспешность нападения на Финляндию объяснить шапкозакидательством, но вот к примеру Сталин, судя по цитате Маннергейма, был уверен, что вакуума в Финляндии не будет, и кто-нибудь приберет её к своим рукам.
И не стал ждать лета.

booker пишет:

Получается, что другие варианты, кроме как прорываться через линию Маннергейма вообще не рассматривались - никаких десантов. Планировали еще обход линии через нафаршированный финскими автоматчиками лес.

Есть документы с планами. Даже десант планировался:
http://istor-44gsd.ru/Html_Fin/Prilog_fin/Plan_9arm.pdf

ОПЕРАТИВНАЯ ДИРЕКТИВА
народного комиссара обороны командующему войсками
Ленинградского военного округа на проведение наступательной
операции на северо-западном направлении
№ 0205/оп, ноябрь 1939 г. 1

4. Задача военно-морских флотов:
а) Уничтожить боевой флот противника.
б) Блокировать порты Финляндии, не допуская подвоза войск и боевого снаряжения извне.
в) Подавлять огнём судовой артиллерии береговую оборону и войска противника,
содействуя наступлению наших сухопутных войск.
г) Захватить острова Гогланд, Лавансаари, Большой и Малый Тютерс и Сескар.
д) Подготовить десантный отряд в составе не менее стрелкового полка для высадки на
северный берег Финского залива, по особому заданию Главного Командования; точное место
высадки десанта определить командованию ЛВО.

е) Не допускать высадки десанта противника на мурманском побережье и в районе Петсамо
(Печенга), а также подхода иностранных судов и высадки иностранных войск на Аландских
островах.

Правда, я ничего не слышал о том, чтобы этот десант был высажен.

Там же по ссылке много других документов, в том числе доклад с планом действий по разгрому Финляндии, датируемый 29.10.1939.
В нем высадка десантов на побережье не предусмотрена. Только захват и вооружение нескольких островов.

Через "нафаршированный финскими автоматчиками лес" в обход линии, кстати, приличное количество войск предполагалось направить.

booker пишет:

Так советское господство же в воздухе и на море. Бомбить не линию Маннерейма, а раскатать береговую оборону финнов. Америкашки в Нормандии смогли...

Да это же практически готовый ответ на ваш вопрос.
Судя по известным событиям, в военном руководстве СССР так же думали:
"Так советское же господство. Раскатать эту линию Маннергейма и делов-то".
И тоже, наверно, вспоминали какой-нибудь прорыв...
Конечно, все можно "раскатать" при достаточном превосходстве. И ведь раскатали же и линию Маннергейма.
Просто все это требует непростой подготовки.

booker пишет:

Касаемо неясной ситуации - война в Европе уже началась, подождать бы до весны-лета 1940 чем все закончится.

Я уже написал свое мнение, почему ждать было рискованно. Что было в голове у руководства СССР, узнать затруднительно.

Насчет осмысленности всей этой Зимней войны могу привести кое-какие факты.
Камнем преткновения стал полуостров Ханко, на котором мы потребовали разместить свою военную базу. Отодвинуть границу от Ленинграда финны согласились.
Маннергейм уперся, так как считал, что эта база будет представлять угрозу безопасности Финляндии. Наши считали, что это поможет безопасности Ленинграда, и тоже уперлись. В результате война, и как прямое следствие - вторая война (1941-1944).

А, как оказалось впоследствии, и нам база на Ханко никак не помогла, и финны напрасно опасались за свою безопасность.
Участь прибалтийских республик не постигла Финляндию летом 1940 года, несмотря на нашу базу в Ханко.
Пойди любая из сторон в 1939 году на уступки по Ханко, и Зимней войны бы не было, и возможно даже блокады Ленинграда 1941-1944 с финской стороны.

Но история не терпит сослагательного наклонения...

Я это все к тому, что люди там в 1939 году что-то решали исходя из каких-то своих, возможно ошибочных, прогнозов ситуации.
Им надо было что-то делать ТОГДА, и они сделали это, как смогли.
А советовать СЕЙЧАС им что либо бессмысленно.

booker пишет:

Посмотрел карту Финляндии и стало непонятно - почему наши не дождались лета и не попытались атаковать финнов с моря.

Кроме карты Финляндии важна общая политическая обстановка тех дней. Для достижения целей (отодвинуть границу от Ленинграда и заблокировать Финский залив) ждать лета было рискованно, так как было не ясно, как и когда закончится военный конфликт Германии с Англией и Францией.
В случае перемирия между этими странами угроза со стороны Германии оставалась бы, а вот возможность безнаказанно напасть на Финляндию исчезала. Англия и Франция вмешались бы.
Вообще у Черчилля очень интересно описана ситуация, возникшая в конце 1939 года  в Скандинавии, в том числе в Финляндии:
http://nozdr.ru/militera/memo/english/c … /1_30.html

И насчет атаки с моря.
У финнов, вероятно, береговая оборона какая-никакая должна была быть. Без серьезного анализа их возможностей защищать побережье трудно оценить успех десантов.
Из Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 80%941940)

Северный берег Финского залива был укреплён многочисленными артбатареями на берегу и на прибрежных островах.

12

(3,493 ответов, оставленных в О проекте)

http://waralbum.ru/360543/

Категория: Оборона Севастополя

А фото-то, похоже, немецкое:
http://www.apimages.com/metadata/Index/ … 77f71/56/0
Снято через месяц после падения Севастополя, то есть уже не оборона:

A wounded soldier being carried away by Russian women in Sevastopol on August 4, 1942
Creation Date: August 04, 1942

Возможно, по марке автомобиля можно проверить.
Номер не читаем, к сожалению.
Точка съемки примерно такая:
https://yandex.ru/maps/959/sevastopol/? … 7&z=16
Снято на улице Адмирала Октябрьского (во время войны улица Восставших).

Pazifist пишет:

Прошу помочь найти дополнительную информацию.

Фото есть в РГАКФД:
http://photo.rgakfd.ru/showObject.do?object=1600260898
Информации там немного, но, судя по дате, не Сталинград.

14

(3,493 ответов, оставленных в О проекте)

Homer пишет:

На фото http://waralbum.ru/360170/ смутило наличие рекламы. Беглый поиск по картинке говорит, что это не Москва, а лондонская подземка https://www.alamy.com/stock-photo-1940- … 26flip%3d0.

Такое фото уже было:
http://waralbum.ru/172103/
Там тоже написано, что Лондон.

15

(3,493 ответов, оставленных в О проекте)

Pazifist пишет:

Мне кажется, что водохранилище не так уж и известно, даже в самой Германии

Наверно можно написать: "станция Херцхаузен, Гессен, Германия", чтобы с классификацией водоемов не мучиться.

16

(3,493 ответов, оставленных в О проекте)

ridalaw пишет:

Описание и заголовок поправил.

Спасибо.

http://waralbum.ru/358142/

возле озера Эберзее/Ederzee

Похоже, что все же Edersee.
http://www.edersee.com/
Букву z я как в источнике указал, но это неправильно.

А по-русски соответственно Эдерзее.

Добавлено: 10.11.2018 11:07:51

Pazifist пишет:

По фото http://waralbum.ru/358142/ - коллега XX, респект!
Хотел бы упомянуть такую деталь: Эдерзее (Edersee) - это водохранилище https://www.google.de/maps/@51.1857947,9.0247211,13.61z
А фотографии, приведенные здесь, показывают реку Эдер, она значительно уже.
https://www.google.de/maps/place/Herzha … d8.8972932

Да. Я знаю. Спасибо за уточнение.
Просто Эдерзее более известный объект, чем река Эдер, и находится совсем рядом. И в описании боевых действий этого подразделения Эдерзее упоминается.
Поэтому фраза "возле озера Эдерзее" на мой взгляд вполне корректна.

17

(3,493 ответов, оставленных в О проекте)

http://waralbum.ru/358142/

Место съемки: Нидерланды

Мне удалось найти место съемки. Это Германия, станция Herzhausen.
Координаты:
https://www.google.ru/maps/place/%D0%A5 … d8.8972932

Обоснование:

Обращаемся к указанному в описании источнику:
https://www.ww2online.org/image/america … -or-1945-0

American soldiers on top of the railroad gun captured at the zyder zee in 1944 or 1945.

Gift of John J. Janik Family

John Joseph Janik was a member of 203rd Antiaircraft Artillery Automatic Weapons Battalion (Self-Propelled) which was attached to the 7TH Armored Division

В общем, фото предоставлено сайту семьей военнослужащего 203-го зенитного батальона 7-ой танковой дивизии с более чем туманными сведениями о дате и месте съемки.
Координаты точки съемки на сайте указаны абстрактные. Я нашел эту точку - ровная как стол равнина без лесов и железных дорог.
Упомянутого в описании "zyder zee" я найти не смог. Поисковики предлагают замену: Zuiderzee в Голландии. Полагаю, что из-за этого и возникло разошедшееся по всему Интернету утверждение, что снимок сделан в Голландии.

Если изучить историю 7-ой танковой дивизии и 203-го зенитного батальона:
http://www.7tharmddiv.org/#history
http://www.7tharmddiv.org/docrep/images … A-Book.pdf
то можно сделать вывод, что к Zuiderzee  в Голландии эти части ближе чем на 100 км не приближались, но зато участвовали в захвате дамбы на Ederzee в Германии.
Учитывая, что имеющиеся на сайте 7-ой танковой дивизии рукописные документы в большинстве своем являются нечитаемыми каракулями, я предположил, что при обработке фотографий источник допустил ошибку, и что точку съемки надо искать возле озера  Ederzee.
Есть прекрасный сайт с фотографиями окрестных железных дорог и станций http://www.straba-kassel.de. На самом деле я, конечно, прошерстил и кучу других сайтов, но только там нашёл что-то отдаленно похожее:
http://www.straba-kassel.de/Heimseite/f1schom.htm
http://www.straba-kassel.de/Heimseite/fschoml08.jpg
Ну вокзал, допустим, за спинами солдат с трудом можно разглядеть, но где путевое развитие?
Оказалось, что станцию разобрали в свое время, но сохранились старые фото.
http://steverabone.com/RailwayPhotograp … part2.html

The train runs into Herzhausen with the River Eder on the left. The famous Eder Dam, destroyed by the RAF in WW2.

http://steverabone.com/RailwayPhotographs/02088027.jpg
http://www.pro-schiene.de/FrankenbergKo … raKo5.html
http://www.pro-schiene.de/FrankenbergKorbach/642.jpg
Можно сравнить с другим фото того же орудия из источника:
https://www.ww2online.org/image/railroa … 44-or-1945
https://ic.pics.livejournal.com/477768/45283359/6114764/6114764_original.jpg
Имеем практически идентичные холмы на заднем плане и "змейка" (два закругления) железной дороги на выходе из станции.

В другую сторону (фото Военного Альбома):
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/usa_solders_nemeckaya_artilleriya_1944_1945.2ydtbcjri4ysswo0kkgsw08ko.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
Слева фахверковые домики. За крайним слева видна поперечная крыша.
Есть фото на ebay, где эти домики прекрасно видны, если навести курсор и увеличить:
https://www.ebay.de/itm/160-709-Lok-57- … xy0x1TRArL
Действительно, скаты крыш расположены буквой Т.

В общем, Голландию прошу из описания убрать. Если мои доводы показались убедительными, прошу указать место съемки Herzhausen (Ederzee).

18

(3,493 ответов, оставленных в О проекте)

http://waralbum.ru/175/
Место съемки не Садовое кольцо, как указано в описании, а проезд Девичьего Поля.
Панорама Гугл:
https://www.google.ru/maps/@55.7373271, … 312!8i6656

Просьба поправить.

ridalaw пишет:

захваченное в Голландии

Пейзажи явно не голландские.
Холмы вокруг, на станции свалены бревна (типа добыча леса).
В источнике написано: probably the one captured at the zyder zee in 1944 or 1945.
Я посмотрел другие фото того же фотографа, переданные его семьей (Gift of John J. Janik Family).
Там почти все помечено как "unidentified location in 1944 or 1945".

В общем, на мой взгляд от геолокации фото лучше воздержаться до выяснения.

20

(3,493 ответов, оставленных в О проекте)

kudrilya пишет:

По поводу подписи к фото http://waralbum.ru/357005/
Согласно источникам, первые САПы с СУ-122 (1433 и 1434) были отправлены на Волховский фронт 19 января 1943г.
Скорее всего дата снимка (20 января) верна и самоходка только прибыла на фронт, т.к. без повреждений, полнокомплектна и
на стволе одет защитный колпак. Поэтому вряд ли это окрестности Ленинграда.

А из чего следует, что эта самоходка относится к 1433 или 1434 САП?
Есть информация, что под Ленинградом в районе Красного Села действовал 1439 САП:
https://altyn73.livejournal.com/957174.html
Правда, датироваться снимок тогда должен 1944-ым годом.

Водяной пишет:

Номера(бортовые/тактические) надводным кораблям меняются регулярно(в мирное время раз в 5 лет), а во время войны этот процесс вообще был малосистемным. То есть в разное время один и тот же корабль вполне мог носить разные номера.

Там же по ссылке, которую я дал, в обсуждении все написано.
Перед войной вышел приказ НКВМФ по ГМШ от 12.06.1941 № 0500 о замене литерных номеров на цифровые.
Размещен здесь:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 071#p68071
По информации из этого поста:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 014#p61014
в 1941 году "Харькову" был присвоен номер 31. До этого был литерный номер ХК.
Летом 1942 года ему дали номер 12.
Вот только к сожалению не известны источники, которыми автор пользовался.

Pazifist пишет:

Может быть, известно - какой номер был в годы войны? Возможно 37?
И наверное, он был единственным таким кораблем в блокадном Ленинграде?

Холмистый рельеф местности на снимке практически исключает вероятность того, что фото сделано в Ленинграде.
Да и вообще пейзаж на балтийский не похож.

По номерам черноморских кораблей нашел такое обсуждение:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1353&p=1
Из написанного следует, что корабль на снимке - "Харьков".
Хотя источник информации не выглядит надежным.

Однако вариант, что это лидер "Москва" практически исключен, так как корабль погиб в первые дни войны.
В общем, если стрельбы на снимке боевые, то это точно не "Москва".

Pazifist пишет:

Подскажите, пожалуйста, это точно лидер эсминцев "Ленинград"?

Не точно.
В сети разные мнения.
Здесь утверждают, что это лидер "Харьков" в Севастополе:
https://forums.airbase.ru/2013/10/t8141 … omera.html
Пейзажи действительно похожи на севастопольские, но на всех найденных фото у "Харькова" бортовой номер 12.

Есть такое фото корабля с бортовым номером 31:
http://www.kchf.ru/photos/photo_lider/moskva_03.htm
Утверждается, что это лидер "Москва".

В общем. разбираться надо...

24

(3,493 ответов, оставленных в О проекте)

http://waralbum.ru/47076/
http://waralbum.ru/251394/
Совершенно случайно обнаружил, что эти снимки добрые люди уже привязали к местности:
https://pastvu.com/p/805159
Рим, via Prenestina.
Проверил Гуглом:
https://www.google.ru/maps/@41.8924684, … 312!8i6656
У одного здания шестой этаж куда-то делся, а в остальном все сходится.

Предлагаю в описании уточнить место съемки: улица Via Prenestina.

Другие обнаруженные ракурсы съемки попытаюсь разместить комментарием.

25

(3,493 ответов, оставленных в О проекте)

Добавил.